Название: Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Asher от 05 Июня 2005, 13:59:42 Имеется известная компания ABC - резидент Канады.
Имеется Вася Пупкин - резидент Молдовы. У Васи Пупкина имеется домен в зоне .ru один в один совпадающий с названием компании. Администратор зоны .ru - АНО РСИЦ - резидент России. Как вы считаете, уважаемые эксперты, куда может и должна обратиться компания ABC с иском об отобрании домена, совпадающего по написанию с принадлежащей ей торговой маркой - в районный суд города Кишинева или города Москвы? Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Антон Серго от 05 Июня 2005, 20:27:14 Хочется поинтересоваться: Asher, а Вам это зачем?
Вы что - шпион? ;D Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Asher от 05 Июня 2005, 20:56:08 Хочется поинтересоваться: Asher, а Вам это зачем? Вы что - шпион? ;D Да, а что, нельзя? ;D Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Антон Серго от 05 Июня 2005, 23:01:30 Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Июня 2005, 23:38:53 Как вы считаете, уважаемые эксперты, куда может и должна обратиться компания ABC с иском об отобрании домена, совпадающего по написанию с принадлежащей ей торговой маркой - в районный суд города Кишинева или города Москвы? Очень просто. Кто будет исполнять предполагаемое решение суда? Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Asher от 06 Июня 2005, 01:14:57 Вы что - шпион? Да, а что, нельзя? ;D Можно.КиберКоп, оформляйте! ;) Угу, куда мне идти сдаваться? :o Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Asher от 06 Июня 2005, 01:19:54 Как вы считаете, уважаемые эксперты, куда может и должна обратиться компания ABC с иском об отобрании домена, совпадающего по написанию с принадлежащей ей торговой маркой - в районный суд города Кишинева или города Москвы? Очень просто. Кто будет исполнять предполагаемое решение суда? РУ-Центр, по исполнительному листу. Вроде больше некому. Выходит, что дело, если оно конечно возникнет, будет рассматриваться в московском арбитражном суде с участием нерезидентов - истца и ответчика, и резидента - РУ-Центр, в качестве третьей стороны, не так ли? Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: yuriyah от 06 Июня 2005, 11:51:37 Если следовать российскому законодательству, то скорее всего, в РФ. Что написано в канадском, это вопрос скоре к канадцам.
Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Антон Серго от 06 Июня 2005, 13:17:17 Давайте предположим футуристическую ситуацию: Дело будет рассматриваться в Молдове, а РуЦентр исполнит решение молдавского суда при наличие между странами соответствующего соглашения.
Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Dimon от 06 Июня 2005, 13:52:54 Давайте предположим футуристическую ситуацию: Дело будет рассматриваться в Молдове, а РуЦентр исполнит решение молдавского суда при наличие между странами соответствующего соглашения. Более интересна гипотетическая ситуация, если дело рассматривается в московском суде, а домен отбирается из-за неявки иностранного ответчика или его представителей :) Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Asher от 06 Июня 2005, 14:55:36 Давайте предположим футуристическую ситуацию: Дело будет рассматриваться в Молдове, а РуЦентр исполнит решение молдавского суда при наличие между странами соответствующего соглашения. А Вы думаете, есть что-нибудь похожее на такое соглашение? Скорее всего, надо будет притягивать за уши что-то очень-очень общее из существующего, либо использовать международные положения. ??? По идее, все должно происходить в московском арбитраже. Кстати, предполагаемый истец - крупная нефтяная компания. Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Антон Серго от 06 Июня 2005, 15:00:26 Кстати, предполагаемый истец - крупная нефтяная компания. А, ну тогда деньги в кассу, домен в руки.Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: yuriyah от 06 Июня 2005, 15:12:39 Ну-ну, что Вы, исполнять решения суда в рамках СНГ соответствующие стороны обязаны в силу Конвенции СНГ о правовой помощи и правовым отношениям по гражданским, семейным и уголовным делам от 22.01.1993. Но это только в СНГ.
Повторюсь, что в канадском законодательстве все может быть по=другому. Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Asher от 06 Июня 2005, 15:22:39 Ну-ну, что Вы, исполнять решения суда в рамках СНГ соответствующие стороны обязаны в силу Конвенции СНГ о правовой помощи и правовым отношениям по гражданским, семейным и уголовным делам от 22.01.1993. Но это только в СНГ. Повторюсь, что в канадском законодательстве все может быть по=другому. Дык Канада тут вроде и не при делах, домен-то в зоне .ru. Мелкомягкие не у себя же в Редмонде судились, а в Москве. Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Антон Серго от 06 Июня 2005, 19:26:24 Мелкомягкие не у себя же в Редмонде судились, а в Москве. По месту нахождения ответчика...Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Asher от 07 Июня 2005, 08:26:17 А если ответчик, допустим, китаец или израильтянин?
Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: CyberCop от 07 Июня 2005, 08:48:36 Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Антон Серго от 07 Июня 2005, 10:22:12 А если ответчик, допустим, китаец или израильтянин? Тоже, что и с Молдовой (см. начало топика).Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: yuriyah от 07 Июня 2005, 12:55:01 Мелкомягкие не у себя же в Редмонде судились, а в Москве. По месту нахождения ответчика...Международные нормы допускают совершенно различные трактовки как в отношении места разбирательства, так и в отношении применимого права. Например, по российскому законодательству место разбирательства - страна, наиболее тесно связанная с договором. В нашем случае, это Россия, поскольку зона .ru. Но истец при выборе места подачи иска будет руководствоваться не российским, а канадским законодательством, а там может быть совершенно другая привязка. Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Asher от 07 Июня 2005, 15:52:34 Международные нормы допускают совершенно различные трактовки как в отношении места разбирательства, так и в отношении применимого права. Например, по российскому законодательству место разбирательства - страна, наиболее тесно связанная с договором. В нашем случае, это Россия, поскольку зона .ru. Но истец при выборе места подачи иска будет руководствоваться не российским, а канадским законодательством, а там может быть совершенно другая привязка. И что ж получается так, что исполнение исковых требований (передача доменное имя) несмотря на то, что лежит вне пределов юрисдикции Канады, будет направлено в Россию. То есть канадский суд может вынести решение об изьятии домена .ru суть являющегося собственностью Российской Федерации (если опустить технические детали) у одного нерезидента и передаче его другому? И насколько может быть легитимным такое решение канадского суда в отношении действий, могут быть исполненными в другом государстве. Опять же вопрос об обязанности РУ-центра исполнять решения канадского суда. Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Dust от 07 Июня 2005, 17:08:15 Всё чертовский сложно, т.к. мы не знаем коллизионного права Канады и Молдовы
P.S. Кто как трактует ст. 247 АПК? Арбитражные суды в Российской Федерации рассматривают дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности, с участием иностранных организаций, международных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства, осуществляющих предпринимательскую и иную экономическую деятельность (далее - иностранные лица), в случае, если: 9) спор возник из отношений, связанных с государственной регистрацией имен и других объектов и оказанием услуг в международной ассоциации сетей "Интернет" на территории Российской Федерации; Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Asher от 07 Июня 2005, 23:47:30 Тогда попробую запутать Вас еще больше. Предполагаемый истец даже не компания, а большая группа компаний по всему миру (офисы более чем в сотне стран, в том числе три в России), состоящая как бы из двух основных групп, разделенных по виду деятельности со штаб-квартирами в Нидерландах и Соединенном Королевстве, и все это под одной торговой маркой, рекламу которой Вы наверняка все видели на...
Видимо все-таки прямая дорога в московский арбитраж. Кстати, любопытный факт, база whois по их основному домену в зоне .com показывает дату регистрации - 1989 год. Неужели они уже тогда его зарегистрировали? Насколько мне известно, реестр доменных имен активно начал заполняться лишь в 1994 году. Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: yuriyah от 08 Июня 2005, 12:58:07 Володь, я же говорю, что по российскому-то все понятно.
Эшер: почему Вы решили, что, забрав домен у нерезидента, канадский суд отдаст его нерезиденту: ведь истец - канадская компания? Я бы все же сказал, что суд должен быть в России. Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Олег от 08 Июня 2005, 13:17:56 ИМХО
РУ Центр в праве не выполнять решение Канадского суда, более того, если Ру Центр его выполнит, то смело можно подавать в суд уже на РУ Центр. Как Вы себе представляете решение Канадского суда :) Пример: "Суд определил, что где-то в другой стране, с неизвестно какими законами, были нарушены права компании Лютик ....." а дальше что? вынесет определение "передать права в стране "такой-то" Лютику" .. не серьезно. В любом случае без судебного решения вынесенного на территории РФ не обойтись, в противном случае действия РУ Центра будут легко оспариваемы и не совсем правомерны. Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Антон Серго от 08 Июня 2005, 13:34:52 РУ Центр в праве не выполнять решение Канадского суда, более того, если Ру Центр его выполнит, то смело можно подавать в суд уже на РУ Центр. Есть международные соглашения, по которым такое решение может быть легализовано на правах решения росийского суда.Как Вы себе представляете решение Канадского суда :) P.S. Согласен с Юрием - суд, скорее будет в РФ - это надежнее. Название: Re:Фокусы с юрисдикцией - 2 Отправлено: Антон Серго от 08 Июня 2005, 13:41:01 Давайте обсудим более "веселую" тему: - Истец на Украине, - Ответчик в Молдове, - Домен *.SU Вот теперь давайте угадаем: по каким законам и в каком суде им рассматривать спор? "Простому" решению - "давайте применять к SU ЗоТЗ РФ" будет активное сопротивление маленьких, но гордых государств. ;) Название: Re:Фокусы с юрисдикцией - 2 Отправлено: yuriyah от 08 Июня 2005, 13:48:01 Давайте обсудим более "веселую" тему: - Истец на Украине, - Ответчик в Молдове, - Домен *.SU Вот теперь давайте угадаем: по каким законам и в каком суде им рассматривать спор? "Простому" решению - "давайте применять к SU ЗоТЗ РФ" будет активное сопротивление маленьких, но гордых государств. ;) Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Dimon от 08 Июня 2005, 14:00:32 Тогда попробую запутать Вас еще больше. Предполагаемый истец даже не компания, а большая группа компаний по всему миру (офисы более чем в сотне стран, в том числе три в России), состоящая как бы из двух основных групп, разделенных по виду деятельности со штаб-квартирами в Нидерландах и Соединенном Королевстве, и все это под одной торговой маркой, рекламу которой Вы наверняка все видели на... Видимо все-таки прямая дорога в московский арбитраж. Кстати, любопытный факт, база whois по их основному домену в зоне .com показывает дату регистрации - 1989 год. Неужели они уже тогда его зарегистрировали? Насколько мне известно, реестр доменных имен активно начал заполняться лишь в 1994 году. Есть все основания полагать, что это компания Royal Dutch/Shell Название: Re:Фокусы с юрисдикцией - 2 Отправлено: Asher от 08 Июня 2005, 14:25:14 Пусть в третейский идут, нечего голову морочить! >:( ;D В третейский суд, хм, а какой страны? :) :DВообще, мне кажется, Dust уже дал ответ на вопрос топика, процитировав ст. 247 п.9 АПК. Название: Re:Фокусы с юрисдикцией - 2 Отправлено: Антон Серго от 08 Июня 2005, 14:39:34 Вообще, мне кажется, Dust уже дал ответ на вопрос топика, процитировав ст. 247 п.9 АПК. Суверенным государствам глубоко плевать на АПК РФ. У них свои законы.Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: demetrix от 08 Июня 2005, 16:44:34 Я думаю, истец может подать иск по месту нахождения ответчика. Но лучше - в РФ.
Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Dust от 09 Июня 2005, 15:19:31 Цитировать Суверенным государствам глубоко плевать на АПК РФ. У них свои законы Плевать, не плевать, решение-то ещё надо исполнить. Если нет соглашения между РФ и другой страной (местонахождение суда), то из решения суда можно сделать бумажный самолётикНазвание: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: yuriyah от 09 Июня 2005, 16:03:52 Цитировать Суверенным государствам глубоко плевать на АПК РФ. У них свои законы Плевать, не плевать, решение-то ещё надо исполнить. Если нет соглашения между РФ и другой страной (местонахождение суда), то из решения суда можно сделать бумажный самолётикВ этом случае не надо затевать суд в стране, с которой нет соответствующего соглашения. Прежде чем судиться, надо просчитать юридические возможности и материальные затраты. Название: Re:Фокусы с юрисдикцией Отправлено: Игорь Собецкий от 01 Июля 2005, 17:48:56 Если существует международное соглашение о правовой помощи, то решение канадского суда относительно российской собственности будет обязательно и для российских органов. Это общепринятая международная практика. Другое дело, что такие решения не исполняются непосредственно. Выигравшая сторона должна будет обратиться в российский суд. Суд без участия сторон выносит определение о признании канадского решения. А уже затем это определение передается в службу судебных приставов. Прощай, домен!
|