Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: ever от 16 Октября 2005, 21:57:19



Название: РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 16 Октября 2005, 21:57:19
Столкнулся с необходимостью заняться авторским правом:) но ничего в нём не соображаю. Буду признателен, если кто подскажет.

Является ли Российское авторское общество (ОО РАО) посути единственным субъектом коллективного управления авторскими правами на произведения, в частности относящиеся к мультимедиа- и цифровым технологиям? И уже в свою очередь "делегирует" свои права другим лицам, таким как, например, "национальное общество по цифровым технологиям"(НОЦИТ) и "российское общество мультимедиа-сетей"(РОМС)?

И ещё один интересный момент: в соответствии с п. 2 ст. 47 ФЗ "Об авторском праве и смежних правах" авторы соответствующих произведений, не предоставившие права на управления авторскими правами коллективной организации вправе исключить свои произведения из их лицензии. Так получается, что автор, автоматически, "по умолчанию" передаёт свои права такой организации?


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Антон Серго от 16 Октября 2005, 23:09:52
Является ли Российское авторское общество (ОО РАО) посути единственным субъектом коллективного управления авторскими правами на произведения, в частности относящиеся к мультимедиа- и цифровым технологиям?
Нет.

Цитировать
И ещё один интересный момент: в соответствии с п. 2 ст. 47 ФЗ "Об авторском праве и смежних правах" авторы соответствующих произведений, не предоставившие права на управления авторскими правами коллективной организации вправе исключить свои произведения из их лицензии. Так получается, что автор, автоматически, "по умолчанию" передаёт свои права такой организации?
Да, точнее организация вправе выступать от их имени.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: yuriyah от 17 Октября 2005, 10:46:02
По поводу последнего момента юристы спорят. Споры обычно разрешаются в суде.


Название: РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 17 Октября 2005, 18:15:33
Спасибо тем, кто ответил!
Но если кто знает - какие ещё более-менее крупные общества по коллективному управлению авторскими правами существуют?


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Xeniya от 18 Октября 2005, 09:54:30
Спасибо тем, кто ответил!
Но если кто знает - какие ещё более-менее крупные общества по коллективному управлению авторскими правами существуют?

НААП


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Xeniya от 18 Октября 2005, 10:06:21
По поводу последнего момента юристы спорят. Споры обычно разрешаются в суде.
По этому поводу был судебный прецедент:
истцы: авторы, являющиеся членами организации А.
ответчик: организация Б, предоставляющая лицензии на произведения авторов, являющихся членами организации А.
решение было вынесено в пользу истцов.
Однако здесь, мне кажется, ключевым моментом является то, что авторы состояли уже в организации по коллективному управлению имущественными правами и предоставили полномочия по сбору вознаграждения.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: yuriyah от 18 Октября 2005, 11:31:09
Ксения, уверяю, судебных дел по этому поводу было немало. :)


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Xeniya от 18 Октября 2005, 12:03:02
Ксения, уверяю, судебных дел по этому поводу было немало. :)
У меня было всего лишь одно, поэтому так хотелось поделиться :)


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: yuriyah от 18 Октября 2005, 12:08:07
Ну что Вы, конечно, раз сами участвовали, это ценнейший опыт.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Антон Серго от 18 Октября 2005, 12:36:10
У меня было всего лишь одно, поэтому так хотелось поделиться :)
Тогда можно поделиться значительно подробнее (можно без брендов и ФИО).


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Xeniya от 18 Октября 2005, 15:49:54
У меня было всего лишь одно, поэтому так хотелось поделиться :)
Тогда можно поделиться значительно подробнее (можно без брендов и ФИО).

Организация Б выдавала лицензии на размещение произведений авторов, являющихся членами организации А,  на Интернет-сайтах. Организация Б опиралась на абз. 2 п. 3 ст. 45 ЗоАП. Когда речь заходила о вознаграждениях, то организация Б отвечала, что денег такая деятельность не приносит, соответственно вознаграждения платить не за что. Иск был подан организацией А, ответчики - организация Б и владелец домена, на котором размещались произведения (выбран был один сайт и несколько авторов). Дело было рассмотрено в 2003 году в пользу истцов, компенсация была смешная - около 10 000 руб.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 18 Октября 2005, 20:08:57
Спасибо тем, кто ответил!
Но если кто знает - какие ещё более-менее крупные общества по коллективному управлению авторскими правами существуют?
Если кому интересно:
Помимо РАО коллективным управлением правами в России занимается несколько организаций - Российское общество по управлению правами исполнителей, Российская фонографическая ассоциация (права владельцев фонограмм), Независимое агентство по авторским правам (НААП; представляет авторов и музыкантов «АРС Рекордс»), РОМС (права в интернете), «Копирус» (права на репродуцирование), РОПАС (права создателей кинофильмов).
Александр Ъ-Воронов

http://www.witrina.ru/witrina/tema/?file_body=20040825avtor.htm&archiv=ts&tema_q=33 (http://www.witrina.ru/witrina/tema/?file_body=20040825avtor.htm&archiv=ts&tema_q=33)

Но РАО является практически монополистом и "держит" все остальные общества. Есть ли мнения (в том числе официальные) по поводу необходимости централизации или наоборот - децентрализации управления авторскими правами?


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Антон Серго от 18 Октября 2005, 22:45:52
Есть ли мнения (в том числе официальные) по поводу необходимости централизации или наоборот - децентрализации управления авторскими правами?
"Есть мнение" наверху о целесообразности централизации, но до воплощения, ИМХО, очень далеко...


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: yuriyah от 19 Октября 2005, 10:05:26
Ну да, а еще есть "серые" общества, в отношении которых зачастую даже уголовные дела заводятся.
РФА - организация довольно мощная.
А РОМС, насколько я помню, под РАО не "ходит" (вообще вся эта терминология наводит на мысли о "крыше").


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 19 Октября 2005, 15:07:40
Ну да, а еще есть "серые" общества, в отношении которых зачастую даже уголовные дела заводятся.
РФА - организация довольно мощная.
А РОМС, насколько я помню, под РАО не "ходит" (вообще вся эта терминология наводит на мысли о "крыше").
Yuriyah, я ни в коем случае не хотел Вас обидеть своей терминологией :) Скажем, большинство обществ зависимо от РАО.
РОМС, на сколько мне стало известно, дочерняя компания РАО, с которой последнее в 2004 году разорвало отношения, т.к. (опять же, простите мне мою прозаичность) не поделило сферы влияния. В частности, яблоком раздора стала интернет-литерутура. Разве не так?
Для того, чтобы выяснить, на какие произведение данное общество имеет права (к слову о полууголовных обществах) нужно проверить все его договора! Реально ли это? Получается, что единственный выход - не прибегать к услугам "серых" авторских обществ, а иметь дело только с крупными и известными?


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Антон Серго от 19 Октября 2005, 15:23:27
Для того, чтобы выяснить, на какие произведение данное общество имеет права (к слову о полууголовных обществах) нужно проверить все его договора!
Простите за любопытство - а какие договоры Вы собираетесь проверять?
Общества по коллективному управлению выступают от имени и в интересах авторов без договоров с ними (см. Закон).


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: yuriyah от 19 Октября 2005, 16:56:26
2ever: да я не к Вам с претензией. Это я так, в воздух. Дело-то действительно так и обстоит.
Что касается крупных и мелких ОКУП, тут не стоит следовать принципу:"Выберу крупного - хоть дороже, но меньше риска". Тут надо закон менять.
2Антон: возможно, имеются в виду соглашения ОКУП с пользователями?


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 19 Октября 2005, 19:28:49
Для того, чтобы выяснить, на какие произведение данное общество имеет права (к слову о полууголовных обществах) нужно проверить все его договора!
Простите за любопытство - а какие договоры Вы собираетесь проверять?
Общества по коллективному управлению выступают от имени и в интересах авторов без договоров с ними (см. Закон).
Всё верно. В большинстве случаев, насколько я поонимаю, так, но то же РАО, например, считает своим основным достоинством, по сравнению с другими обществами налицие договоров с большим количеством авторов. Я согласен, как мы уже обсуждали, масса проблем из-за п. 2 ст. 45 ЗоАП.
Но неужели дела обстоят настолько плохо, что, например я, могу учредить общество по коллективной защите авторских прав и смогу по 100 р. за каждую, продать кому-нибудь права на все песни Аллы Пугачёвой?:)


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: yuriyah от 20 Октября 2005, 10:40:00
Теоретически так, практически смотрите в одной из соседних веток прецедент, приведенный Ксенией, который хорошо иллюстрирует, как суды относятся к такой деятельности.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Xeniya от 20 Октября 2005, 11:58:09
Абз. 2 п. 3 ст. 45 предусмотрено: "Такие лицензии разрешают использование предусмотренными в них способами всех произведений и объектов смежных прав и предоставляются от имени всех обладателей авторских и смежных прав, ВКЛЮЧАЯ И ТЕХ, КОТОРЫЕ НЕ ПЕРЕДАЛИ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛНОМОЧИЙ В СООТВЕТСТВИИ С ПУНКТОМ 2 НАСТОЯЩИЙ СТАТЬИ".
Входят ли сюда те авторы, которые ПЕРЕДАЛИ организации полномочия (другой организации)? (как в приведенном мною прецеденте).
В противном случае, теряет смысл положения статьи о заключении договоров на передачу полномочий по управлению. Зачем заключать договоры, если организация и так может управлять правами в силу закона.



Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Youri от 14 Марта 2006, 23:43:22
О-о-й-ёй, что творится!...
Да где же ваш сайт раньше был? На глаза мне не попадался...
На РАО у меня - толстенное досье, два раза "претензию" им посылал, но до Иска все руки не доходили.
Как к вам дойти-доехать? Я несколько дней еще в Москве, потом в зарубеже, к середине апреля вернусь.
Подустал было с ними воевать, но почитал ваши посты - и повеселее стало. Воруют монополисты, воруют в полной безнаказанности, и тебе же хамят при этом.  

P.S. Завтра, кстати, у меня суд в Хамовниках : Интернет, пресса, честь, достоинство, репутация...


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: yuriyah от 15 Марта 2006, 00:53:30
Пишите в приват Антону Серго :) Расскажет.
Здесь мы раньше и были. Никуда не ходили. :)
Заходите.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: chert_taner от 15 Марта 2006, 13:08:56
Столкнулся с необходимостью заняться авторским правом:) но ничего в нём не соображаю. Буду признателен, если кто подскажет.

Является ли Российское авторское общество (ОО РАО) посути единственным субъектом коллективного управления авторскими правами на произведения, в частности относящиеся к мультимедиа- и цифровым технологиям? И уже в свою очередь "делегирует" свои права другим лицам, таким как, например, "национальное общество по цифровым технологиям"(НОЦИТ) и "российское общество мультимедиа-сетей"(РОМС)?

Нет, конечно. Смотря какие объекты авторского права вам нужно, могу оказать помощь. Сама работаю уже больше трех лет со всякими Музыкальными издательствами в области использования музыкальных произведений в качестве Контента для мобильных услуг. ;)


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 15 Марта 2006, 20:21:18

Нет, конечно. Смотря какие объекты авторского права вам нужно, могу оказать помощь. Сама работаю уже больше трех лет со всякими Музыкальными издательствами в области использования музыкальных произведений в качестве
Контента для мобильных услуг. ;)
То есть Вы, я так понимаю, работаете в одном из таких обществ?
В любом случае, было бы интересно, что вы думаете по поводу приведённой мной ранее фразы из ЗоАП о том, что лицензии, выдаваемые обществом позволяют легально пользоваться всеми произведениями данного рода, хотя и делая при этом авторские отчисления в пользу ОДНОГО общества. На сколько я понимаю, официальная позиция РАО прямо противоречит этой идее, а следовательно ЗоАП: они утверждают, что могут разрешать использование только тех произведений, с авторами котрых у них заключены договоры. И, фактически являясь самым известным обществом и, как указывалось в реплике Youri, практически монополистом в данной сфере, они сами придумывают для себя законы, диктуют свои правила игры.
На заметку законодателям: получается нелепая половинчатая ситуация, когда есть по сути одно общество, которое на основе законов и подзаконных актов имеет колоссальное преимущество перед другими, но оно не может распоряжаться правами на все произведения. Представляется целесообразным либо полностью узаконить монополизм РАО, чтобы оно не могло этого отрицать и предоставляло бы права на все произведения, кроме тех, предоставление прав на которые прямо позитивно запрещалось бы авторами. И так было бы лучше, так как авторские отчисления всё-равно в конечном итоге устанавливаются Правительством РФ. И это было бы лучшим вариантом решения проблемы.
Либо создать условия для свободной конкуренции АО. И отменить указ президента о том, что РАО является правопреемником бывшего "официального монополиста" РАИС.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Youri от 15 Марта 2006, 21:28:53
"И отменить указ президента о том, что РАО является правопреемником бывшего "официального монополиста" РАИС."

А что, есть такой президентский Указ? А РАИС был правопреемником ВААП, но ВААП - был государственной структурой, А РАО - общественная организация. Где-то тут неувязочка...


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Антон Серго от 16 Марта 2006, 01:16:50
2 ever: эта линия РАО основана на противоречии ЗоАП и договорных положений ГК. На этом успешно играет РАО, когда гнет свою линию...


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: chert_taner от 16 Марта 2006, 11:50:46
Цитировать
Цитировать
То есть Вы, я так понимаю, работаете в одном из таких обществ?
Нет, я работаю С такими обществами, но не в них самих))). В том числе работала и с РАО. Сначало они давят на безграмотность юридическую в области АП, потом уже и начинают гнуть линию.

Цитировать
А что, есть такой президентский Указ? А РАИС был правопреемником ВААП, но ВААП - был государственной структурой, А РАО - общественная организация. Где-то тут неувязочка...
Действительно, неувязочка. Все, что вы написали - действительно. РАО на самом деле убеждено, что они монополисты на данном рынке, но.. неправы)

Цитировать
В любом случае, было бы интересно, что вы думаете по поводу приведённой мной ранее фразы из ЗоАП о том, что лицензии, выдаваемые обществом позволяют легально пользоваться всеми произведениями данного рода, хотя и делая при этом авторские отчисления в пользу ОДНОГО общества. На сколько я понимаю, официальная позиция РАО прямо противоречит этой идее, а следовательно ЗоАП: они утверждают, что могут разрешать использование только тех произведений, с авторами котрых у них заключены договоры.

Вот, что касается данного, то, мне кажется, здесь пробелы в ЗоАП.
Естественно, что общество не со всеми авторами заключило договоры, и авторов под опеку взяли други общества и издательства, поэтому и отчисления идут не РАО (как монополисту) а тому обществу, с которым у автора существует договор - мне кажется, это вполне нормально. У нас же, типа, демократия))))
Кстати, разница еще в том, в какой области будет использоваться произведение - вот этим еще  можно заморачиваться в нескольких обществах по защите прав авторов и смежных прав.
Так что, все это очень сложно и обширно.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Youri от 16 Марта 2006, 17:20:13
О РАО - я могу говорить, к сожалению, бесконечно…
Вот фрагменты из двух документов, по которым можно получить некоторое представление о моей «истории любви» с РАО (прошу прощения за то, что первый фрагмент во многом повторяет один из моих предыдущих постов).

1. Из недавнего ответа на вопрос анкеты одного из журналов (Вопрос: Что было сделано Вами за 2004-2005 гг.? Что поставлено, что опубликовано?  Что из постановок особенно порадовало или, напротив, огорчило?)

«…Кроме того, если не «порадовало», то принесло удовлетворение  признание несколькими судами различных инстанций (2004, 2005) факта нарушения моих авторских прав (многократное бездоговорное использование моего текста  к мюзиклу «М...» с указанием другого имени в качестве автора либретто и стихов, а в некоторых театрах - и под другим названием).  Поскольку адвокатов-специалистов по авторскому праву в России практически нет (те, что были, в 90-е годы - годы тотального авторского бесправья и полной бесперспективности в этой области - сменили профиль), мне пришлось обходиться без квалифицированной юридической помоши. Мое «родное» РАО (в котором как раз и «прячутся» несколько сохранившихся специалистов по авторскому праву), не только никак мне не помогло в этой ситуации, но напротив - всячески противодействовало, отказывало в предоставлении необходимой мне информации и просто прятало от меня «пиратские» спектакли. Тем отраднее, в итоге, факт признания моих исковых требований справедливыми.»

   
2. Из  «ПРЕТЕНЗИИ», высланной мной в прошлом году на адрес РАО (оставшейся так же, как и первая «Претензия», без ответа)                                                                                                                                            
«…Хамство, непрофессионализм, лень, недобросовестность, лживость, неумение и нежелание признавать свои ошибки, амбициозность, подлоги, воровитость, ничем не объяснимая тупая «упертость» – далеко не полный перечень того, с чем я, совершенно неожиданно для себя, столкнулся семнадцать лет назад (и с чем имею дело сегодня), откликнувшись, на свою голову, на просьбу ВААП зарегистрировать свое злосчастное либретто, и как следствие этого списка - ложь и склонения моего имени в прессе, буквальные оскорбления и газетные плевки в мою сторону…
…Годы ушедшие на доказательства того, что я не верблюд (вся моя вина – в том, что я однажды выполнил в срок и качественно сложный заказ, и обрек себя на десятилетия скандалов и оскорблений), затраченная энергия, нервы, здоровье, деньги, бесконечные перелеты: Париж – Москва, Владивосток, Хабаровск, Норильск, София, Братислава, изучение юридических справочников, бесконечно откладывающиеся и переносящиеся процессы, оскорбления провинциальных «представителей ответчика», составления многотомных «возражений на возражения ответчика», кассационных и частных жалоб, угрозы, невыполненные заказы, незаконченные доктораты, ненаписанные книги…
Идущая во всех концах страны под различными именами моя пьеса и мои отчаянные попытки пробить стену профессиональной непригодности и бездарности Ваших коллег, спровоцировавших эту ситуацию и прекрасно знающих, что нет никаких С-в, С-х и С-х
(имена, стоящие на афишах- Y.) , но с садистическим удовольствием заставляющих меня им это доказывать.
Полтора года назад я уже посылал в РАО «Претензию».
В ней я предлагал Вашим сотрудникам или извиниться, или выплатить пять тысяч долларов морального ущерба.  Претензия осталась без ответа.
Сегодня я оцениваю украденную у меня Вашими сотрудниками ч а с т ь  ж и з н и  в 100 000 ?. Плюс к извинениям. И это очень недорого. Я живу уже 15 лет в стране, где моральный ущерб имеет реальную цену…»


.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: chert_taner от 16 Марта 2006, 17:27:29
 :o ух.. прямо за душу берет. и по-человечески жалко автора.
хм.. ??? может стоит пересмотреть свое отношение к РАО.


Хотя вы знаете, я когда работала с ними, мне попалась очень неплохой специалист из лицензионного отдела (сейчас она там больше не работает) мы с ней очень толково беседовали и вели дискуссии.


"жизнь чертовски капризная штука, изредка она нам улыбается, но чаще поворачивается задом и показывает свой характер".


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Youri от 16 Марта 2006, 18:57:23
"...мне попалась очень неплохой специалист из лицензионного отдела..."

Согласен. Я не говорю обо всех. Например, с одной из сотрудниц (юрист), занимающих один из самых ответственных постов в РАО, у меня, осмелюсь так сказать, добрые отношения. Но - общая, привычная для РАО система советского хамства, скрещенная с открывшимися с постперестроечным бардаком возможностями для "беспредела" (злоупотребления), - вынуждает даже потенциально честных сотрудников дуть в общую дуду, а если этого не происходит - такие сотрудники там (что и Ваш пример с "неплохим специалистом"  подтверждает) не задерживаются.
Те же конкретные лица,  о которых я пишу в "Претензии" - работают там с ВААПовских времен и прекрасно себя чувствуют (только с 80-х стали наглее и хамовитее).

Кстати, даже упомянутая мной в качестве положительного примера ответственная сотрудница-юрист, так же была мной буквально "поймана за руку" на, мягко сказать, "неточности" (решающей в тогдашнем моем процессе очень много), и мне стоило затратить немало усилий и времени,  чтобы она, после многочисленных версий, якобы объясняющих эту "неточность", в конце концов (после того, как я сказал, что не выйду из РАО, и когда меня будет выдворять милиция - позову журналистов и объясню им причины моего поведения), - проклиная про себя и меня, и мою "настырность" - села за машинку и напечатала "...абзац № 7 в выданном нами ранее документе №... от... считать недействительным".

 
Как ни странно, у меня нет к ней претензий. Во-первых, она, в отличие от других, не хамит (уже - счастье!), а во-вторых, хоть и вынуждена прикрывать непорядочность и непрофессионализм своих коллег,  но (как мне все время кажется) ей самой говорить явную неправду в глаза стыдно, НЕЛОВКО...

Кстати, для всех, кого могут мои слова задеть, обидеть, заявляю, что администрация данного сайта никак не ответственна за то, что я пишу в своих сообщениях, любые претензии, если таковые у кого-то возникнут, должны предъявляться мне, я отвечаю за все свои слова и всем любознательным могу сообщить в привате свой адрес и имя.

Впрочем, не думаю, что РАО воспользуется моим адресом, чтобы обратиться в суд с Иском о защите, чести и достоинства: я не раз в прессе и в самом РАО, при многочисленных свидетелях, говорил, что - да, воруете и хамите. Если это не так - подайте на меня в суд. Но высококвалифицированные спецы-юристы почему-то не спешат обижаться.
А жаль. Мне бы это облегчило, во многом, задачу. И многие мои знакомые авторы и в России, и "наши" авторы, живущие на Западе, и иностранные авторы - ох, как бы откликнулись на прецедент, у всех накипело. Мне мои иностраные коллеги говорят: "Даже живущие в России авторы ничего не могут доказать, бессильны против РАО, что ж говорить о нас..."  


   


 


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: yuriyah от 16 Марта 2006, 20:52:55
Юрий, ну не понимаю я Вас. Есть в России специалисты по авторскому праву. Есть. И дела есть.  Да, немного. Да, с разной степенью профессионализма. Но есть. И, кстати, насколько я помню, проиграло РАО как минимум одно дело, которое само же и инициировало с целью подтвердить свою монополию.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 17 Марта 2006, 21:08:25
Youri, что я могу сказать... Вспомните ещё раз в какой стране мы живём.
Вот, пожалуста, ссылка на указ, который я имел в виду:
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_65907.html (http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_65907.html)
В принципе, в преобразовании государственной структуры в общественную организацию ничего удивительного нет, особенно для 1993 г., коим датирован этот указ. К тому же, как известно, Е.Б.Н. всячески пренебрегал различными тонкостями юриспруденции и законотворчества, подобными тем, о которых говорим мы.
Особенно интересными являются п. 2, где подтверждается привелегированное положение РАО и п. 3, где подтвердается правопреемство РАО относительно РАИС в наиболее важных областях.
Кстати, копию этого документа мне любезно предоставили в нашем местном отделении РАО в ответ на мои устные претензии. Так же сообщили: "Вы можете относиться к этому как хотите" и привели пример - директора достаточно крупной телекомпании, который прямо говорил: вы в 1993 г. Б.Н. Ельцина напоили, он вам и подписал этот указ)
По поводу споров с РАО.
Youri, мне кажется, Вы сильный человек, такие как Вы со временем должны что-то изменить в этом государстве. Кому любопытно, вот читал новости, наткнулся на ссылку в тему, она приведена ниже
Мне кажется, что РАО обладает субъективно всеми признаками консервативной госструктуры, которую верно охарактеризовал Youri в отрывках из статей. И, понятное дело, все госструктуры обладают такими же свойствами: все службы, агентства, ФГ/М УП, учреждения...
Сам я отношусь к сложившейся системе относительно спокойно (на сколько это вообще возможно), т.к. уверен, что чтобы что-то изменить, нужно быть по крайней мере состоявшимся, влиятельным человеком хотя бы в какой-то сфере. Таким я себя пока не считаю. Но надеюсь, что здесь есть и такие))
http://www.rian.ru/authors/20060316/44419128.html (http://www.rian.ru/authors/20060316/44419128.html)


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Youri от 18 Марта 2006, 15:47:56
Имеет ли юридическое право общественная (не государственная) организация  (Российское Авторское Общество) использовать в  своем названии слово "Российская" ?  

РАН (Российская Академия Наук), РГУ (Российский Государственный Университет) - да, это понятно, но в данном случае...

Если имеет, значит, любой человек (в том числе и жулик) может зарегистрировать свое дело, громко назвать его "Российским" (Российское Общество По Изготовлению Чебуреков) и от имени России торговать на Павелецком вокзале несвежим мясом?..

Мне известен случай, когда общественной организации (Российскому Товаришеству Режиссеров) запретили использовать это слово, именно потому, что они не были государственной организаций.

Какие бы приоритеты Ельцин им не дал, но в Уставе РАО сказано, что это  - ОБЩЕСТВЕННАЯ  организация. И эти самые приоритеты ЕБН давал уже существующей общественной организации...

Так что у нас тут с Законом?..

P.S. Надеюсь, я выражаюсь понятно: я не о том, что слово совсем нельзя использовать (Союз российских писателей), а о том, что, напр., "Общество российсских авторов" или "Объединение авторов России" - это одно, а "Российское авторское общество"  - это уже совершенно другое...

Напр., во Франции аналог РАО называется более скромно:

SACD -  
Sociеtе des auteurs et compositeurs dramatiques (Paris/Brusselles/Montrеal)


(Прошу прощения, но "акцент эгю" над "е" в "Societe" и "Montreal" здесь не проходит.)


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 18 Марта 2006, 22:14:15
Имеет ли юридическое право общественная (не государственная) организация  (Российское Авторское Общество) использовать в  своем названии слово "Российская" ?  
Да, есть ряд нормативных актов, регулирующих эти вопросы. Среди них, например
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_41333.html (http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_41333.html)
этот "ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НАИМЕНОВАНИЙ "РОССИЯ",
           "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ" В НАЗВАНИЯХ ПРЕДПРИЯТИЙ,
              УЧРЕЖДЕНИЙ, ОРГАНИЗАЦИЙ И ДРУГИХ СТРУКТУР"
Постановление правительства РФ.. правда старое уже и, по-моему там ничего по существу нет. На сколько я знаю, слово "Россия" и слова и словосочетания на его основе могут быть использованы в названии всероссийскими общественными организациями, т.е. осуществляющими свою деятельность на территории более половина субъектов РФ или что-то в этом духе.
Однако мне кажется, что вопрос названия не является принципиально важным. А важным является то, что законы у нас хорошие [однако имеют так называемый правовой, коррупционный вакуум], акты правительства - так себе; министерств - и того хуже. А на практике, когда приходит человек куда-нибудть, реализовывать свои законные интересы и права ему просто в душу плюют. И мне кажется, что в Москве дела с этим обстоят ещё более-менее. А вот в других городах - уже просто беспредел. И часто даже суд не в состоянии защитить права рядовых граждан.
P.s. прошу меня простить за такие, по большей части не конструктивные речи:)


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Youri от 23 Октября 2006, 14:28:18
Да где же ваш сайт раньше был? На глаза мне не попадался...
На РАО у меня - толстенное досье, два раза "претензию" им посылал, но до Иска все руки не доходили.
Как к вам дойти-доехать?
Подустал было с ними воевать, но почитал ваши посты - и повеселее стало.


Пишите в приват Антону Серго.  Расскажет.
Здесь мы раньше и были. Никуда не ходили.
Заходите.


"...многие мои знакомые авторы и в России, и "наши" авторы, живущие на Западе, и иностранные авторы - ох, как бы откликнулись на прецедент, у всех накипело. Мне мои иностраные коллеги говорят: "Даже живущие в России авторы ничего не могут доказать, бессильны против РАО, что ж говорить о нас..."


Юрий, ну не понимаю я Вас. Есть в России специалисты по авторскому праву. Есть. И дела есть.  Да, немного. Да, с разной степенью профессионализма. Но есть.



Для yuriyah:
Я обратился к Антону Серго. Мы уже было договорились о  встрече, чтобы я представил ему Досье на РАО. Признаюсь, я очень обрадовался, что,  наконец-то, специалисты возьмутся за дело.  Но, по неизвестной (и непонятной) мне причине специалист по авторскому праву А. Серго перезвонил мне накануне нашей встречи и сказал, что он не сможет заняться этой историей.
И опять я - один перед этим монстром… Но меня, конечно же, очень согревает и морально поддерживает мысль, что «где-то в России есть специалисты по авторскому праву. Есть.»

А пока -

«В законопроекте «Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации» есть новая статья, которая говорит о грубых нарушениях в авторском праве. По ним даже можно лишить юридическое лицо права на деятельность. Не пора ли, наводя порядок в данной сфере, проверить на этот счет работу и Российского авторского общества? Насколько она законна? Или же с РАО должны бороться одиночки, как делает это сегодня Юрий Юрченко?..»
газ. «ВРЕМЯ» (издание Партии Нац. Возрождения «Народная Воля») №33, 6 окт. 2006

И на новостных сайтах, напр.:

KM.RU (главная)  -> Новости  -> Комментарии дня
10.10.2006  ИСК В МИЛЛИОН ЕВРО ЗА НАРУШЕНИЕ АВТОРСКИХ ПРАВ
Юрий Юрченко, поэт и драматург, подал в суд на Российское авторское общество, которое регулярно нарушало его авторские права...  
 

или:
http://forum.msk.ru/material/kompromat/14847.html

Следующее заседание в Пресненском  суде 30 октября…



Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 23 Октября 2006, 21:23:43
Здравствуйте, коллеги. За то время (довольно продолжтительное), в течение которого я не был здесь, произошёл редизайн. На мой взгляд позитивный.

Уважаемый Youri!
 Исходя из того, что я смог почерпнуть из раскрытой Вами информации, Ваши авторские права были нарушены не РАО. И в доказывании вы пошли не простым, на мой взгляд, путём. То, почему некоторые суды признали нарушение ваших прав РАО не понятно.
Как мне кажется, Вам стоит подать иск против тех авторов, под чьими именами было использовано Ваше произведение. Если ранее был судом признан факт нарушения Ваших прав, это здесь будет к месту. В иске Вы можете потребовать от них как минимум возмещения убытков в виде упущенной выгоды (всё, что они заработали на незаконном использовании Вашего произведения). А так же привлечения их к административной и уголовной ответчитвенности. Либо вместо последнего потребовать выплаты дополнительной компенсации за отказ от такого иска.
Что касается морального вреда, то о возмещении его в таких размерах, о которыв Вы говорите я слышал только в СМИ. Я живу в одной из областей России и не могу сказать, как с этим дело обстоит в Москве, но у нас выбить даже 50 000 руб. за моральный ущерб (в приводимом примере - жертве ДТП, которая почти год не вставала с больничной койки) крайне сложно. Однако из практики Европейского суда по правам человека даже в отношении граждан России прецеденты удовлетворения подобных по размеру исков о моральном ущербе были, но и те - в меньшем размере.
Желаю удачи в поисках правосудия!


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Youri от 24 Октября 2006, 02:19:25
Уважаемый Youri!
 Исходя из того, что я смог почерпнуть из раскрытой Вами информации, Ваши авторские права были нарушены не РАО.

Уважаемый ever!
Очень жаль, что Вы находитесь далеко, будь Вы в Москве - Вы могли бы прийти 30-го на суд и убедиться (надеюсь, что я бы Вас убедил) в том, что РАО ох, как есть за ЧТО отвечать…

Конечно, задача у меня непростая: как я уже говорил, лучшие - и едва ли не единственные - спецы по авторским правам окопались именно там, в РАО, а я - поэт-лирик, без авдоката, и тем не менее - я выиграю. Дело не в миллионе, дело в прецеденте. Я хочу, чтобы все узнали и услышали,  что РАО беззастенчиво и не очень-то скрываясь, почти в открытую грабит не умеющих считать и читать (я про законы) и без того нищих российских авторов. И не только российских.
Естественно, они будут тянуть. Пусть. Терпения у меня хватит. Я готов ко всей серии возможных судов. И мне не нужно ждать в очереди у Страссбургского суда:  я могу (у меня два гражданства) в любой день предъявить РАО иск от любого французского театрально-литературного агенства: сегодня, напр., я прошу это агенство зарегистрировать мюзикл о котором идет речь, и завтра адвокаты этого агенства предъявят иск РАО (поскольку речь идет о неимущественных правах - имя, авторство, репутация - то неважно, КОГДА нарушение произошло - сегодня или 20 лет назад), и сумма рискует быть намного серьезней, т.к. для них (французов) это непредставимо: чтобы мюзикл годами, в разных театрах,  играть под другими именами и названиями, прятать от авторов, - для них это даже и месяц-то невозможно.

Спасибо за пожелание удачи. Она мне нужна.    


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 24 Октября 2006, 19:18:53
Я попробую предположить, в чём конкретно выразилось нарушение Ваших прав:
РАО предоставило пользователю лицензию на использование произведения схожего с Вашим. И вина РАО обосновывается тем, что оно неправомерно не признало на время этого предоставления произведение автора Х плагиатом Вашего произведения, которое уже существовало к этому времени.
Так ли это?


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Youri от 06 Ноября 2006, 05:52:57
Уважаемый ever!
Извините, что не ответил на Ваш вопрос, отвечу обязательно, но - немного позже.

Информация к размышлению для всех:
1. ФЕДОТОВ Михаил Александрович
2. ФЕДОТОВ Сергей Сергеевич
3. ФЕДОТОВА Вера Владимировна

Вопрос:
Буду признателен всем, у кого есть какие-нибудь данные о том, существует ли родственная связь между этими лицами.

Заранее признателен за помощь.

P.S. Вопрос не праздный.

<админ: удалил персональные и биографические данные>


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Антон Серго от 06 Ноября 2006, 17:11:43
Близкие (очень) родственные отношения есть между пунктами 2 и 3.
Другие связи отсутствуют.
Прошу все-таки на личности не переходить.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Youri от 06 Ноября 2006, 18:46:22
Близкие (очень) родственные отношения есть между пунктами 2 и 3.

Спасибо.

админ: удалил персональные и биографические данные:
Прошу все-таки на личности не переходить.


При всем уважении, думаю, что  Вы не совсем правы: "персональные и биографические данные", о которых Вы говорите,, включая даты рожд.,  взяты с официальных сайтов РАО, Союза журналистов и др.

Это люди, занимающие крупные общественные посты, и  в моем вопросе ни "перехода на личности", ни какого-либо "подсматривания", нет.

И Вы, конечно же, прекрасно понимаете - о чем я...

Но я - теперь, когда я знаю чуть больше, чем пару месяцев назад -  понимаю Вашу осторожность (и нынешнюю, и - весной...)
 
Исходя из вышесказанного, я бы был Вам признателен, если бы Вы вернули убранную Вами информацию, если же Вы не сочтете это возможным - как я уже сказал, пойму Вас и приму без всяких обид. Честно.

Насчет того, что "другие связи отсутствуют" - не уверен, потому и поросил Вас о возврате текста: вдруг, да отыщутся эти самые "другие"...

Еще раз благодарю за информацию.  

С уважением.



Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: Антон Серго от 06 Ноября 2006, 21:04:05
Юрий, по Вашим вопросам:
1. Понимаю Вас, но и Вы думаю, понимаете о чем писал я.
2. Технической возможности вернуть текст не имею.
3. Как Вы понимаете, Вы далеко не первый, кто иссследует этот вопрос, но больше чем я Вам указал кому-то что-то найти пока, вроде,  не удалось.
3. Прошу текст на возвращать, т.к. кто имеет какую-то информацию - сообщит Вам ее и так.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: dag от 17 Марта 2007, 12:03:33
организации владеюшие имушественными правами как (РАО  РАПО ) выдают  лицензии для выпуска художственного фильма на двд диске?                заранее спасибо    


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 19 Марта 2007, 20:48:04
dag, они-то выдают лицензии...
проблема в другом: существует масса прецедентов когда пользователь (тот, кто выпускает, в данном случае двд) получает лицензию от такого общества и, вроде бы, в соответствии с законом приобретает права сразу на все произведения данного типа, а правообладатель затем подает на него в суд.
и к тому же, со вступлением в силу 4-й части ГК с 2008 г. этот механизм должен будет измениться.

так что такая лицензия может прокатить, но идеальный вариант с точки зрения - обезопасить себя от исков со стороны первичного правообладателя - заключить договор непосредственно с ним.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: dag от 23 Марта 2007, 12:21:55
как ты найдешь всех правообладателей,это не реально (один находится в китае,другой в америке )и они не стараются выпустить свой фильм в росие,поэтому и  нету музыки на продаже и многих фильмов -этим нарушаются права наших зрителей и слушателей музыки ,а радиостанции крутят самые последние новинки которых на продаже просто нет на музыкальных носителях,этим самым приходится кустарным способом записывать музыку и выставлять на продажу на своем домашнем компьютере,все это приводит к пиратству,а психология правообладателя такова-лучше я мало буду продавать свои произведения но дорого и больше иметь -ему без разницы ,будут ли при этом ушимляться права слушателей или зрителей и простых хозяевов музыкальных салонов которых просто в последнее время сделали преступников!


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 23 Марта 2007, 21:47:17
что касается лично моего мнения, как человека, я вообще считаю, что "информация должна быть свободной".
Однако, как юрист, могу сказать, что в большинстве развитых стран такое положение вещей, когда практически любая фирма (авторское общество) может распоряжаться абсолютно всеми объектами, без предварительного согласия авторов, считалось бы абсурдным.
За это Россию критикуют и изменение этого порядка было одним из условий вступления в ВТО.

А авторскими правами на зарубежные произведения, на сколько мне известно, занимается исключительно РАО в силу особого, законодательно закреплённого своего положения и как правопреемник ранее существовавших государственных организаций.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: dag от 24 Марта 2007, 16:15:04
никто так и не ответил на этот вопрос -может ли организация как( рао) или(рапо) давать разрешения на выпуск фильма или музыкалного носителя на двд или сд диске?


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: kawlad от 26 Марта 2007, 12:36:20
http://rao.ru/user/umcs/omz/


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 26 Марта 2007, 18:22:03
на сайте РАО (url выше) даны контакты их, в т.ч. по регионам.
Узнайте у них. На сколько я сталкивался, они выдают лицензии на ограниченный перечень произведений - тех авторов, которые с нимим заключали соглашения.
Но в силу прямого указания закона об АПиСП эта лицензия даст Вам возможность аналогичным образом использовать произведения других авторов, делая за них отчисления в РАО


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: exex от 07 Апреля 2007, 17:35:50
Цитировать
Это люди, занимающие крупные общественные посты, и  в моем вопросе ни "перехода на личности", ни какого-либо "подсматривания", нет.
Вот в этом и причина почему очевидное дело не решается положительно. А люди, которые могут или должны помогать Юрию трясуться от страха и отказываются. Все просто бояться высокопоставленного (в той или иной форме) ворья.
Хотелось бы узнать как сейчас обстоит это дело?

И вообще обсудить каким образом можно защитить свои интересы в тех случаях, когда против тебя чиновничий аппарат с халявными юристами, а у тебя в кармане только наброски нового произведения, которое очередной чиновник или ещё кто и украдёт внаглую.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 10 Апреля 2007, 18:27:48
Как говорят: самый безопасный компьютер [в плане несанкционированного доступа к информации на нём] - выключенный компьютер, так и с произведением - не показывайте его "сомнительным" людям до публикации. А если иметь ввиду опубликованные произведения - то это проблема судебного доказывания всего лишь.


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: exex от 15 Апреля 2007, 23:27:26
Как говорят: самый безопасный компьютер [в плане несанкционированного доступа к информации на нём] - выключенный компьютер, так и с произведением - не показывайте его "сомнительным" людям до публикации.
Если это вы стишки вашей жене написали, то можно уберечься, чтобы его сомнительный сосед не прочитал. А есть произведения, которые репетируются и переделываются годами с десятком людей .... Или произведения, написанные во времена, когда внаглую воровать считалось западло даже ворам, не говоря о чиновниках ...  И никто не думал, чтобы бегать по судам, доказывая  очевидные вещи.
А есть произведения, что проще написать ещё десяток, а не бегать по судам.
Цитировать
А если иметь ввиду опубликованные произведения - то это проблема судебного доказывания всего лишь.
Ну, да всего лишь... Что же тогда Youri не помогли здесь? Если - "всего лишь"?


Название: Re:РАО и лицензии на все произведения
Отправлено: ever от 16 Апреля 2007, 18:47:43
В Российской Федерации достаточно возможностей для защиты авторских прав. И если защитить их не поможет, к примеру, управление "К", то судебная система у нас (три раза плюю через левое плечо и стучу по дереву), когда не затрагиваются большие деньги и политические дела, работает сносно и довольно адекватно. Так что все карты в руки правообладателям. Написали исковое заявление и впепрёд - судитесь, сколько вам угодно.

Что касается ситуации Youri, то хочется отметить, что это всего лишь интернет форум, а не коллегия адвокатов. И между этими институтами есть существенная разница: адвокат оказывает юридические услуги, а в форуме только обсуждаются проблемы, и, возможно, даются советы (за актуальность которых, кстати, никто не отвечает). К тому же интернет объединяет людей из разных регионов и стран, поэтому даже если я, к примеру, захотел бы делом помочь кому либо, то навряд ли смог бы.