Форум ''Интернет и Право''

Посмотрите, я кинул в беседку, но эту инфорация уже не относится к юмору.

Кому принадлежат товарные знаки:
- "Искренне Ваш"»,
- "Я тебя люблю!",
- "Доброе утро",
- "Никто тебя не любит так, как я!"

См. http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=1435

это будет продолжатся до тех пор пока кто либо не возмется за это и не докажет в судебном порядке несостоятельность подобных регистраций .. слова общеупотребимы, нельзя купить слово "мама" и запретить всем пользоватся этим словом ... хотя наверное у нас в Совках все возможно

Опять, товарищи, путаетесь в товарных знаках. Нет ничего порочного в регистрации, скажем, товарного знака "Доброе утро" для печенья. И это не
"у нас в Совках", а в большинстве стран мира. Вообще удивляет широкораспространенная путаница с понятием "общеупотребимое слово". Сколько уже раз встречаю у нас на форуме высказывания, где это понятие употребляется совершенно не к месту.

2 Виталий: а то, что Аэрофлот "переборщил" (по всем классам) тебе не кажется?

Ну если мы говорим только о знаке "искренне Ваш", то это нужно отдельно смотреть, может ли он быть непримен к определенному классу. Скажем, опять печенье "искренне Ваш"- не вижу проблем, а в отношении услуг нужно подумать.  

А разве Роспатент не должен проверку проводить на различительную способность товарного знака?

В принципе ведь могли отказать на основании п.1 ст.6 ЗоТЗ:
Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
-являющихся общепринятыми символами и терминами;

Интересно по какому виду МКТУ они сделали регистрацию? Авиаперевозки?

И теперь любой авиаперевозчик уже не сможет использовать на договоре перевозки или в рекламны буклетах фразу "Искренне Ваш, Авиаперевозчик"?

Что касается Я тебя люблю, то на ум приходит только PR ход компании Макдональдс - "Вот, что я люблю" - фраза из песни Timberlak'a

И куда катится этот мир... ::)

Уважаемый Энди!
Во-первых, по всем "видам МКТУ" зарегистрировали. Об этом написано в первом сообщении.
Во-вторых, почему Вы решили, что в приведенной фразе нет различительной способности? Это же не "@", а целая фраза.

Что касается МКТУ, пардон, пропустил.
Но по-идее, скорее уж "@" можно зарегистрировать, графически грамотно оформленную.
И интересно, а как фраза "искренне ваш", поможет нам - потребителям отличать товары и услуги Аэрофлота. С печенюшками ещё куда ни шло...

Интересно, каждый раз, когда я подпись такую буду ставить - я буду рекламировать аэрофлот?

Словосочетание "искренне ваш" у любого человека ассоциируется прежде всего со стилем речи, но никак не с услугами или товарами аэрофлота.

Не ровен час и будет зарегистрирован магазин "Цены Ниже".

Фраза, зарегистрированная авиаперевозчиком, вполне может иметь различительную способность.
А вот общеупотребимый знак зарегистрировать нельзя.
Каждый раз, когда Вы подписываетесь, Вы не используете чужой товарный знак, поскольку не ставите его на товарах, при рекламе и т.п. Закон все оговаривает.

А вот вопрос... Например, запускаем рекламу типа: "За качество отвечаю" и подпись "Искренне Ваш,...".
Тут приходит Аэрофлот и просит 5.000.000 рублей.

Имеет право, если в 35 классе у него реклама проходит.

Аргументы? Статистика опроса потребителей?
Такой разговор может продолжаться довольно долго, до тех пор пока ВАС не выскажет свою точку зрения (когда Аэрофлот начнет предъявлять иски) или юридический департамент Роспатента очнется, хотя последнее вряд ли из-за "заряда".
Читали-читали, спасибо Сергею.
Последний бой аспирина, целофана и возможная смерть Xerox.

Опять небольшая путаница. аспирин, целофан и ксерокс могут относиться (по крайней мере теоретически) к обозначениям товаров определенного рода, общеупотребимый знак - это немного другое.

Энди!
1) "Знак" и "слово", а тем более "выражение" - это вещи разные. Запятую Вам запатентовать не удастся именно по этому критерию. А вот фразу по этому критерию н езапретишь - это не знак!
2) Почему для Вас конечной инстанцией становится ВАС? Почему не его Президиум? Конституционный суд? Или Европейский суд по правам человека? Не решение Генассмаблеи ООН? Если знак зарегистрирован, извольте не использовать, поскольку регистрирующий орган признал его различительную способность. Вот если кто-то оспорит, тогда и будут судебные решения, причем совсем необязательно дело до ВАС дойдет.

Виноват, исправлюсь ;D
Все правильно - аспирин и целофан, покрайней мере в России, являются обозначениями, вошедшими во всеобщее употребление как названия товаров определенного вида - это абсолютные возможности для отказа в регистрации ТЗ.

Что касается общеизвестного товарного знака, что это, конечно же, уже зарегистрированный товарный знак, который охраняется в силу принятых Россией международных обязательств. Особенности его охраны уже изучил в Приказе Роспатента. ;D
Точно, достаточно признания Роспатента его таковым.

Нехватка критериев? Тогда надо подтянуть законодательную базу, разъянить критерии в письмах...Потому что после него дальше двигаться нет смысла, если только в рамках собственного пиара.Вот есть сомнения в правомерности действий регистрирующего органа. Ну не верю я ему.  ;DЕсли крепко сожмут - то дойдет, уж будьте покойны. Уже "Гольцблат и партнеры" присматриваются к этому так слегка.
А так через три года (если раньше ни у кого не возникнут оправданных сомнений в действиях регистрирующего органа) наверняка заинтересованные лица будут оспаривать этот ТЗ по остальным классам МКТУ.
Хотя вдруг Аэрофлот  начнет печь пирожки, выпускать йогурты или разливать пиво.  ;D

А если серьезно, то тенденция ясна:
-маркетологи и другие пиарщики руководству российских компаний представляют коммерческую ценность "частоупотребимых разговорных словосочетаний";
-директора дают команду, чтобы данные ТЗ были зарегистрированы по всем класса МКТУ, а то кому охота, когда деньги бухаешь в ТЗ, а отдачу использует иное юр.л по другому классу товаров, а так хоть 3 года протянем;
-подобные веяния начались ещё с Макдональдса и становится печально, когда при разговоре ты осознаешь, что говоришь одними "копирайтами";
-безусловно, что для бизнеса это ещё одно неплохое поле, где пока есть пространство для маневров.

P.S. Сменю-ка я фамилию на аэрофлот, пусть дадут мне денюжек... ;)

В ту же тему, зарегистрировано слово "Flashmob"
http://klerk.ru/soft/n/?36306

Andy_P, по части аспирина дело обстоит совсем наоборот. Компания-создатель продукта (Bayer), наоборот, судится за то, чтобы конкуренты не могли использовать слово "аспирин" в названии своих лекарств. Потому-то теперь не аспирин Упса, а Упсовин или Упсовит (точно не помню) стал.

Примерно то же самое касается и ксерокса с той лишь разницей, что лично я не слышал о попытках компании запретить использование обозначения "ксерокс" применительно к изделиям других фирм. В нашей стране просто это слово стало общеупотребимым. А так вообще-то подобного рода товары называются копирами. Но слово "копиры" у нас не сильно прижилось. И по правде сказать, лично мне слово ксерокс нравится и понятно больше, даже если изделие не сделано фирмой Xerox.

Я обалдею, если кто-то сможет не просто использовать, а зарегистрировать слово "аспирин" на себя как ТЗ применительно к лекарственным препаратам. Что касается других случаев, то можно посмотреть на марки мороженного, конфет, других продуктов, напитков - там много "общеупотребимых слов", но это никому особенно жить и работать не мешает. В основном люди разбираются из-за раскрученных еще советских марок типа водки "Столичной" или минералки "Нарзан", на продвижение которых на рынок уже не нужно тратить каких-либо усилий, так как они давно известны потребителям. Имхо, ессно.

PS: про "Аэрофлот" ничего нового к уже сказанному сказать пока не могу.

По информации Валерия Мордвинова:
"В   результате   проведения  государственной  экспертизы  заявленного комбинированного  обозначения  "МОЛДАВСКИЙ ЛИСТ", установлено, что оно сходно  до  степени  смешения со словесным товарным знаком "БЕЛЫЙ АИСТ BELII AIST".  :o

Антон, тут ключевое слово "комбинированный". Т.е. знак представляет собой изображение с текстом. Может быть он на самом деле сходен до степени смешения с Белым аистом. Букву Л очень легко изобразить так, что издали от "а" не отличишь, а если еще на этикетке аиста нарисовали, то совсем плохо (но это конечно мои фантазии, я этикетки не видел). Напоминаю про известное дело, когда товарный знак "самец" был сходен до степени смешения с "camel". Короче говоря, когда кто-то говорит про комбинированные знаки нужно быть очень осторожным в выводах если не видел само изображение.

По поводу "ксерокса". Тут до меня дошла инфа, что официально название компании Xerox должно произноситься как "Зирокс". Я также решил залезть в англо-русский словарь, там оказалось в наличии это слово и его транскрипция выглядит именно так :) Но почти все россияне, я думаю, что называли, называют и будут называть "Xerox" "Ксероксом", потому что "Ксерокс" он "Ксерокс" и есть :)

Может будут у кого какие-то мысли с точки зрения права.


По поводу "Молдавского листа". В Молдавии реально живут аисты, и хотя я не помню логотипа ни "Белого аиста", ни "Молдавского листа", но "молдаване" вполне могли изобразить это животное у себя на логотипе, так как это им близко.

Помню, в 1991 году один подполковник у нас хвастался: "Мы купили себе... этот... херок!"

В России уж точно, ибо зарегистрированное название компании в русском написании приводится именно в устоявшемся в русском языке виде (см. http://www.info4b.ru/_credit/enter.html (http://www.info4b.ru/_credit/enter.html)). Вот регистарацию ТЗ не смотрел, но думаю, что тоже есть русскоязычный вариант. По крайней мере, у нас в компании при абсолютно аналогичной проблеме, на сколько я знаю, это именно так.

Виталий, я тоже об этом подумал.  :)

Продолжение обсуждения: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=1435