Форум ''Интернет и Право''

Зарегистрировал домен COOLWATER.RU для создания сайта, посвященного кулерам и диспенсерам, т. е. использую слова cool и water в общеупотребительном смысле.

После прихода письма (см. ниже), думаю развивать проект или нет? Подскажите!

Мне пришло письмо ( я ответил, что буду обсуждать вопрос на русском):

Our Ref: 452-allg. Korrespondenz Internet/BS

Dear Mr

I am writing to you in my capacity as trademarks attorney of the Swiss firm
Zino Davidoff SA, which is the owner of the well-known trademark COOL WATER.

Our clients are the owners of various trademark registrations and among
others also of the Russian trademark registration No. 761286 COOL WATER
(wordmark) for various goods. Our clients state that by virtue of the long,
continuous and open use of the trade mark COOL WATER for perfumes and
cosmetics in large number of countries coupled with the excellence quality
of the same and superior performance thereof, the said trade mark has
acquired formidable reputation and goodwill. The goods bearing the same have
become highly popular in large number of countries amongst the traders and
members of public and the said trademark has acquired a global and
trans-border reputation and popularity.

Our clients have become aware of the use of the domain name coolwater.ru.
This is a clear infringement of our clients' rights in the trademark COOL
WATER.

Therefore, I have to request that you

a) immediately cease using this domain name or any similar domain name, and

b) immediately transfer the domain name coolwater.ru to our clients, the
Zino Davidoff SA, 5 Rue de Faucigny, CH-1700 Fribourg, Switzerland.

If we do not receive any response within the next ten days we shall have no
alternative but to advise our clients to initiate stringent legal action
against you, holding you responsible for all the costs and consequences
thereof and to claim also for damages.

I look forward to hearing from you.

Yours faithfully

Benedikt Schmidt

Meisser & Partners
Law Office
Bahnhofstrasse 8
CH-7250 Klosters, Switzerland
Telephone: +41 81 410 2323
Telefax: +41 81 410 2324
e-mail: mail@swisstm.com

А чего тут можно посоветовать?
Что Вы конкретно хотите?
- оставить домен навсегда за собой,
- дорого продать его правообладателю,
- нарваться на судебное разбирательство,
- избежать всех рисков и просто отдать домен.
Я считаю, что возможны все варианты, а какой выбрать решать Вам. Это вопрос цены, нервов и времени.
Нужна будет серьезная правовая поддержка - обращайтесь. Но не после получения иска...
P.S. Наши клиенты не отдали бесплатно еще не один домен.  ;)

Желательно оставить за собой без суда и следствия (мирным путем) =) С чего начать?

С мирных и очень аккуратных переговоров, иначе рискуете увидеть Вашу переписку в суде.
P.S. Но переписка предпочтительна официальная - офлайновая.
Удачи!

  Страшно жалею, что не состою в коллегии адвокатов. Очень хотелось бы отсудить у вашего клиента парочку доменов...

Благодарю Вас за интерес проявленный к нашей компании.
Официально уведомляю Вас, что название "COOL WATER", не
зарегистрировано в базе данных зарегистрированных ТЗ (актуализация апрель
2005 года).
Наилучшие пожелания,-
Юрий Романов.
Руководитель компании
"Романовы и Партнёры"

Ничего не понимаю  ???

Возможно в России зарегистрирована торговая марка Davidoff Cool Water а не просто Cool Water? В любом случае хорошо бы проверить тот номер свидетельства о регистрации, на который была ссылка в письме. Но думаю, даже если торговая марка Cool Water и зарегистрирована, то эта регистрация выполнялась для класса косметических продуктов (возможно, еще для табачных изделий). Ваши диспенсеры явно в эти классы не попадают.

Интересно, что и домен davidoff.ru известной фирме не принадлежит, а zinodavidoff.ru - так и не зарегистрирован вовсе.

Игорь, для этого не обязательно быть адвокатом.
P.S. Отобрать можно все, что угодно, вопрос цены...

Номер в свидетельстве - липовый  >:(.
Такого номера по моим данным нет. Либо ошибка, либо "понт".
Хороший совет одному из наших постоянных участников!  ;D

Не исключено что блефуют

Если компания не зарегистрирована в России - теоретически не исключено мошеничество. Хотя лично мне в это слабо верится - крупные компании сейчас очень озабочены патентованием торговых марок. Скорее всего, какие-то вариации или просто ошибки с написанием.

Друзья! Вы меня просто поражаете! У меня заняло примерно две минуты найти на сайте ВОИС ссылку на этот товарный знак.

Подробная информация ниже. А патентных поверенных, которые не в состоянии проверить существование товарного знака, гнать надо. Метлой. Даже с минимальным знаниями в отношении регистрации товарных знаков по номеру видно, что это не национальная, а международная регистрация. Как можно не проверить Мадрид?!

Антон, также гони того, кто тебе сказал про липовый номер. А то с такими советчиками и до беды недалеко.

06.04.2001 761286
(180) 06.04.2011
(171) 10
(732) Zino Davidoff SA

Rue Faucigny 5
CH-1700 Fribourg (CH)
(812) CH
(740) Meisser & Weinmann

Bahnhofstrasse 8
CH-7250 Klosters (CH)
(540) COOL WATER
(541) Reproduction of the mark where the mark is represented in standard characters
(511) 03 Préparations pour blanchir et autres substances pour lessiver; préparations pour nettoyer, polir, dégraisser et abraser; savons, notamment savons de toilette; parfumerie, huiles essentielles, cosmétiques; produits de toilette; produits hygiéniques pour les cheveux et le corps; produits antisolaires pour le bronzage de la peau; produits pour fortifier et renforcer les ongles, produits pour le bain, produits moussants et gels pour le bain et la douche, produits toniques pour le corps, tous ces produits précités étant des cosmétiques à usage non médical; parfums; produits après-rasage comprenant notamment huiles, crèmes, gels, poudres et lotions; crèmes à raser, crèmes de prérasage; eau de Cologne; eaux de toilette; shampooings; produits pour les cheveux; antitranspirants; déodorants pour l'usage intime, dentifrices; produits d'épilation; masques pour le visage; crayons pour les yeux, démaquillants; vernis à ongles, lotions cosmétiques pour la peau, eau émolliente dissolvant les cuticules; lotions pour revitaliser les ongles, crème à bronzer, cosmétiques décoratives, notamment fards à joue, rouge à lèvres, ombre à paupières, traceurs pour les paupières, mascara, concentrés hydratants pour le corps (à usage non médical).
Bleaching preparations and other substances for laundry use; cleaning, polishing, grease removing and abrasive preparations; soaps, particularly toilet soaps; perfumery, essential oils, cosmetics; toiletries; products for hair and body hygiene; sun-care products for tanning; products for invigorating and strengthening the nails, bath products, foaming products and gels for the bath and shower, tonic products for the body, all the aforesaid products being cosmetics for non-medical use; perfumes; after-shave products including particularly oils, creams, gels, powders and lotions; shaving creams, pre-shave creams; eau de Cologne; eaux de toilette; shampoos; hair care products; anti-perspirants; deodorants for personal use, dentifrices; depilatory products; face masks; eyeliner pencils, make-up removers; nail varnish, cosmetic skin lotions, emollient water used for cuticle removal; lotions for strengthening the nails, tanning creams, decorative cosmetics, particularly blusher, lipstick, eye-shadow, eyeliner brushes, mascara, body moisturising concentrates (for non-medical use).
Preparaciones para blanquear y otras sustancias para la colada; preparaciones para limpiar, pulir, desengrasar y raspar (preparaciones abrasivas); jabones, en especial jabones de tocador; perfumería, aceites esenciales, cosméticos; productos de tocador; productos higiénicos para el cabello y el cuerpo; productos contra las quemaduras del sol para el bronceado de la piel; productos para endurecer y reforzar las uñas, productos para el baño, espumas y geles para el baño y la ducha, tónicos corporales, todos los productos antes mencionados en tanto que cosméticos que no sean para uso médico; perfumes; productos para después del afeitado que comprenden en especial aceites, cremas, geles, polvos y lociones; cremas de afeitar, cremas para antes del afeitado; agua de Colonia; aguas de tocador; champús; productos para el cabello; antitranspirantes; desodorante íntimo, dentífricos; productos para la depilación; mascarillas faciales; lápices de ojos, desmaquillantes; esmaltes para las uñas, lociones cosméticas para la piel, agua emoliente para ablandar las cutículas; lociones para revitalizar las uñas, cremas bronceadoras, cosméticos decorativos, en particular colorete, lápices de labios, sombras de ojos, trazadores para las párpados, máscaras para pestañas, concentrados hidratantes de uso corporal (que no sean para uso médico).  
09 Appareils et instruments scientifiques, nautiques, géodésiques, photographiques, cinématographiques, optiques, de pesage, de mesurage, de signalisation, de contrôle (inspection), de secours (sauvetage) et d'enseignement; appareils électroniques ou électrotechniques, appareils pour l'enregistrement, la transmission, la reproduction du son ou des images; supports d'enregistrement magnétiques, disques acoustiques; disques compacts; distributeurs automatiques et mécanismes pour appareils à prépaiement; caisses enregistreuses, machines à calculer et équipement pour le traitement de l'information; extincteurs, lunettes; leurs parties et accessoires.
Scientific, nautical, surveying, photographic, cinematographic, optical, weighing, measuring, signalling, checking (supervision), emergency (life-saving) and teaching apparatus and instruments; electrotechnical and/or electronic apparatus, apparatus for recording, transmitting and reproducing sound or images; magnetic recording media, sound recording disks; compact disks; automatic vending machines and mechanisms for coin-operated apparatus; cash registers, calculating machines and data processing equipment; fire extinguishers, eyeglasses; parts and accessories thereof.
Aparatos e instrumentos científicos, náuticos, geodésicos, fotográficos, cinematográficos, ópticos, de pesar, de medida, de señalización, de control (inspección), de socorro (salvamento) y de enseñanza; aparatos electrónicos o electrotécnicos, aparatos para la grabación, la transmisión y la reproducción de sonido o imágenes; soportes de grabación magnéticos, discos acústicos; discos compactos; distribuidores automáticos y mecanismos para aparatos de previo pago; cajas registradoras, máquinas calculadoras y equipos para el tratamiento de la información; extintores, gafas; sus partes y accesorios.  
21 Peignes et éponges; brosses (à l'exception des pinceaux); matériel de nettoyage; verrerie, porcelaine et faïence pour le ménage ou la cuisine; vaisselle non en métaux précieux ou en plaqué.
Combs and sponges; brushes (except paintbrushes); cleaning equipment; glassware, porcelain and earthenware for household or kitchen use; tableware, not made of precious metal or coated therewith.
Peines y esponjas; cepillos (excepto pinceles); material de limpieza; cristalería, porcelana y loza para el hogar y la cocina; vajillas que no sean de metales preciosos o de chapado.  
24 Couvertures en laine, couvertures de lit et de table, linge de lit, taies d'oreillers, serviettes de toilette, serviettes-éponges, draps de bain, rideaux, tissus à décorer.
Woollen blankets, bed and table covers, bed linen, pillow cases, towels, terry towels, bath sheets, curtains, fabrics for decorative purposes.
Mantas de lana, ropa de cama y de mesa, ropa de cama, fundas de almohadas, toallas de baño, toallas de felpa, toallas de baño, cortinas, tejidos para decorar.  
25 Vêtements, cravates, chemises, costumes, chaussures, chapellerie.
Clothing, ties, shirts, suits, footwear, headgear.
Prendas de vestir, corbatas, camisas, trajes, calzado, sombrerería.  
 
(822) CH, 14.12.2000, 483579
(300) CH, 14.12.2000, 483579
(831) AL, AM, AT, AZ, BA, BG, BT, BX, BY, CN, CU, CY, CZ, DE, DZ, EG, ES, FR, HR, HU, IR, IT, KE, KG, KP, KZ, LI, LR, LS, LV, MA, MC, MD, MK, MN, MZ, PL, PT, RO, RU, SD, SI, SK, SL, SM, SY, SZ, TJ, UA, UZ, VN, YU  
(832) AG, AN, AU, DK, EE, EM, FI, GB, GE, GR, IE, IS, JP, KR, LT, NO, SE, SG, TM, TR, ZM  

2 Виталий: да, согласен.
P.S. Но за домен все-таки еще побороться можно, хотя кажется автор ветки уже утратил к ней/нему интерес.

Я не утратил интерес. Попал в больницу, сломав ключицу.

Зато ко мне не утратили интерес Меисер и компания.

I refer to our e-mails of April 26 and May 4, 2005 in the above mentioned
matter.

Since we have not heard from you yet, we are waiting for your reply. If we
do not hear from you until May 31, 2005, we shall have no alternative but to
advise our clients to initiate legal action against you, holding you
responsible for all the costs and consequences thereof and claim for
damages.

I look forward to hearing from you.

Yours sincerely

Benedikt Schmidt

Meisser & Partners
Law Office
Bahnhofstrasse 8
CH-7250 Klosters, Switzerland
Telephone: +41 81 410 2323
Telefax: +41 81 410 2324
e-mail: mail@swisstm.com :-[ :-[

Неудивительно.
Купить домен им дешевле суда.
Вот и вывидите линию переговоров наих инициативу дать Вам денег. Почитайте UDRP, чтобы не попасться на встречную "подставу".
По сей день, у меня нет ни одного клиента у которого каким-либо способом отобрали домен. Дерзайте! Я считаю, что продать можно и Ваш, но не слишком дорого.

А прогноз насчет развития проекта? Можно ли там продолжить делать сайт про кулеры и диспенсеры?

Я думаю имеет смысл обязать их вести всю переписку только на русском языке. При переписке на английском могут иметь место трудноуловимые ньюансы, могущие повлиять на конечный результат.

на месте владельца домена, я бы лично даже не особо беспокоился т.к. пусть существует сколько угодно торговая марка COOL WATER , но в национальном домене RU это всего лишь "холодная вода" ...
+ не факт что компания обладатель официально зарегитрировала здесь (в РФ) свое представительство, а значит не является участником рынка

сейчас конечно камни полетят :) .. но простота иной раз залог успеха, можно просто не отдавать домен и не делегировать его, в итоге его хрен отсудишь т.к. "холодная вода" и все тут, не продаю и не произвожу ничего, просто люблю холодную воду ...
а чтоб вообще вопросов не было - повесить на домен некоммерческого  хомяка про химический состав воды :)  

Этот проект изначально коммерческий. И не хочеться чтобы после раскрутки проекта пришлось его закрыть. У меня такой опыт был. =( www.grundfos-center.ru

Как это сделать? Как их обязать?

Как это посмотреть расскажите, пожалуйста?

Я бы и коммерческий залепил, и написал бы явным образом "Холодная вода.РУ" до кучи прилепил бы еще и ООО"Холодная вода.РУ" (300$ и все удовольствие) и усе :) пусть дергаются ...
Другое дело что нервы трепать будут и отвлекать, вот это конечно плохо.  

Интересно, как согласуется происходящее в этом топике со ст.138, ст.137 УК и т.п.
Если на той стороне работают грамотные люди, то исключительно претензиями по поводу домена все дело может не ограничиться.

Конечно существует 1000 и 1 способ как усложнить жизнь своему процессуальному противнику или как заятнуть процесс, но проблема ещё заключается в том, что все расходы по делу могут повесить на ответчика
Процессуальное законодательство предусматривает возможность участие иностранцев. ТЗ может быть зарегестрирован на иностранное юридическое лицо, а оно в свою очередь может поставлять товар в РФ через своего официального российского представителя.

Особенно когда у ответчика нет ни имущества ни доходов и перед судебным разбирательством истцу об этом известно :)  
В данном случае есть подозрения что этого как раз и нет, в противном случае переговоры бы исходили от Российского представителя. Видимо они только собираются в РФ, а раз так то домен зарегистрирован до регистриции представительства в РФ что съиграет свою роль в затягивании процесса, если не более ...

Ну допустим, написать им на безграмотном английском что-то типа:

С превеликим к Вам уважением в совершенном к Вам почтении бла-бла-бла... к моему великому сожалению я не владею английским языком и поэтому не могу в должной мере рассмотреть Ваше предложение со всем заслуживающим к нему вниманием, поэтому убедительнейшая к Вам просьба присылать Ваши предложения на русском языке для моего их рассмотрения со всем вниманием чтобы полный смысл Вашего предложения не ускользнул от моего внимания и так далее и тому подобное

Вообще конечно нужно посоветоваться с грамотным переводчиком

Кстати, слово "cool" в английском языке также означает "дерзкий" и очень часто используется в доменных именах именно в этом смысле (типа coolwebsearch.com, coolhosting.com, coolgirls.com и тп) а в разговорном английском еще может употребляться как "тюремная камера" :)

Можно сделать Клуб моржей, типа: http://www.corbina.ru/~bodroste/

Обязать никак.
Только попросить.
P.S. Не думаю, что он на этой пойдут - переводчик им влетит в лишние деньги.

Про простоту - согласен.
Просто нужно использование по другому классу.

А вот этого я не понял...
Можно подробности (может в приват)?

а можно даже и не в приват т.к. любопытно ВСЕМ :)

А как?
ИМХО, согласуется (т.е. не подпадает).

Антон, я и хотел уточнить.
Публикация личной почты в публичном форуме причем без согласия второй стороны, что тут еще говорить?



PS: по поводу grundfos-center.ru мне тоже интересно. Особенно, с учетом того, что
"просто так" в голову подобное доменное имя прийти не может.

На сайте ВОИС есть база данных по товарным знакам, заявленным по Мадридской конвенции, все кто с товарными знаками хотя бы изредка имеет дело, знают про эту базу данных.

Вот адрес поисковой странички: http://www.wipo.int/ipdl/en/search/madrid/search-struct.jsp
вводите известную Вам информацию в соответствующе поле, например, номер регистрации: 761286. Жмете Search.

Кстати, если Вы наберете не номер, а "cool water", то обнаружите 5 товарных знаков.

Удачи

Смотрим:
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни.
Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.
Не попадает....
Далее: Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений.
Тоже не должна. В ней речь о правах человека/гражданина.
Я полагаю, что обе статьи работать не должны, если solaru сам и есть получатель этих писем. Вот если бы нас с ними ознакомила другая сторона или третье лицо - тогда да...
P.S. И потом - тут переписка не публикуется, тут "избранные места из переписки с "друзьями"".  ;)

Антон, ты хочешь сказать, что можно публиковать личную почту на форумах?! :)

Я просто привел по памяти статьи только из УК, под рукой просто этого и других кодексов нет.

"Друзья" тут вообще никаким боком. Да и значения это не имеет даже если бы и были они друзями.



Статья 23 Конституции РФ
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной  жизни,  личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных  переговоров,
почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права  допускается только на основании судебного решения.


Вообще, в западных компания я встречал отдельную приписку к письму типа запрещено передавать письмо третьим лицам и т.п. Но это дополнительная перестраховка, а не общепринятая практика, так как изначально подразумевается тайна переписки, имхо.

Я считаю, что в данном случае - да.
Это официальная переписка гражданина с юр.лицом.
Ессли физ.лицо не возражает, то может ознакомить с ней кого-то еще.

P.S. Давайте спросим в раздел "Комп.преступность"?

спросил: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=1250

Хмм. В каких случаях по-твоему можно, а в каких нет. И на чем базируется это мнение?

Без разницы, главное, чтобы был квалифицированный ответ.

Пусть там спецы выскажутся...
ИМХО, нельзя если физ.лицо против и это неофициальная переписка.

Все ок!  ;D

поздравляю с благополучным разрешением конфликта

Димон, нет здесь личной переписки с т.з. Давыдофф. А правомерность публикации с т.з. солару определяет Давыдофф

хотя, на мой взгляд, здесь вообще нет _личной_ переписки
 

Я бы так сказал.

1)Можно игнорировать письма американцев.
или
2)Чтобы получить ответ на русском отвечайте им на русском кратко: "Я не понимаю, что Вы и кто Вы, и что Вам нужно". Сами наверно ответят на русском.