Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Kostya от 20 Июля 2005, 18:28:00



Название: Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Kostya от 20 Июля 2005, 18:28:00
Вы мне обьясните , что в доменах 3-его уровня законы не писаны .Это я к тому , что совершенно свободно существует домен :
www.pizda.spb.ru  и им подобные  .
А практически все домены с  ТЗ  заняты 2-3 мя интернет -провайдерами .


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Олег от 20 Июля 2005, 18:35:56
законы и во втором уровне "не писаны" ... pizdec.ru :)
а про какие компании идет речь?



Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Антон Серго от 20 Июля 2005, 18:47:28
Сдается мне, что "такими доменами" второго уровня я скоро сам займусь, а третий - это может кто еще возьмется?
P.S. А вообще, какая разница... Давайте, все, что знаете про третий уровень в указанных в теме зонах - пишите сюда.


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Олег от 20 Июля 2005, 19:04:35
Сдается мне, что "такими доменами" второго уровня я скоро сам займусь, а третий - это может кто еще возьмется?
Готов оказать содействие в рамках свои возможностей :) .. тема интересная.
Про третий уровень и говорить нечего .. достаточно перебрать несколько слов http://www.hui.spb.ru/ http://www.pizdec.spb.ru/ и т.п.


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: yuriyah от 21 Июля 2005, 10:09:15
Правовое положение у региональных зон ничем не отличается от общефедеральных. Разве что обращаться надо в другие места.


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Dust от 21 Июля 2005, 12:59:07
Цитировать
Сдается мне, что "такими доменами" второго уровня я скоро сам займусь, а третий - это может кто еще возьмется?
Есть идеи? Если регистратор проплатит, можно пободаться ;)
P.S. В порядке бреда :D


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Dimon от 25 Июля 2005, 16:56:42
Кстати, столкнулся с интересной ситуацией.

Переносится домен (меняются nservers) от одного хостера к другому.
Пишется письмо-заявка в Relcom с новыми nservers.

Оттуда приходит ответ, что ими послано письмо предыдущему хостеру о том, что домен переносится от него к другому и что если в течение 4 дней от предыдущего хостера не будет получено согласие, то заявка на перенос домена будет отклонена.

Проходит 4 дня. Согласие от предыдущего хостера Relcom'ом не получено.
От Relcom'а приходит письмо, что заявка отклоняется и домен перенесен не будет.

Честно говоря, давно не читал их документы, но не помню там чего-то особенно отличительного. Возникает вопрос, кто все-таки владеет и распоряжается доменом. Далее гипотетическая ситуация:  предыдущая хостинг-компания не хочет давать разрешение на перенос, клиент не хочет продолжать пользоваться ее услугами. Выход?


По контрасту. Перенос доменов в зоне типа .COM осуществляется автоматически и без обязательного уведомления предыдущего хостера (если, конечно, клиент имеет возможность управлять свои доменом самостоятельно у GoDaddy или подобной фирме).


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Антон Серго от 26 Июля 2005, 02:08:57
2 Dimon: я тоже с этим столкнулся, тем более, что на мою настойчивую просьбу (ВалуйХосту) "отдайте домен", они отвечали Релкому, но на 5 день. и все начиналось заново....
Мне кажется, это не совсем хорошо, но путь описанный для COM недуачен тем, что с помощью ловких троянов домены уводились от одного владельца к другому (у нас тут на форуме был такой пример).


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Июля 2005, 19:49:13
Переносится домен (меняются nservers) от одного хостера к другому.
Пишется письмо-заявка в Relcom с новыми nservers.

Заявка об изменении NS-ов должна посылаться не хостеру, а регистратору! Именно регистратор имеет право (и техническую возможность) менять NS-запись. А все нормальные регистраторы к тому же дают администратору домена возможность самому изменить некоторые параметры, NS в том числе.


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Kostya от 27 Июля 2005, 02:32:56
Правовое положение у региональных зон ничем не отличается от общефедеральных. Разве что обращаться надо в другие места.

Тогда как , Вы обьясните вот такие различия
Вот выдержка из Ru-center :
Цитировать
Достаточно долгое время в Регламенте регистрации доменных имен РосНИИРОС, администратора национального домена RU, содержался пункт, гласивший, что "домен и право на администрирование домена не являются объектами купли-продажи". Однако, данное утверждение противоречило действующему законодательству, и фактическое положение вещей таково, что доменное имя и право его администрирования являются объектами гражданского оборота, то есть могут продаваться и покупаться.

А вот выдержка из Relcoma :

Цитировать
•   Делегирование может сниматься и зона отзывается в случаях отсутствия работоспособности серверов зоны продолжительное (значительно превышающее expire зоны) время, если доменное имя становится объектом купли-продажи, и ряда других нарушений правил ведения зон, а также по решению Координационного Центра Национального Домена Сети Интернет

То есть домены RU продавать можно , а msk.ru . spb.ru - Нельзя !


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: yuriyah от 27 Июля 2005, 10:29:40
Костя, это либо устаревшие данные, либо ошибка в ведении деятельности регистратора. Согласитесь, что в какой бы "подзоне" ни находился домен, он все равно относится к зоне ru, а потому должен подпадать под все нормы об этой зоне.
Что касается непосредстенно этого момента, рекомендую обратиться непосредственно в RU-Центр с жалобой. Если же ответ Вас не устроит, можете обжаловать его в судебном порядке.


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Антон Серго от 27 Июля 2005, 14:03:10
То есть домены RU продавать можно , а msk.ru . spb.ru - Нельзя !
8) Ну, регламент для зоны Ru все читали по многу раз, а регламенты других зон внимательно никто не читал, поэтому "на такую мелочь" кроме Вас внимания никто не обратил.  ;)


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Dimon от 27 Июля 2005, 19:19:32
2 Dimon: я тоже с этим столкнулся, тем более, что на мою настойчивую просьбу (ВалуйХосту) "отдайте домен", они отвечали Релкому, но на 5 день. и все начиналось заново....
Мне кажется, это не совсем хорошо, но путь описанный для COM недуачен тем, что с помощью ловких троянов домены уводились от одного владельца к другому (у нас тут на форуме был такой пример).

А это они так отвечали "случайно" или "специально"? В итоге все-таки удалось перевести домен?

В COM сейчас делается "локинг" доменов - это когда если домен не "разлочен" никаких действий с ним произвести нельзя. "Разлочить" его можно через панель управления настройками домена. После чего можно редактировать информацию о nservers доменов. После чего(внимание) приходит сообщение на e-mail, что с доменом производились изменения и что можно вернуть все обратно в течение определенного срока.



Цитировать
Заявка об изменении NS-ов должна посылаться не хостеру, а регистратору! Именно регистратор имеет право (и техническую возможность) менять NS-запись. А все нормальные регистраторы к тому же дают администратору домена возможность самому изменить некоторые параметры, NS в том числе.

Релком - он и есть регистратор для *.msk.ru/*.spb.ru и еще кучи подобных доменов.



Цитировать
То есть домены RU продавать можно , а msk.ru . spb.ru - Нельзя !  

Цитировать
Ну, регламент для зоны Ru все читали по многу раз, а регламенты других зон внимательно никто не читал, поэтому "на такую мелочь" кроме Вас внимания никто не обратил.  

Ну, я бы не стал говорить за всех ;)

А если серьезно, Kostya задал весьма интересный вопрос. То есть я реально до последнего времени полагал да в общем и сейчас так предполагаю, что если кто-то попробует продать домен типа *.msk.ru и это станет известно, то домен у текущего владельца попросту изымет регистратор за нарушение регламента. Но оказывается, что еще все-таки здесь могут быть варианты.


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Антон Серго от 28 Июля 2005, 01:50:05
А это они так отвечали "случайно" или "специально"? В итоге все-таки удалось перевести домен?
Я думаю, это безалаберность, а не злой умысел.
Цитировать
А если серьезно, Kostya задал весьма интересный вопрос. То есть я реально до последнего времени полагал да в общем и сейчас так предполагаю, что если кто-то попробует продать домен типа *.msk.ru и это станет известно, то домен у текущего владельца попросту изымет регистратор за нарушение регламента. Но оказывается, что еще все-таки здесь могут быть варианты.
Ну, вообще-то, я тоже согласен, что пока в регламенте написано - значит формально нельзя. Хотя это немного противоречит действующему законодательству.


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: yuriyah от 29 Июля 2005, 10:47:06
Думаю, можно через суд будет признать такие действия незаконными. Обычная практика - признание низшего документа (части документа) недействующим в случае противоречия высшему.


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Kostya от 30 Июля 2005, 23:36:48
Думаю, можно через суд будет признать такие действия незаконными. Обычная практика - признание низшего документа (части документа) недействующим в случае противоречия высшему.
А почему регламент Ru-center высший документ ???
Он просто послал всех и стал открыто продавать домены :)
Не зря-же у него такая мощная юр. служба
Ru-center - регистратор , Relcom- регистратор  а существует еще
www.cctld.ru  - please !
Во как !
А мужики-то не знают :)


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: dv72 от 31 Июля 2005, 01:26:04
Цитировать
А почему регламент Ru-center высший документ ???
Он просто послал всех и стал открыто продавать домены :)
Не зря-же у него такая мощная юр. служба

у ру-центра самая слабая юридическая служба :) и когда найдется человек со свободным временем то разорит эту фирму.


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Антон Серго от 02 Августа 2005, 02:00:28
у ру-центра самая слабая юридическая служба :) и когда найдется человек со свободным временем то разорит эту фирму.
Позволю все-таки несогласиться с обоими утвердениями. Из регистраторов у РуЦентра реально одна из сильнейших юр.служб. Многое разработанное ими с нуля, другими перенимается без изменений. А разорить (за деньги), конечно, можно кого-угодно. Положение РуЦентра, на мой взгляд сегодня вполне устойчивое (http://stat.nic.ru/2005/08/01/registrar-20050801.shtml). Вообще-то, мы ушли от темы...


Название: Re:Домены spb.ru / msk.ru / com.ru и т.д.
Отправлено: Dimon от 06 Августа 2005, 08:59:53
у ру-центра самая слабая юридическая служба :) и когда найдется человек со свободным временем то разорит эту фирму.
Позволю все-таки несогласиться с обоими утвердениями. Из регистраторов у РуЦентра реально одна из сильнейших юр.служб. Многое разработанное ими с нуля, другими перенимается без изменений. А разорить (за деньги), конечно, можно кого-угодно. Положение РуЦентра, на мой взгляд сегодня вполне устойчивое (http://stat.nic.ru/2005/08/01/registrar-20050801.shtml). Вообще-то, мы ушли от темы...


Положение Ру-Центра таково по весьма простой причине: это клон РИПНа, который раньше был практически монополистом в регистрации доменов, а теперь переправляет своих клиентов в Ру-Центр. Причем руководство там то ли одно, то ли связано др. с др.


А по поводу юрслужбы. Лично я считал и считаю процесс раздачи "фирменных" доменов незаконной деятельностью изначально. Другое дело, что во многих странах мира ситуация такая же. Еще кто-то может сказать про классы товаров и услуг, но это тоже сомнительно.