Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Kurt от 13 Апреля 2005, 20:39:31



Название: Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: Kurt от 13 Апреля 2005, 20:39:31
Я, наверное, чего-то недопонимаю, но почему в наших судах при разрешении споров, в отношение доменных имен, регистраторов привлекают к процессу в качестве третьих лиц?
Из интервью
http://info.nic.ru/st/15/out_874.shtml
Цитировать
РосНИИРОС или RU-CENTER (а иногда сразу обе организации) принимают участие в 99 процентах дел. Их привлекают как третье лицо.
Каким боком они заинтересованы в исходе дела? Или как на них оно может повлеять? Ну получат предписание суда осуществить такое-то действие, например аннулировать регистрацию домена. Это их чисто техническая работа.
Привлекали бы сотрудников данных организаций в качестве экспертов (деньги бы им за это платили). По моему логично. Или я что-то упускаю?


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: Антон Серго от 13 Апреля 2005, 21:31:10
Вообще-то, действительно, присутствие РосНИИРОСа/РуЦентра в процессе не обязательно, они выполняют роль только исполнителя.
Но так сложилось исторически + это дает возможность подтвердить информацию о владельце домена и быть в курсе результатов процесса.


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: Kurt от 13 Апреля 2005, 21:56:48
Вообще-то, действительно, присутствие РосНИИРОСа/РуЦентра в процессе не обязательно, они выполняют роль только исполнителя.
Но так сложилось исторически + это дает возможность подтвердить информацию о владельце домена и быть в курсе результатов процесса.

То что не обязательно - оно понятно. Но почему еще при этом неправильный статус участника процесса? Или он, все же, правильный, но тогда почему?
И если здесь идет такой недочет. Сколько же их еще в аналогичных спорах? И ведь если среди них есть значительные - это ведь может приводить к оспариванию решений по процессуальным основаниям.


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: Антон Серго от 13 Апреля 2005, 22:45:06
Были и есть процессы в которых 3-е лицо не участвует.
На итог это не влияет.

P.S.
Но почему еще при этом неправильный статус участника процесса?
Поясните мысль.


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: Pavel Arievich от 13 Апреля 2005, 23:48:03
Обычно судебное решение (если иск удовлетворён) обязывает регистратора переделегировать домен на истца. Было бы процессуально невозможно это сделать, не привлекая регистратора в качестве 3-го лица на стороне ответчика. См. ГПК и АПК (самому в данную минуту лень :) )


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: yuriyah от 14 Апреля 2005, 13:42:59
Павел совершенно прав. Третьи лица бывают и без самостоятельных требований.


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: Dust от 14 Апреля 2005, 17:14:18
Раньше помню стояла проблема в ответчике, РосНИИРОС привлекали и как ответчика и как соответчика


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: Dimon от 16 Апреля 2005, 08:13:34
Раньше помню стояла проблема в ответчике, РосНИИРОС привлекали и как ответчика и как соответчика

Я думаю, что были/есть основания привлекать РосНИИРОС в качестве соответчика. Так сложилось, что они "отмазались", но от этого ссылки на торговые марки (как части домена) известных компаний в их БД храниться не перестали (да плюс имена "владельцев" этих торговых марок как части доменов).

Самое интересное, что если проводить параллели, то можно вспомнить/найти дела как по поводу  очевидной для большинства пользователей части сайтов (текста, графики и пр.), так и по поводу неочевидной для большинства пользователей части сайтов (метатеги и пр.)...




Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: Dust от 16 Апреля 2005, 17:13:43
Ответчик - это лицо, которое привлекается к ответу в связи с заявлением истца о том, что нарушены или оспариваются его субъективные права или охраняемые законом интересы.
РосНИИРОС производит лишь регистрацию домена по указанию другого лица. ИМХО - третьим лицом они могут быть, ответчиком нет


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: momys от 25 Апреля 2005, 13:05:10
на мой взгляд, привлечение регистратора необходимо по следующим причинам:
во-первых, третье лицо - по определению лицо, права и законные интересы затрагивает судебное разбирательство и последующее решение, в любом случае регистратор должен быть в куресе происходящих споров
во-вторых, как уже было отмечено, так сложилось исторически
в-третьих, чтобы получить достоверную информацию о регистрации домена (в таком случае привлечение в качестве третьего лица необязательно, но все как говорится на усмотрение суда)
и в четвертых, есть такая особенность отечественного арбитражного судопроизводства - привлекать в качестве третьих лиц субъектов,обладающих специальными познаниями в опредленной области, при этом привлечение в качестве эксперта является проблематичным. Я непосредственно принимал участие в нескольких процессах (к сожалению не по поводу доменных имен),  в которых суд привлекал мою организацию в качестве третьего лица, обращение суда начиналось с фразы "дайте пожалуйста поясления по .... вопросу", при этом требовалось показать специальные знания


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: Dimon от 25 Апреля 2005, 13:51:25
Dust, это смотря как эту ситуацию рассматривать.

Договор и процедуру регистрации придумал/составил сам РосНИИРОС.
РосНИИРОС имеет прямую финансовую выгоду от регистрации (продажи) доменных имен, и далее при
продлении регистрации. (похоже на использование чужого ТЗ в своих коммерческих целях).
Можно отдельно рассматривать сам сайт/базу данных РосНИИРОС как сайт любого другого участника сети
(тогда легко можно понять, почему вспоминаются дела про метатеги, ссылки и пр.).


Да и технически зачастую работоспособность "левого" сайта, на котором вообще может не быть созданного владельцем домена контента, а, например, только висеть автоматическое объявление о продаже домена, обеспечивает не столько владелец домена, сколько соответствующие компании, которым он платит за это - все они имеют свою финансовую выгоду в этом процессе.


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: Dust от 25 Апреля 2005, 14:55:36
РосНИИРОС не нарушает субъективные права или охраняемые законом интересы истца
Привлекаем чтобы легче было исполнить решение/определение суда


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: momys от 25 Апреля 2005, 15:06:55
РосНИИРОС не нарушает субъективные права или охраняемые законом интересы истца
Привлекаем чтобы легче было исполнить решение/определение суда

чем легче? они же не судебные приставы  ;D


Название: Re:Регистратор как третье лицо в процессе
Отправлено: Dimon от 25 Апреля 2005, 15:31:38
РосНИИРОС не нарушает субъективные права или охраняемые законом интересы истца
Привлекаем чтобы легче было исполнить решение/определение суда




Это отображение текущей ситуации. Удобная позиция для самого РосНИИРОС. Возможно, что и для многих участников сети. Включая юристов, которые специализируются и зарабатывают сейчас на этой теме.

Я просто теоретически описал, почему данная позиция не выглядит такой безупречной и почему РосНИИРОС (фирму-регистратора) обоснованно могли/могут пробовать привлечь в качестве (со)ответчика.
И почему процесс регистрации типа ТЗ-домен, как это сделано сейчас на Украине, видится мне более качественным с точки зрения права и защиты прав правообладателей.

С точки зрения обычного пользователя, конечно, этот процесс не так хорош, так как для многих проблематично выделить такие деньги на все это. Но с другой стороны,
для фирмы это не деньги, а частные лица могут размещать свои сайты в бесплатных зонах третьего уровня. Примерно это я также хотел написать в ответе Антону в одном
из топиков, но времени не было.