Форум ''Интернет и Право''

В солидном издании мне попалась приведенная ниже заметка, в которой я не согласен с точкой зрения представленной в статье. В связи с чем, предлагаю ее обсудить.
 
---------------------------------------
"МГТС потеряла права на базу данных" / Валерий Кодачигов, ИД "Коммерсантъ".
Компания "Московский центр экономической безопасности" (МЦЭБ) сообщила об итогах антипиратской акции, в ходе которой выявили "ряд лиц, торговавших базами данных, авторские права на которые принадлежат МЦЭБ".
Оказалось, что речь идет о базе данных телефонов МГТС; пираты торговали программой, содержащей сведения о 5 млн владельцев телефонов в Москве и ближнем Подмосковье. В МГТС возмущены тем, что МЦЭБ присвоила данные о ее абонентах. Но ничего поделать телефонная компания не может -- она не владеет авторскими правами на свою базу данных.
Компания "Московский центр экономической безопасности" работает на столичном рынке с 1996 года. Под маркой Businessinfo она выпускает базы данных, содержащие сведения о физических и юридических лицах. Ее программа ЕГТС Professional 20.0 содержит информацию о владельцах 5 млн телефонных номеров в Москве и ближнем Подмосковье. База имеет массу дополнительных функций. К примеру, "оперативная пробивка интересуемого номера телефона на наличие установленных связей с другими телефонными номерами", "выявление дополнительных телефонных номеров частных и юридических лиц, связанных телефонных номеров, прохождения по криминальным учетам", "получение информации о прохождении телефонных номеров... 'Би-Лайн', МТС, 'Мегафон' по различным учетам" и др. Стоимость лицензионной версии (по словам представителей МЦЭБ, она продается только частным охранным предприятиям и правоохранительным органам) составляет $700-800. Пиратские копии доступны по 600 руб.
По словам эксперта МЦЭБ Руслана Миронова, всей информацией об абонентах компания торгует на законных основаниях -- компания действует на основании президентского указа "О перечне сведений, не могущих составлять коммерческую тайну", подписанного в 1997 году. "Мы не нарушаем авторских прав каких-либо компаний и госструктур,-- говорит господин Миронов.-- Все наши базы данных защищены лицензиями 'Роспатента' и внесены в Единый государственный реестр баз данных РФ". Эксперт МЦЭБ также сообщил, что в отношении базы данных МГТС компания является единственным законным правообладателем: "Все остальные диски с телефонной базой МГТС являются нелегальными копиями наших продуктов, и мы и впредь намерены бороться с этими пиратскими подделками". В МЦЭБ категорически отказались рассказать, откуда компания берет информацию для своих программ, сообщив лишь, что "все сведения получены на законных основаниях из открытых источников".
В МГТС возмущены появлением своей базы данных в продаже -- сначала у МЦЭБ, а затем на лотках у пиратов. "Мы не понимаем, почему эта информация стала коммерческой и почему ею распоряжаются третьи лица,-- говорит руководитель управления информации МГТС Анна Бойко.-- Договора о передаче прав на базу данных с МЦЭБ мы не заключали". По словам госпожи Бойко, в ближайшее время МГТС вряд ли будет отстаивать свои права на базу данных в суде. "Организация 'Московский центр экономической безопасности' использует свою программную оболочку, а сведения, содержащиеся в базе данных, подверглись переработке. Поэтому то, что продает эта компания, не является нашей интеллектуальной собственностью",-- резюмирует руководитель управления информации МГТС.
"Сейчас лицензию на коммерческое использование сведений об абонентах телефонных компаний может получить любой желающий",-- констатирует Руслан Миронов. Он утверждает, что проблемы у операторов возникают вовсе не из-за несовершенства российского законодательства по охране авторских прав, а из-за маркетинговых просчетов самих операторов связи: "Я уверен, если бы операторские компании занимались предоставлением информационных услуг или поручили это уполномоченным организациям, это помогло бы снизить уровень пиратства и принесло бы компаниям дополнительный доход. К тому же гораздо меньшей была бы вероятность возникновения скандалов вроде того, который разгорелся вокруг базы данных МТС". В МГТС между тем сообщили, что в ближайшее время компания не собирается тиражировать сведения о своих квартирных абонентах.
---------------------------------------

Заметка публикуется с разрешения ИД Коммерсантъ (http://www.kommersant.ru).

Это что еще за открытые источники? Лично я информацию о своем номере телефона никому кроме компетентных госорганов не предоставлял. А посему имею полное право поинтересоваться, откуда взялась информация о моем номере в их базе (если она там имеется). Понятно, что у МГТС скоммуниздили, но это недоказуемо без конкретных примеров, даже МГТС это признает. Однако объяснить такое положение МЦЭБ будет трудновато.

Нда...
База данных - это хорошо. Юрий, я так же не давал никому свой номер телефона, даже писал заявление в 09, моего телефона там нет, однако, новомодный справочник 09 (конца 2002) года содержит его, причём издание не пиратское, а официальное, сделанное только для сотрудников 09. Ну да, конечно, только, если его не продают, то база ходит "по рукам".
Кстати, КонсультантПлюс получил все бумажки от Майкрософт, однако ломанные версии продают
P.S. Кто знает, где можно купить ресстр юридических лиц налоговой (шутка)

Итак, мои размышления по первому письму...

Какие размышления вызывает предмет обсуждения в заметке. Если речь идет о телефонных базах юридических лиц, то тут попроще, но с телефонами физических лиц есть ряд вопросов.
Во-первых,  телефонный номер можно отнести к категории персональных данных (поскольку, позволяет идентифицировать личность гражданина / см. Закон "Об информации..."), а это уже "совсем другая история"...
Конечно, можно возразить, что телефонные книги в цивилизованных странах есть в каждой телефонной будке. Можно также вспомнить, что есть такая услуга (кажется, платная): удаление информации об абоненте из справочной службы. С тем же успехом можно сделать платную услугу с сокрытием уровня дохода и ИНН каждого гражданина.
Словом, наличие таких баз в свободном доступе мне не представляется законным.

Во-вторых, что касается авторского права на такую базу...
Статья 6 Закона "Об авторском праве...": "Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения". Кажется, телефонная база под эти объекты не подпадает.
Еще есть правовая категория - сборники и другие составные произведения. О них статья 11 Закона "Об авторском праве...": "Автору сборника и других составных произведений (составителю) принадлежит авторское право на осуществленные им подбор или расположение материалов, представляющие результат творческого труда (составительство)".
Как в первом так и во втором случае телефонная база "не лезет" в категорию "творческого труда", поскольку представляет собой механическое объединение информации под единой программной оболочкой.

В-третьих, теперь о самом "продавце"...
Хочется прокомментировать абзац: "По словам эксперта МЦЭБ Руслана Миронова, всей информацией об абонентах компания торгует на законных основаниях -- компания действует на основании президентского указа "О перечне сведений, не могущих составлять коммерческую тайну", подписанного в 1997 году. "Мы не нарушаем авторских прав каких-либо компаний и госструктур,-- говорит господин Миронов.-- Все наши базы данных защищены лицензиями 'Роспатента' и внесены в Единый государственный реестр баз данных РФ". Эксперт МЦЭБ также сообщил, что в отношении базы данных МГТС компания является единственным законным правообладателем: "Все остальные диски с телефонной базой МГТС являются нелегальными копиями наших продуктов, и мы и впредь намерены бороться с этими пиратскими подделками". В МЦЭБ категорически отказались рассказать, откуда компания берет информацию для своих программ, сообщив лишь, что "все сведения получены на законных основаниях из открытых источников".".А. Законодательство различает более 30 видов тайн. Упоминания только о коммерческой - либо умышленное введение в заблуждение, либо недостаточная эрудированность (правовая).
Б. Ссылки на РОСПАТЕНТ очень авторитетны, но эта организация только фиксирует факт, а не проверяет юридическую чистоту (кто у кого чего украл).
В. Все-таки, трудно понять откуда у коммерческой фирмы может быть телефонная база абонентов МГТС, если не от самой МГТС. Но суть, даже, не в этом, прекрасна следующая фраза: "Все остальные диски с телефонной базой МГТС являются нелегальными копиями наших продуктов".
No comments...
Может я в чем-то не прав?

<Словом, наличие таких баз в свободном доступе мне не представляется законным>

А вот не знаю. Для начала нужно определить является ли телефон персональными данными. Вопрос такой скользкий. Что значит идентифицировать его личность - проще узнать. Персональные данные - информация о конкрентном человеке, которая может быть отождествлена с ним. А теперь телефон. Вот например мне говорят телефон в слух, в одном случае для меня это набор цифирок, а в другом - конкретный человек. Поэтому и можно и не можно назвать. Я склоняюсь больше к можно.

<Статья 6 Закона "Об авторском праве...": "Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения". Кажется, телефонная база под эти объекты не подпадает>

Опять же не во всех случаях. Первое, интерфейс. Второе, поисковая система. Третье, расположение.

<В-третьих, теперь о самом "продавце">

Я скажу о своём. У нас они открыто не продаются, а можно лишь взять на BBS, однако, позволю себе процитировать, что написано при инсталяции такой базы:

Данный программный продукт представляет возможность редактирования телефонныйх баз г. Южно-Сахалинска, г. Корсакова, г. Холмска. Лицо, которое приобрело его имеет следующие права:
- право на обновление устаревшей версии программы и базы данных
- Право на новую копию в случае некорректной работы программы
- Право на руководство по пользованию
Запрещается:
- Копирование или тиражирование дисков с умыслом последующей продажи
- Установка на чужой ПК
- Внедрение в ресурсы приложения с умыслом изменения структуры кода

Сильно?

Может быть, сама база данных (как объект авторского права в соответствии с Законом РФ "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных") охраняется: оригинальный поисковый метод, интерфейс, как верно замечает Владимир, может быть, еще что-то. Но в Роспатенте можно зарегистрировать собственно базу, но не информацию в базе. Таким образом, изменения в информационном наполнении не ведут к отмене регистрации. Иными словами, регистрируем базу, где наполнение - телефоны ЮЛ, а потом, после регистрации, добавляем ФЛ туда же. Несложно.
Поэтому появление базы как таковой не является правонарушением. Зато появление базы с конкретной идентифицирующей информацией (я настаиваю, что такая информация идентифицирует лицо в смысле Закона "Об информации...", поскольку напротив телефона есть адрес и фамилия абонента) является недопустимым и противозаконным.
По поводу третьего пункта абсолютно согласен с Антоном. Товарищ проговорился :D

Статья 6 Закона "Об авторском праве...": "Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения". Кажется, телефонная база под эти объекты не подпадает. Не думаю, не думаю... Хотя про интерфейс допускаю. А в остальном...
Вы полагаете, "расположение" данных в телефонной базе может носить творческий характер? Действительно сильно...

Вот чего я про телефон и конфидициальность информации подумал.
Система whois выдаёт информацию о владельце ресурса и телефон

Не, ну тут заявитель сознательно сообщает то, что хочет что бы было видно. Он это осознает и желает.:)
P.S. О защите своих пер.данных хорошо думают наши "сквоттеры" (в "общих" доменах). ПОЛНЫЙ обратный арес писался ими как:
- RF, Msk
- Russia
- Russia, Moscow.
Бедняги истцы не знали на какой адрес высылать претензию. :)

Вот-вот Антон. Поэтому не каждый телефон можно признать за конфидициальную информацию. Хотя с другой стороны, эта информация известна немногим, однако, телефон физического лица может быть известен многим.
Поэтому не все телефоны. Хорошо. Антон, ваш телефон можно назвать конфидициальной информацией по отношению к знакомому и неизвестному человеку из Киева?

Прошу прощения, непонял вопрос:

проехали, я и сам не понял чего сказал, усталость... ;)

Доброго времени суток всем присутствующим и отсутствующим! Имеется небольшой вопрос, помогите пожалуйста! Если человек размещает объявление и указывает чужую контактную информацию (Ф.И. и телефоны домашний и мобильный) какие на него есть санкции и на каком основании?

Информация о соответствии телефонного номера, адреса расположения оконечного телефонного аппарата и данные об АБОНЕНТЕ этого телефонного номера, являются служебной технологической информацией МГТС и носит, скорее всего, гриф ДСП. Так же, как и информация о том как скроссированы пары подводящих проводов к телефонам в городской кабельной сети.

Поэтому, если некий МЦЭБ присвоил себе права на служебную информацию МГТС, но сам не является структурным подразделением МГТС, то возникает естественный вопрос, откуда МЦЭБ получил служебную информацию МГТС ограниченного распространения. Вполне возможно, что МЦЭБ просто выкрал или получил обманным путем эту информацию у МГТС и теперь пытается как-то легализовать неправомерное завладение этой информацией. Тут следственным органам надо разбираться.
Антон правильно отметил, что технологическая информация не может являться результатом творческой деятельности, а посему АП на технологическую информацию не распространяются по определению.
yuriyah! Вы путаете понятия "программа управления данными" и "база данных". База данных - это программа управления данными + сами данные. В ЗоАПнПиБД, если правильно помню, говорится о базах данных, следовательно, о программе+данных. И там же говорится, что информацию из одной БД можно использовать в другой, при условии обязательного указания на источник информации (оригинальную БД). По этой причине, как я думаю, Роспатент и регистрирует БД без информации, т.е., регитстрирует программы управления данными, но не сами БД. Дабы не создавать дополнительных коллизий, которых и так хватает. Хитрецы, однако...
Коммерческую, но не технологическую. Такая информация, а особенно криминальные учеты, это всегда была информацией ДСП ограниченного распространения. К коммерческой тайне это не имеет никакого отношения.
Кстати, согласно заявления эксперта МЦЭБ, информация из криминальных учетах МВД вышла за пределы этого ведомства. "Текут" ребята. Следовательно, это уже нарушение "Закона о Государственной Тайне", поскольку МВД является одним из институтов Государства, а не частной лавочкой и криминальные учеты ВСЕГДА носили гриф, в лучшем случае - ДСП, в худшем - СС или даже ССОВ. О статусе криминальных учетов МВД я знаю не по наслышке. Достаточно прочитать законы "О милиции" и "Об ОРД".
Нарушением гостайны сотрудниками МЦЭБ должны заниматься  следственные органы. И только после признания Судом отсутствия в действиях сотрудников МЦЭБ состава преступления в виде распространения сведений, составляющих гостайну, рассмотрение вопроса о правах МЦЭБ на информацию можно будет переносить в гражданско-правовую плоскость.

Тема получила продолжение:

В Интернете начали легально продавать базы данных

Информацию об абонентах сотовых операторов или номерном фонде автолюбителей столицы до последнего времени в Сети распространяли через форумы, опасаясь преследования со стороны правоохранительных органов. Теперь БД продают вполне легально через интернет-магазин www.infobd.ru.

Данный магазин заключил лицензионный договор с Московским Центром Экономической Безопасности, являющимся разработчиком таких ИСС как "Бизнес-Инфо".

Авторы проекта infobd.ru гарантируют легальность и безопасность своих услуг, а также - их качество. Кроме того, покупатель получает полный комплекс послепродажного сервисного обслуживания: помощь в установке, консультации, и т.д..

Если клиенту нужно разовое получение информации и нет необходимости покупать всю базу данных, проект предлагает такую услугу как разовые выборки. В разделе "Каталог" можно ознакомиться и заказать любую из справочных систем.

Ист.: http://www.internet.ru/index.php?itemid=9620

Возможно я и ошибаюсь, но, как говорится, меня терзают смутные сомнения по поводу справедливости процитированного утверждения. Даже если они действительно заключили соглашение с МЦЭБ и если забыть о высоких материях, обсуждавшихся ранее в этой ветке, насколько могу судить, далеко не все указанные в их каталоге базы имеют отношение к МЦЭБ.  
Да и новым этот сервис никак не назвать... :(

Тогда Вы наверное знаете, что основная часть учетов ОВД - Оперативно-справочные. Они распространяются легально и имеют гриф ДСП, который ничего общего с гос. тайной не имеет.
На основании специального Постановления Правительства и соответствующего Приказа МВД данная информация предоставляется на коммерческой основе частным юридическим лицам - их кадровым службам и службам безопасности. Особенно активно этими учетами (за соответствующую оплату по тарифу) пользуются кредитно-финансовые учреждения для проверки кредитной истории и платежеспособности клиентов, желающих получить кредит. Магазины, оформляющие товар в кредит, по компьютерной сети также подключены к этим базам данных (учетам) на договорной основе с МВД. По этому поводу с 1997 г. действует даже специальное Соглашение Ассоциации российских Банков и МВД. :D

Розыскные и криминалистические учеты ОВД, которые обслуживают нужды всех силовых и правоохранительных органов не только России, но и 9 стран СНГ (они не имеют своих национальных криминальных учетов, а как в старые советские времена пользуются российскими: Россия - правоприемник СССР), а также Интерпола отнесены к гос.тайне и работают с использованием "Атласа". Утечки из этих баз данных пока еще не было, да и вряд-ли будет. ;D