Форум ''Интернет и Право''

 :oПомогите понять, кто несёт ответственность при продаже контрафактного товара в магазине(ИП)при наличии менеджера по обеспечению товаром..желат с ссылкой на ст.

Я работал менеджером по закупкам....меня привлекают, а ИП нет..законно ли это? Вменяют хранение и реализацию...Помогите советом..очень прошу!

Договора о мат.ответственности не было...и за год до контрольной закупки занимались закупкой в отдел продавцы..след-но доказать, что эти диски привёз именно я нельзя ,но однако вешают,что делать?

Если, как Вы пишите, Вас "привлекают", видимо, Вам уже необходима помощь адвоката, и без него, советую, никаких объяснений не давать.

Директор предприятия в любом случае несет ответственность за то, что происходит, хранится или продается в его магазине. Но необходимо понять, на каком основании обвиняют именно Вас.
И от этого основания уже отталкиваться.

К какой ответственности привлекают?

Гражданско-правовую за Вас несет работодатель - ИП. Однако если у Вас нет трудового договора, то может возникнуть сложность с доказыванием, что Вы у него работали, а не он Вам место в аренду сдавал

Материальная ответственность перед работодателем ограничена средним месячным заработком.

К административной могут привлечь и Вас и Вашего работодателя, но нужно будет доказать, что Вы знали, о том, что продукты контрафактные (ну, если Вы их на черном рынке закупали и это чем-то подтверждено, то тут, конечно, сложно. Хотя в административной надо давить на форму и сроки, т.к. они крайне ограничены.

С уголовной тоже самое. Могут привлечь и Вас и ИП. Опять же нужно им доказать вину, плюс крупный размер ущерба.

Короче, нет конкретики - кто и к какой ответственности Вас привлекает. Опишите ситуацию подробнее

Привлекают к уголовной..ст146. ч.3 .+хранение и реализация+..(изъято 4 диска с ущербом 390 .000 руб) + ещё и компьютер с устан. пират.программным обеспечением тоже на меня. Трудовой договор (в качестве менеджера)только  у меня был. У напарника договор экспедитора,но фактически он дублировал мои функции и он закупал диски на складе где и реализовывалась пират.продукция , что и отметил в показаниях ИП ,но следователь закрывает на это глаза и привлекает меня,я возил в отдел только лицензионные диски,что подтверждается товарными накладными и отвечаю за эту привезённую продукцию, и ко всему прочему в отделе существует услуга обмена(в теч. 7 дней) мало ли что продавец наменял, почему я должен за это отвечать? По договору в мои обязанности входит-постоянно изучать покуп.спрос, своевременно обеспечивать продавцов необх. товаром, рационально расходовать денежные средства при закупке товара, учавствовать в проведении инвентаризации, строго соблюдать правила торговли.

Jarvis, если ответственность уголовная, то соглашусь с Анной - обращайтесь к адвокату. Это не по корыстным причинам, а просто такие вопросы через интернет не решаются. Все-таки по ч.3 ст. 146 УК РФ - это до 5 лет. Реального лишения свободы Вам скорее всего не дадут, но может быть очень неприятно, особенно с учетом того, что Вы описываете.

Следователи часто закрывают глаза на нестыковки и прочие неудобные для них моменты. Надеяться, что ошибка будет исправлена в суде - бессмысленно. Для широкого открытия глаз у следователя обычно применяются специальные меры. Вам их адвокат подскажет, если сами не догадаетесь.

Однозначно, указанных вышеуказанным гражданином сведений не достаточно для объективных выводов.
Если его умысел на реализацию контрафакта был задокументирован - без сомнения он будет привлечен к отвественности. Вопрос о том, будет ли привлечен ИП - решается также с позиций доказывания умысла. Не могу однозначно судить о правоохранителях РФ, однако в Беларуси привлечь непосредственного сбытчика без полного доказывания его умысла (звукозаписи разговора в момент закупки, предшествующего разьяснения под подпись признаков контрафактности конкретного товара, адм. преюдиции и проч., включая характер показаний) - не реально.

Вот именно, здесь вопрос решается однозначно по документам:
Кто подписывал договор, товарные накладные, акты и т.д.? Jarvis у  Вас есть документы на контрафактные диски?
Если все документы подписывал ИП или кто-либо ещё, то нет основания Вас привлекать  к ответственности. И потом любая закупка  без согласования с руководителем не проводится, хотя конечно есть свои исключения.  Проверьте все документы!

Есть такое постановления Президиума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 24.02.98. N 6819/47 из которого следует, что все торговые операции, ведущиеся в торговой точке данного предпринимателя, следует рассматривать как осуществленные от его имени.

А какое отношение это постановление имеет к уголовной ответственности сотрудника магазина?

Дело готово!! Я обвиняемый! Доказательств нет,я нигде не расписывался,только ссылка на мой договор(вменяют хранение и реализацию с преступным умыслом(который якобы они доказали)(()
хранил в период с августа по ноябрь((. Я не понимаю почему не предпрениматель? Я давал показания,что возил только легальную продукцию(что правда)есть товарные накладные(которые прокуратура даже не запрашивала для уг.дела)....кошмар какой-то и беспредел!!!!!!
И ещё раз указываю на то,что договор у меня с 10.2003,а кроме того ,что на меня вешают 4 диска с софтом(которые я не возил,а возили продавцы отдела,как подтвердил предпрениматель)ещё и вешают программное обеспечение установленное на компьютере,которое установлено(как показала экспертиза)в январе 2003,т.е. за 8 месяцев до моего прихода на работу!!!

Да уж. Нашли крайнего. :(

речь идет о том, что раз торговля осуществляется от имени предпринимателя то и ответственность ложится на предпринимателя, независимо от того, кто в данный момент времени стоит за прилавком.

гражданско-правовая ответственность или уголовная?
А если предприниматель не знал о том, чем торгуют в его магазине?

ответственность уголовная.....и предприниматель знал откуда берётся товар(который оказался контрофактным)...склад покрывают(соответственно доказывать и валить на них не получается)...накладные с этого склада обезличены.
Главное ,что товар возил целых 2 года не я,что и подтверждает предприниматель,а всё равно вешают товар на меня не доказывая я его привёз или нет...хранил мол и реализовывал,а товар передавался по внутренним накладным продавцам,которые в свою очередь и реализовывали его и несли мат.ответственность(кот.не указана в договоре)..и по договору у меня режим работы с 9 до 18,а магазин работал до 22.00,как я мог хранить?

Самого предпринимателя к ответственности привлекают или нет?
И в какой стадии дело? А также в каком качестве Вы в нем фигурируете? И сколько всего фигурантов?

Ответственность за установленные на предприятии нелицензионные копии ПО давно уже научились взваливать на местного эникейщика. Теперь вот и за хранение-сбыт контрафактных дисков - тоже нашли крайнего, выведя из-под удара владельца предприятия.

Несмотря на то, что эникейщиков и товароведов жалко, несмотря на то, что это несправедливо, следует отметить положительную тенденцию - тенденцию к саботажу борьбы цивилизованного человечества за копирайт.

я обвиняемый! на компьютере установлен windows(как показала экспертиза в январе 2003)я  работаю с 01.09.2003 и даже это вместе с дисками мне вменяют. Кроме меня никто не проходит по делу(предприниматель и прочие,как свидетели).
К чёрту такую борьбу за копирайт. Лишь бы дел наделать,ведь Мы хотим в ВТО!!!! Весь город в пиратских дисках и поставщики все работают!!! В чём смысл? У них ведь есть документы от правообладателя!!! Вы что!!! Купили 5 лицензионных дисков WINDOWS XP,а продали 1000....Чёртова страна!!!  Операция "Мы боримся с производителями пиратских дисков" продолжается!!!!
Хотели ещё одного ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина ,который негативно относится к власти-ПОЛУЧИЛИ!

При чем здесь власть? Бьют не за украл, а за попался. И власть здесь ни при чем. В рискованную игру "продаем контрафакт" начал играть ты. Рискнул и проиграл. Кого винить-то? Бабушку, торгующую семечками? Или власть?

Открывай УК и УПК и ВНИМАТЕЛЬНО читай. И если что-то не соответствует реальной картине пиши протесты, ходатайствуй о назначении экспертиз и т.д. И помни, что в УК есть и другие статьи. Это уже касается следака. Если следак натягивает материал, то для него есть 299. Если следак куплен твоим работодателем, то есть 300. Но это надо доказывать. А если не обращать внимание на нестыковки, не документировать натяжки, то пойдешь на шконку за милую душу.

Защищать себя тоже надо уметь. Адвокат сидеть не будет. Если что, сидеть будешь только ты.

Дикий капитализм 90-х по Ельцину с его командой молодых "реформаторов", оплачиваемых и управляемых Дядей Сэмом закончился! :D

Россия налаживает цивилизованный рынок и готовится вступить в ВТО.
В новых, объективно изменившихся социально-экономических и политических условиях, теневые схемы и "черная бухгалтерия" малого и среднего бизнесса - это гибель для него и тех, кто в нем работает.
Нельзя строить правовое государство на изначально криминальных схемах. Тот, кто быстро понял это - идет в гору, его дело процветает.
Тот, кто не захотел жить по новому - честно и по закону - имеет большие проблемы с последним и еще большие проблемы со своим разоряющимся бизнессом...

Скорее делайте выбор, господа! Иначе участь Украины вам не избежать! ;)

Хорошо бы, если бы это было/будет так на самом деле. Так как тут описаны основные причины, почему я до сих пор не занимался каким-либо бизнесом. "К сожалению", слишком хорошее знание знаконов и нежелание их нарушать, не позволяло это делать, а то бы уже давно можно было бы заделаться каким-нибудь олигархом.

Продолжаю.....
Друзья! У меня полная ....в конце января судья вернул дело в прокуратуру на "уточнение суммы ущербы.т.к. конкретизирование"на это по закону 5 дней...а прокурор тем временем , отправляет моё дело НА ДОСЛЕДОВАНИЕ и назначает срок-месяц!!! После этого!!! Меняется квалификация преступления!!! Теперь не ХРАНЕНИЕ, а ЗАКУПКА!!! Мы в суде бились отбивались от хранения...потом (ведь надо оправдывать) возвращает дело и ВОТ ИТОГ! Я не знаю, что делать!! Где ЗАКОН?!
Надежда уходит.....Уже было предварительное слушание, все Наши ходатайства отклонили!

П.С. ВОЗМОЖНО МОЙ СУДЬЯ ЧИТАЕТ ЭТОТ ФОРУМ!!!
Помогите советом! Скоро суд...опять....

Реально закупал или только брал на реализацию? Доказательства в деле о закупке есть? Тогда это уже лучше. Ты же тогда тоже потерпевшая сторона. Тебе продали контрафакт, о чем ты ни сном ни духом. Сертификаты (липовые) показывали. Поверил. Нужное я выделил:

Статья 159. Мошенничество
 
 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,

Какими статьями УПК руководствовался прокурор???  ::)
По УПК понятия "ДОСЛЕДОВАНИЕ", а тем более сроком на 1 месяц - нет!  :o

Только 5 суток и без производства каких-либо дополнительных следственных действий!!!

          Статья 237. Возвращение уголовного дела прокурору
     1. Судья по ходатайству стороны или по собственной инициативе возвращает уголовное дело прокурору для устранения препятствий его рассмотрения судом в случаях, если:
     1) обвинительное заключение или обвинительный акт составлены с нарушением требований настоящего Кодекса, что исключает возможность постановления судом приговора или вынесения иного решения на основе данного заключения или акта;
     2) копия обвинительного заключения или обвинительного акта не была вручена обвиняемому, за исключением случаев, если суд признает законным и обоснованным решение прокурора, принятое им в порядке, установленном частью четвертой статьи 222 или частью третьей статьи 226 настоящего Кодекса;
     3) есть необходимость составления обвинительного заключения или обвинительного акта по уголовному делу, направленному в суд с постановлением о применении принудительной меры медицинского характера;
     4) имеются предусмотренные статьей 153 настоящего Кодекса основания для соединения уголовных дел;
     5) при ознакомлении обвиняемого с материалами уголовного дела ему не были разъяснены права, предусмотренные частью пятой статьи 217 настоящего Кодекса.

     2. В случаях, предусмотренных частью первой настоящей статьи, судья обязывает прокурора в течение 5 суток обеспечить устранение допущенных нарушений.

     4. Производство каких-либо следственных или иных процессуальных действий, не предусмотренных настоящей статьей, по уголовному делу, возвращенному прокурором, не допускается.

     5. Доказательства, полученные по истечении процессуальных сроков, установленных частью второй настоящей статьи, либо при производстве процессуальных действий, не предусмотренных настоящей статьей, признаются недопустимыми.

И главное!!! Поменяли квалификацию!! теперь не хранение, а закупка!! Я был наёмный работник! Менеджер! И что теперь за всё отвечать!В договоре конкретно не прописано,какую продукцию закупаю...предприниматель осуществлял разную деятельнось..в т.ч. торговля мобильными телефонами!! Короче бардак!
И самое обидное!!!! Я НЕ ЗАКУПАЛ КОНТРАФАКТ!!! Как доказать не знаю(((Херня полная......А если бы наркотики нашли!!Или порнуху!!!Жуть!!!!!!А все эти возвраты(а прокуратуру) из-за того , что перед вынесением приговора мы с адвокатом представили письмо зам.прокурора области, где было указано, что подобные немотивированные проверки незаконны и эту порочную практику прекратить(смысл такой)РЕАЛЬНОЕ ПИСЬМО!!! Судья конечно был в ШОКЕ!!!Прокурор тоже!!Ну и давай дело назад, а судья -ТИПА ДЛЯ КОНКРЕТИЗАЦИИ РАЗМЕРА УЩЕРБА! ЭТО МЕШАЕТ ВЫНЕСЕНИЮ РЕШЕНИЯ И!!!!НАРУШАЕТ МОИ!!!ПРАВА КАК ГРАЖДАНИНА БЛА БЛА БЛА!!!!ПодСудимый вы не против? Да, Ваша Честь!! И это СУД?

Ну спасибо....только болтать можем...господа Юристы.... :-\

Jarvis, по-моему несколько человек отвлекалось от кучи собственных дел, чтобы ответить на Ваши вопросы. Мне кажется что Ваш выпад несколько неуважителен.

Напомню анекдот:
- Самогонный аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф!
- Но я не гоню самогон!!!
- Но самогонный аппарат есть?
- Сколько дают за изнасилование?
- Кого-то изнасиловал?
- Нет! Но аппарат есть...

Возвращаются времена Вышинского, когда судят не за совершенное преступление, а за возможное совершение преступления. Мог - значит уже виновен. Хорошо еще гениталии дверями не прищемляли.

И потом, есть ст.237 УПК РФ. Дело уже было в суде, следовательно переквалификация прокурором невозможна, а 5 суток давно прошли... Так что, суд обязан рассмотреть дело так, как оно было представлено суду. Фотокопии уголовного дела надо было делать для фиксации нарушений и потом этими нарушениями "по мордасам, по мордасам" при кассации.

"Защитничка" Вам, случайно, не менты подсунули?