Форум ''Интернет и Право''

люди совершенно спокойно регистрируют домены и делают сайты http://pizdec.ru/
Так зачем и кому нужна была шумиха с hui.ru?

Сдается мне веб-неймс довыпендривается...

да не то слово ...
что меня больше всего поражает - все это прекрасно работает не взирая ни на какие нормы приличия, а про правила я вообще уже даже говорить боюсь т.к. по ходу они таковыми не являются  

а давайте поговорим и про многолетнее нарушение законодательства РФ ру-центром (не говоря уже о Регламенте на который они постоянно "кладут"). о недавнем захвате регистратором Гарант-Парк "вкусных" доменов?.. у _всех_ активных регистраторов "рыльце в пушку". я считаю что "мелкие шалости" начинающих регистраторов которые они допускают для своей раскрутки это ничто по сравнении с наглостью ру-центра :)

А я честно говоря не помню, чтобы РуЦентр был в чем-то уличен.
Если есть примеры - можно в приват.

мне тоже почему то кажется что дело не в Ру Центре, скорее в отсутствии контроля за регистраторами и не четкими правилами поведения :)

Вообще-то согласен.
Тут, ИМХО, КЦ надо работать.

На самом деле очень сложно в одностороннем порядке (граммотно и без последствий) расторгнуть договор регистратору на основании употребления определенных слов в названии доменного имени.

если следовать правилу:
"Строго запрещается регистрировать доменные имена созвучные с матерными выражениями, а также с выражениями ...... трам парам парам (короче вся нецензурщина) ..... а также домены несущие в себе транскрипцию подобных слов и выражений" "При регистрации такого домена, регистрация анулируется, деньги за процедуру не возвращаются, договор расторгается" ....

Здесь ноги растут из биографии РосНИИРОС. Это единственная в России серьезная контора, которая была создана, существовала и намерена и впредь существовать по понятиям, а не по закону. Фактически, РосНИИРОС является немножко самозванным регистратором. А отсюда и все остальные беды и проблемы. Раз деятельность РосНИИРОС не опирается на закон, значит и призвать достойных регистраторов домена pizdec.ru можно только по понятиям. А по понятиям получается далеко не всегда  :-\

Причем здесь РосНИИРОС??? Институт с начала этого года выполняет только техническую составляющую администрирования домена - ведет реестр домена RU. Деятельность по аккредитации регистраторов и КОНТРОЛЬ за соблюдением правил регистрации возложена на Координационный центр - www.cctld.ru.

Предложите свой вариант расторжения договора (все действия) :)

2 Игорь: согласен с Андреем - несите факты.

В регистраторе могут просто ещё не знать о существовании ДИ, противоречащего правилам. Кто-нибудь из присутствующих регистратора извещал?

И даже после извещения регистратора ДИ аннулируется и договор расторгается не сразу. Например, в нашей лавке представление на расторжение договора может ходить по инстанциям недели две. А если договор был заключен через агента где-нибудь в Усть-Жопинске - и того дольше.

Я как раз сейчас думаю об том. :)

например http://nic.ru/news/2005/08.04.html - мне полгода потребовалось чтобы они наконец это сделали! с момента заключения договора они у меня украли десятки тысяч домено-часов. а я не единственный клиент у них. при коллективном иске они бы давно банкротами стали!

домены "по техническим причинам" попадали в другие руки. человек который получил домен сказал что посылал заявку позже. в результате домен оказался у меня конечно но ру-центр здесь был не причем - личные отношения сыграли свою роль.

продолжить? за пять лет я многое видел и слышал.. :)

А почему бы и нет. Сказали "А" так говорите "Б", а то получается все как то голословно ...

Не обязательно, я верю.  ;)

из сегодняшнего точнее вчерашнего:
http://www.ripn.net:8080/nic/whois/whois.cgi?praznik.ru
domain:     PRAZNIK.RU
type:       CORPORATE
state:      REGISTERED, NOT DELEGATED
person:     DMITRY V VOLCHKOV
phone:      +8 926 2043939
e-mail:     domain№volchkov.ru
registrar:  RUCENTER-REG-RIPN
created:    2005.07.13
paid-till:  2006.07.13
source:     TC-RIPN
Last updated on 2005.07.13 13:44:10 MSK/MSD


все вроде хорошо но вот незадача: заявку в ру-центр я смог отправить только после того как ру-центр поднялся после своей обычной лежки (за что их кстати давно пора лишить аккредитации) и произошло это через 18 (!) минут после подачи заявки на этот домен через другого регистратора.

сговор и недобросовестная конкуренция это так называется или я не прав?

Пять-шесть человек по заявке каждые 5-6 секунд... скрипты ГПТ просто не успевают обработать очередь.

Сегодня мне понравилась лежка уже Росниироса =)

А может этим называется деятельность Ваших "коллег" вследствие чего P.S. Дмитрий, без обид - ничего личного.  :)

Опа, а чего было-то?  ;)

До 5 минут десятого ничего не регистрировалось. Заявки в РосНИИРОС уходили, а  там не обрабатывались.

Что то видимо меняют, потому как всю прошлую ночь было то же самое.

хорошо не жили, нехрена начинать ....
не поверю что у нас нет специалистов (в стране) способных быстро упорядочить систему в целом, скорее всего это просто никому не нужно, бардак выгоден .. только кому?  

Сервера ломались, ломаются и будут ломаться. Софт глючил, глючит и будет глючить. Каналы связи падали, падают и будут падать. Идеал недостижим. Распределённая система регистрации доменных имён состоит из сотен серверов, кучи каналов, уймы софта, десятков специалистов и толпы чайников. И вы хотите, чтобы это всё работало круглосуточно, идеально, без малейших сбоев?

Я не техническую сторону имел ввиду.

ээ нет! мы делаем все в пределах правил установленных ими а вот они свои обязанности не хотят исполнять :(


вот кстати еще один недавний случай :)
http://nic.ru/news/2005/09.06_fd.nic.ru.html
"Изменения вступят в силу 09 июня 2005 года в 15.00 MSK."

и это несмотря на пункт 2.5. Договора:
Изменения  вступают  в силу не менее чем через 10 (десять) календарных
дней с момента оповещения и опубликования.

я им высказал свое фи - в ответ тишина.



да я понимаю :)

да вы знаете есть такая мечта. :) в зоне .com .de и многих других _значительно_ больше доменных имен и киберсквоттеров но там такого нет..

Мне там особенно приписка после знака коопирайт (С)приглянулась: сильно написано! ;D

Может быть сайт претендует на роль русского фолка в Иннете? ;)

Коллеги, а какие еще аналогичные домены (и сайты) аналогичные Вам известны?
Я хочу обратить внимание КЦ на такие вещи, задно выяснить нафига тогда КЦ нужен?..

Господа - "оптовики", а вам не приходила в голову такая мысль: РуЦентру требуется "Сотрудник в группу регистрации доменов", https://www.nic.ru/jobs.html

- У меня на правом переднем крыле гвоздем нацарапано неприличное слово.
- Так. Какое?

из к.ф. "Берегись автомобиля"
 ;)

(http://internet-law.ru/forum/attachments/mers.jpg)
Извиняюсь за иллюстрацию...

Значительно больше доменов => значительно больше денег => больше специалистов и лучше техника => работает лучше

ТОЛЬКО НЕ У НАС! :( веками доказанно что у нас это не работало и не будет работать

Ну здрасьте... даже в нише регистраторов доменов есть тот же ГПТ, у которого ВСЕ работает несмотря на неменьшую загруженность. А вообще телекоммуникационная сфера применяет, как правило, все самое лучшее - если есть инвесторы =).

Тут действительно - дело в деньгах на рынке. 375 000 доменов  - оборот годвоой 6 000 000$ - и это по максимуму, в реальности сильно ниже. Я думаю ничего не будет координально менятся до достижения миллиона зарегистрированных доменов.

Нуу, кто-то забывает, как 5 июля тот же самый ГПТ хватал жирные домены, подвинув всю очередь на регистрацию. Я на эту тему поднял топик на се.ру.

Ну а потом А.Панов всем обьяснил, что мол, эти домены (домен) ГПТ регистрировал для своих клиентов.

Даже смешно слышать такое. Пока в базе whois светятся данные администратора ГПТ, все ссылки на то, что этот домен (речь о webmail.ru) зарегистрирован для кого-то из клиентов, не выдерживают никакой критики.

Вы только представьте, что допустим освобождается какой-нибудь sex.ru и Ру-центр, вместо того, чтобы обеспечить возможность регистрации другим, регистрирует этот домен на себя и потом обьявляет, что этот домен зарегистрирован для кого-то из их клиентов.

На мой взгляд ГПТ в своей деятельности нарушил один из основных принципов регистрации доменных имен. Компания-регистратор обязана обеспечить только ТЕХНИЧЕСКУЮ возможность регистрации доменов всем желающим, а не пользоваться своими ресурсами для присвоения красивых доменов.

Я - не забыл... Разговор то не об этом =)

А по поводу ответа господина директора ГПТ... я прекрасно помню как мне не открывали доступ до тех пор, пока я не получу договор и не отправлю его обратно, и пока компания ГПТ его не получит. Причем на мои слезные просьбы "Давайте я со своей стороны подпишу договор и курьерской вам отправлю и на следующий день перенесу к вам 150 доменов" отвечали что "у нас тут вычитывать что вы там подписали некому".

Так что или меня не любили заочно или кого-то сильно любили, открыли доступ к интерфейсу БЕЗ ДОГОВОРА, или просто врут =)

На мой взгляд, ближе всего к истине последнее...

да .. да
была такая тема, читал, особенно понравился текст объяснения :) ... я вот только не понял для кого этот текст и его назначение, т.к. если это для пользователей далекого севера, дабы объяснить конкретный случай - то они не поймут :), если же этот текст для специалистов, то почему в тексте нет слова "лопата" после которого нужно смеятся ... т.е. что это было? юмор? :)  

А объясните-ка мне, господа либералы, почему регистратор не может зарегистрировать вкусный домен для себя, любимого?

ага, прям все и по словорю ....

Попробую...

В отличие от регистраторов, у всех остальных простых смертных отсутствует прямой доступ в Реестр доменных имен, поэтому, если кто-то из регистраторов начнет регистрировать напрямую домены на себя, пользуясь своими возможностями, как это произошло 5 июля (подробности здесь (http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=21969)), то о принципах заявительности и равноправия можно забыть. Здесь дело даже не в том, для кого ГПТ захватывал жирные домены - для себя, или для своих клиентов, как в этом пытается убедить господин Панов, а дело в том, КАК ЭТО ПРОИСХОДИЛО?

Да и дурной пример заразителен. А если другие регистраторы начнут так делать, то вскоре национальный домен вообще перестанет развиваться.

Высокоцитируемые или красивые и звучные домены суть деньги, и любой мало-мальски продвинутый вебмастер знает как их реализовать. Имея десяток-другой красивых или высокоцитируемых доменов можно при минимальных денежных вливаниях очень хорошо себя обеспечить, а если лень работать, то можно их просто продать с тем же результатом.

Я хоть и приверженец мнения, что киберсквоттинг это всего лишь бизнес, о чем не однократно уже писал,  но всеж, либо порядок, либо отрытая позиция - должны быть, иначе все это походит на огромный хаос и самодеятельность. Если регистратор занимается киберсквоттингом то это должно быть "заявлено", а то получается не совсем корректно: Я через регистратора подаю заявку на "сладкий" домен, а он мне "спасибо за подсказку", это, скажу я вам откровенный бардак.  

Вы таки будете смеяться, но доступ регистратора в Реестр осуществляется не напрямую, а через тот же самый интерфейс, который имеет любой клиент данного регистратора. Разве что функциональность интерфейса расширенная. Прямой доступ в Реестр имеет Техцентр, который ДИ не регистрирует.

А таковых принципов, между прочим, никто и не обещал.




Есть иное мнение по этому вопросу. Чем больше ДИ будет зарегистрировано, тем лучше для домена RU. А кто именно их зарегистрирует - пользователи, хостеры, сквоттеры или регистраторы - не имеет большого значения.

Это не просто бардак, а прямое нарушение пункта 4.6 Правил регистрации ДИ (док.RU-2). А когда, где такое было?

это я гипотетически :)
Вот к примеру вышеописанный случай с ГПТ, все ломились на указанные домены, видимо (не исключаю) подавая заявки и через ГПТ в том числе, а в результате ДИ зарегистрированы на ГПТ.
Доказать что либо не реально. Но событие я вам скажу не приятное.
Я знавал людей, которые установив на сайте форму проверки домена отслеживали то что запрашивают пользователи и в случае проскакивания чего-либо сладенького - тут же забивали. Кто мешает регистратору поступать точно так же?
В том числе и по этому я никогда не проверяю домены в зоне RU ни у кого другово кроме как у ру-центра, т.к. сомневаюсь что там может быть подобных подвох да еще и на поток поставленный.  

Для доменов .ru регистратор может увидеть всю очередь на регистрацию из своих клиентов, и соответственно может ее подвинуть. В случае с доменом webmail.ru случилось так, что этот домен поменял хозяина СРАЗУ, и даже не успел побывать в статусе x-freeing: now, т.е. до апдейта whois был один хозяин, после апдейта - ГПТ. Если бы ГПТ так не сделал, то этот домен наверняка уплыл бы к другим.

Обещал РосНИИРОС, см. Разрешение споров по доменным именам
по адресу: http://www.ripn.net:8080/nic/dns/recomm/law2.html
Также что-то подобное есть на английском языке в одном из документов rfc, которыми также руководствуются регистраторы доменов в национальной зоне.

Имеет, если подавляющее большинство интересных доменов будут заняты десятком-другим сквоттеров, то желающие реализовать интересные проекты для русскоязычных пользователей при отсутствии возможности занять или купить за разумную цену национальный домен, просто станут регистрировать ДИ в других зонах.

А вообще Олег правильно говорит. Доказать злонамеренность Регистратора практически невозможно, об этом можно догадывать по косвенным признакам. Поэтому, чтобы исключить злонамеренную волю регистраторов, необходимо ввести для них запрет на регистрацию доменов на себя. Иначе зачем тогда вообще нужны регистраторы? Любой из них может зарегистрировать все жирные домены на себя или на дочернюю фирму, и потом успешно их продавать через партнеров.

запрещать бесполезно, они начнут регистрировать на "своих"  клиентов, другие меры нужны ... но вот какие?    

А использовать для проверки команду whois религия не позволяет?

Кстати, проведённая демонополизация регистраторства - тоже мера, не способствующая злоупотреблениям.