Форум ''Интернет и Право''

На ресурсе заявлено "некоммерческий научно-практический частный информационный ресурс "
Вопрос:
Что Вы вкладываете в понятие "некоммерческий"?
Вопрос возник из-за того, что мое восприятие "некоммерческий сайт" как оказалось очень сильно отличается от заявленного на этом сайте, при учете того что этот ресурс "правового характера", что как минимум говорит о профессиональности его автора(ов), я ставлю под сомнение собственные понятия. Может я запутался, не сочтите за труд, поясните.  

RIK, не ищите сложного в простом.  ;)
Сайт появился в 1998 и реформировался в 2001 годах. Предложение на нем юр.услуг - небольшой уход в коммерцию, направленный на материальную поддержку функционирования сайта.

Спасибо за разъяснения. Я не из-за язвитости спросил. Просто у меня самого некоммерческий ресурс правовой тематики, на котором нет возможности опубликовать информацию от коммерческих услугах моих знакомых юристов, которые практикуют в той области права. Увидев на Вашем сайте (при чем правовой тематики) слово «некоммерческий» наряду с предложениями платных услуг, я уж было засомневался в трактовках, предположив, что возможно в сети преобладают иные правила, и я попросту  не осведомлен в некоторых областях права. Т.е. авторитетность Вашего сайта наряду с противоречием заявленного меня смутила, вот я и спросил.    :)

РИК, а в чем Вы увидели противоречие? Вы юрист?
Тогда знаете, что некоммерческой является не так организация, которая не получает никакого дохода, а та, которая не ставит основной целью получение прибыли. Например, образовательные учреждения могут брать деньги за дополнительные услуги, за ксерокопирование и т. п.
Кроме того, если Вы сравните объем, который занимает предложение услуг, и объем свободной информации на сайте, то, думаю, со всей очевидностью поймете некоммерческую направленность ресурса.

АНО оказывающие юридические услуги имеют место быть и они есть ;)

Угу.
Юридическая фирма "Интернет и Право" - АНО ;D ;D ;D

yuriyah, ну это смотря как сравнивать. Это вы объемы именно как объемы в Кб будете сравнивать, то боюсь, что баннеры перевесят :) А если в длину и ширину, то шансы есть :)
 

А вообще, я тут как-то наткнулся на такую вещь типа "О БАННЕРАХ: Наличие рекламы на сайте носит временный характер и обусловлено необходимостью информировать Интернет-общественность о переезде сайта на новый домен (www.internet-law.ru). Спасибо за понимание."

Похоже этот временный характер несколько затянулся и теперь уже будет тянуться вечно :), а старый домен (на который может я когда-то и заходил кстати) интересно какой был?

Редко встретишь человека, который читает страницу _целиком_.  ;)

В 90-х был хоум-пейдж на Ситилайне, потом зеркала: asergo.da.ru и asergo.nm.ru.  ;)

Ну, во-первых, учитывая хотя бы объем форума, баннеры явно проигрывают. Потом, я, разумеется, имел в виду информативные объемы.

А как же моральный аспект?
Лично у меня было и есть  убеждение, что частные некоммерческие ресурсы (не ресурсы представляющие интересы «некоммерческих организаций») это ресурсы, публикующие информацию (объемы не важны) не для извлечения прибыли в том или ином виде, а для достижения каких-либо «не материальных» целей или задач, начиная от благотворительных, заканчивая общественными.

Читаем полностью (хотя фраза и нуждается в корректировке - не спорю):
Сайт "Интернет и Право" - некоммерческий информационно-правовой авторский проект, посвященный юридическим аспектам компьютерной индустрии, интеллектуальной собственности в Интернете. Сайт содержит большую подборку материалов по Интернет-правовой тематике, материалы кафедры ЮНЕСКО, Судебной палаты по информационным спорам, библиотеку типовых документов, справочник юридической литературы в Сети, законодательство об интеллектуальной собственности и СМИ. Назначение сайта - повышение уровня юридической грамотности пользователей Интернета.

RIK, поскольку определения "частный некоммерческий ресурс" в законодательстве не втсречается, постольку я предложил наиболее близкое.
Далее. Благотворительным организациям что же, не надо платить персоналу? А собирать деньги на благотворительные цели?
Общественным организациям не надо организовывать акции по поддержке и пропаганде своих идей? А кто даст деньги на типографию? А кто организует митинг? А кто изготовит майки с изображением гибнущих дельфинов?
Даже на достижение некоммерческих целей нужны средства. Денежные. Что тут аморального, Вы можете сообщить?
Мало помогаем тем, кто приходит за помощью? Посмотрите, сколько тем в форуме, заканчивающихся на "спасибо".
А подробно расписывать решение, не видя документов и не зная ситуации, глупо и неэффективно.
И потом, Вы, например, рабо'таете бесплатно?

Что ж, намерения благи, никто не спорит. Камень сомнений – «некоммерческий», ну это конечно если придираться.  ИМХО если убрать слово «некоммерческий» то сразу станет все в порядке и соответствовать действительности. Для примера приведу Вам свой пример того, что я подумал, когда зашел на этот ресурс впервые:
Искал у Яшки информацию о судьбе жилет ру, кодак ру, камаз и т.п. и Яшка выдал среди прочих ссылочку на Ваш сайт. Увидев информацию на странице, я заинтересовался ресурсом в целом и решил «начать с главной страницы». Выхожу на главную и читаю «некоммерческий». Сразу мысль – «это хорошо, возможно тут удастся найти непредвзятое мнение и объективную аналитику» т.к. обычно на ресурсах правовой тематике выкладывается все подряд лишь бы привлечь аудиторию, и запарить какую-нибудь очередную правовую базу типа Гаранта и т.п. (особенно раздражает когда выкладывают перечень документов и при клике на некоторые вылетает «а этот документ есть на нашем CD»)  Начинаю пролистывать, и тут мне под глаза попадаются «услуги». Ну, вот блин разочарование. Ушел.
Затем снова что-то искал у Яшки и снова попал на одну из Ваших страниц. Решил поглубже изучить содержание и только после этого обнаружил отличие этого сайта от «коммерческо-правовых». Вот видите, что с пользователем делают стереотипы.  

Благотворительность бывает разная. Я знаю многих коммерсантов кто, именно благотворительно содержит общественные ресурсы. Сам тоже содержу (к стати на моем ресурсе, ссылку не дам, а то зарубите за рекламу :) люди помогают именно за бесплатно, правда это случилось только после того как они убедились в искренности моих побуждений). Так что цели и ресурсы бывают разные.
А работаю я не за бесплатно, как раз деру в три шкуры за свои услуги, но и «на совесть» что то трачу безвозмездно.

RIK, ну, имейте совесть.  ;)
На сайте 2.200 страниц + 7.500 страниц форума и только 2 страницы "сотрудничество" и "юр.услуги".

Дык!!! А мы как делаем?

Антон, чтоб таких вопросов больше не возникало, может перекинуть услуги куда-нить на другой домен? И, ежели что, отправлять за инфой туда народ?
Но, с другой стороны, это не особо эффективно.
RIK, предложите сами что-нибудь. Потому что этот ресурс именно некоммерческий.

Есть такая мысль (www.sergo.biz), но нужно время и деньги для его насыщения, популяризации и раскрутки.

согласен, но мы тут не извлекаем деньги типа "текст этого закона Вы можете получить, заправит 50 коп.". Все бесплатно, даже консультации...
P.S. Хотя, креативные идеи выслушаю с интересом.

ИМХО .. если мое мнение на этот счет вообще нужно кому-нибудь …
Все зависит от того, какие преследуете цели.
Давайте посмотрим на цыфры:
Если грубо, то у Вас на ресурсе в среднем 800 хостов в сутки, но всего лишь 3500-4000 открытых страниц и это при учете того, что большая часть открытых страниц приходится на завсегдатаев. По крайней мере, можно предположить, что большая часть из этих 800-та уходит. Почему уходит?  
Видимо стоит начать с того, что определиться с тем «кто приходит»?  Большая часть заходов идет на контент, т.е. люди «это» ищут. А если аудитория идет целевая, то почему не особо задерживается?      
Задерживаются конечно, но мало. Для правового ресурса при учете 800 хостов, минимально нормальным может быть показатель в 10-12т открытых страниц в сутки, не меньше.  
Если речь идет о привлечении максимум качественной аудитории, то большого (!) количества «сильных» коллег юристов Вы не получите, хотя бы потому, что большинство из них из-за принципа не будут принимать активного участия на этом форуме. За чем раскручивать конкурента. Во всяком случае, при данном подходе этого будут добиться тяжело.  Огромное количество ответов сводится – идите на страницу платных услуг, в итоге даже при беглом осмотре форума создается впечатление, что форум работает только на привлечение клиента. Это отпугивает коллег. В итоге, здесь круг завсегдатаев и «ищущие» типа меня.  А зачем Вам такие как я? Во первых нас мало, во вторых мы не несем коммерческого потенциала в качестве клиента, и в третьих, большинство из спрашивающих далеки от юриспруденции как таковой. В итоге на лицо небольшой круг «знающих» и иногда заскакивающих «ищущих». Мне кажется, Вам самим больше было бы интересно поучаствовать в дебатах с равными, что принесет не только знания и информацию о чужом опыте, но и привлечет большое количество «ищущих», а среди таковых будут и коммерчески эффективные пользователи, т.е. клиенты. Но что-то я разошелся, прошу прощения за не запрошенные советы и умозаключения. Это просто ИМХО. На первый взгляд многого не видно, но после изучения этого ресурса я понял, сколько трудов сюда вложено, сайт информативный и перспективный, по этому не удержался и написал.    
P/S
Я не голословен. У меня лично был непосредственный опыт того, что бы сконцентрировать большинство конкурентов одной коммерческой фирмы на форуме этой фирмы и добиться того, что бы сотрудники конкурентов отвечали на форуме этой фирмы. Для того, что бы добиться такого результата ушло два года в «поте лица» при детальной проработке концепции. Столько же времени ушло на «некоммерческий правовой ресурс» для того, что бы вывести его по своей теме в безусловные лидеры. Ссылками не кидаюсь принципиально. У меня нет целей, ни набить себе цену, ни тем более, таким образом, прорекламировать некоторые свои ресурсы. Это я к тому, что опыт создания и выведения нескольких ресурсов позволяет мне утверждать хоть о чем-то из этой области.    
Еще раз прошу прощения за наглость. :)

РИК, а вот теперь отлично и браво!
В основном, вопросы к Антону по поводу PR, и, думаю, не в этой ветке.
А что касается вопроса "зачем нам ищущие", так ответ как раз "затем, чтобы общаться на профессиональные темы с равными" и "затем, чтобы помогать советом и обращаться за советом, в случае, когда что-то непонятно". По-моему, как раз явная цель некоммерческих ресурсов.
Антон, РИК совершенно не предлагает услуги в области PR, но если такие услуги тебе необходимы, то именно к РИКу ты можешь обратиться ежели что нужно.

Согласен, я пока не знаю, чего хочу от сотрудничества с РИКом, но думаю, мы найдем о чем поговорить.  ;)

Какой же из меня PR-щик ….  До звания профи мне еще далеко, и что самое главное, это не входит в мои бизнес цели, т.е. я же не являюсь участником рынка услуг в области Интернет. Все мои начинания либо в качестве хобби, либо для того, что бы продвинуть собственный офлайновый бизнес, не имеющий к Интернет никакого отношения. Вот где профи искать нужно http://ezhe.ru/fri/index.html
Мои высказывания не более чем «рядовое непрофессиональное мнение» основанное только на личных попытках и не более того. Что-либо подсказать я могу, но вот, на сколько это будет профессионально мне лично не известно.  
Сюда я попал в поисках недостающей мне информации по теме киберсквоттинга (в первую очередь как бизнеса). Затем, изучив этот ресурс, решил задержаться, т.к. некоторые моменты мне показались интересными, у самого некоммерческий правовой ресурс по одной офлайновой теме и мне стало  интересно, как живут в некотором роде коллеги.
Если потребуется моя помощь то чем смогу – помогу.    

Дело в том, что для юриста нет очевидных ответов даже на тривиальные вопросы.
Даже на такой вопрос как "можно ли убить человека" у юриста будет два ответа.
Если серьезно - многие вопросы сводятся к такому: вот ситуация А, как сделать из нее В. Серьезные и аргументированные ответы на такие вопросы возможны после тщательного анализа всей ситации и сопутствующей ей документации. А это время...
= Там где для ответа достаточно предоставлемой информации - мы отвечаем на основе того, что есть.
= Я, лично, ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН многим постоянным участникам форума, которые абсолютно безвозмездно, тратя собственное время отвечают на многочисленные вопросы наших гостей.

Так я же не в плане критики, молодцы, сам отвечаю (правда я не юрист, а может оно и к лучшему, хотя затянувшаяся на семь лет попытка была). Я с позиции PR, и не более того.

Что-то я не понял - некоммерческий=убыточный ?
Если на сайте крутятся те же баннеры, которые покрывают хотя бы расходы на хостинг - это уже не некоммерческий сайт?

:) смотря на каком сайте, а главное сколько в сутки откручивается баннеров :), если сайт хотя бы откручивает по 50т каждого вида в сутки, то это не только хостинг окупит :)

офф, конечно, но если есть предложения - пишите в мыло :)

у меня лично никаких предложений нет :) .. просто мысли в слух :)

баннеры крутятся по принципу взаимной рекламы.

В таком случае дальнейшие ответы будут сводиться к следующиму:
предоставьте полный пакет документов

Не надо путать, причину и следствие, особенно не стоит путать следствие (Дзержинский)
2 Dust
ИМХО
То, что вы говорите это очевидно, но если в таких случаях говорить примерно так:
«Для того, что бы аргументировать ответ на ваш вопрос и обосновать все документально, требуется не мало трудозатрат т.к. результат работы будет выглядеть в виде огромного числа документов. Если ваша ситуация дошла до того что вам  необходимы уже реальные действия, то тут уже виртуальное общение на форуме вам не поможет. А если это так, то без реальной работы юриста вам не обойтись»

а не так

«Ответить на ваш вопрос не представляется возможным, идите на страницу платных услуг»

Сравните два ответа, при первом человек сюда еще вернется, и как минимум задержится, при втором - ?
В любом случае первый тактически выгоднее. Естественно ответы я привел грубо сформулировав, наверное, Вы юристы (в отличие от меня) сможете лучше подобное сформулировать.    
:)

RIK, а где Вам встретился такой ответ?  :(

На мой взгляд, совершенно одно и то же предлагается в двух Ваших вариантах, RIK. Только второй вариант утрирован. Обычно после "первой неотложной помощи" и доходит до варианта, когда дальше рассуждать о конкретике ситуации без изучения ситуации оффлайн не обойтись. Именно тогда и появляется предложение услуг, поскольку ситуация необходимости привлечения юриста существует во многих случаях, а если уже человек пришел и получил надежду на небезнадежность его случая и уже, хотя и заочно, знаком с "населением форума", то почему не предложить к взаимной выгоде сотрудничество? Особенно в ситуации, когда в другом месте с него, как Вы выразились, сдерут три шкуры?

прошу прощения если грубовато привел пример, такого в точности ответа я не видел .. просто грубый пример и не более того ..

что самое главное, я ничего не предлагал и не на чем не настаиваю, в чужой монастырь со своими правилами и советами не ходят :)
это было всего лишь ИМХО ...

Хм, вроде бы с некоторых пор гостям запретили в форуме писать?..   ::)

Поворот решения есть по этому поводу ;)