Форум ''Интернет и Право''

Съезжаем от Вальюхоста, надо забрать 2 домена: в зоне .ру и в зоне .спб.ру

Вот история с последним доменом (в первым еще более сложная история):
Около года назад у регистратора Релком было зарегистрировано доменное имя al-studio.spb.ru. Домен был "подсажен" на действующий хостинг у провайдера Valuehost (договор №300014264) и с переменным успехом (ввиду низкого качества предоставляемых услуг хостинга) функционировал до настоящего времени. Сейчас появилась возможность перенести домен на более качественный хостинг, однако служба поддержки Valuehost'а отказывается "отпустить" домен, требуя за это $30. Мотивируется это тем, что с некоторых пор (не поддающихся однозначной идентификации) услуга стала платной.

Дополнительные материалы:
http://frhall.info/alina/open.htm - лог переговоров, в ходе которых состоялось "принятие" Валюхостом домена;
http://valuehost.ru/dogovor/oferta.php - договор-оферта с Валюхостом, в которой ни сном ни духом не оговорены никакие оплаты за управление собственным имуществом клиента, у них запаркованным;
http://frhall.info/alina/support.htm - лог общения с представителями Валюхоста, чья безукоризненная вежливость все больше смахивает на клиническую невменяемость.

Прав ли Вальюхост? Что делать?

Эта ситуация сильно напоминает детский триллер - безрукий выхватил кинжал и за безногим побежал! Потому что на самом деле вы Valuehost'у ничего не должны. Если домен зарегистрирован на вас, то вам просто надо подписать договор с новым хостером, затем у регистратора прописать новые DNS-сервера и все. Valuehost остается при пиковом интересе. Если им что-то не нравится, могут пдавать на вас в арбитраж и програть процесс. Главное - не забыть официально уведомить товарищей о расторжении договора.

Беда вся в том, что после отправки заявки в Релком на смену ns-серверов Релком, в свою очередь, просит Вальюхост отпустить домены. Вальюхост эту просьбу игнорирует.
Если просто прописать домены у нового хостера, домен не работает.

Да, все верно. Я два года назад также мучился пытаясь уести у ВХ sergo.msk.ru. Пока старый не отпустит, на нового ничего не переписывается.

Так а как-нибудь этот вопрос можно решить? Или только заплатить денег?

Что-то здесь не так. Не может домен "не работать". Не может доступность домена зависетиь от "отпускания" его прежним хостером!

Домен spb.ru поддерживается тремя ДНС-серверами:

;; AUTHORITY SECTION:
spb.ru.                 76035   IN      NS      ns1.relcom.ru.
spb.ru.                 76035   IN      NS      ns.ru.net.
spb.ru.                 76035   IN      NS      ns.spb.ru.


Они указывают на ДНС-сервера "Вальюхоста":

$>host -t ns al-studio.spb.ru ns1.relcom.ru
Using domain server:
Name: 193.125.152.3
Address: 193.125.152.3#53
Aliases:

al-studio.spb.ru name server ns2.valuehost.ru.
al-studio.spb.ru name server ns1.valuehost.ru.

А уже сервера ns1.valuehost.ru и ns2.valuehost.ru разрешают ДИ al-studio.spb.ru в IP-адрес.

Таким образом, достаточно изменить NS-записи на серверах регистратора (ns1.relcom.ru и др.), указав на иного хостера - и цель будет достигнута.

Во всяком случае, так должно быть. Может быть, между Релкомом и Вальюхостом какие-то особые отношения?

Я не знаю про их отношения. Но факт остается фактом: регистратор (Релком) отказывается менять ns-записи у себя без получения подтверждения от прежнего хостера, т.е. Вальюхоста.

Переписываюсь с Релкомом, там говорят, что, дескать, надо было узнавать раньше, когда договор с Вальюхостом заключали.
Что в SOA записи зоны стоит адрес noc@valuehost.ru , что лишает меня прав на домен. Не пойму только, почему там находится этот адрес.  За разъяснениями отправили к литературе по ведению DNS.

2ННФ: проверено на себе - в том и прикол, что сменить записи можно только после благословения бывшего хостера.
ИМХО, идиотская система... причем существует далеко не для одного домена spb.

В общем, понятно, с доменом можно попрощаться. Или заплатить 30 баксов.
Вот из переписки с Релкомом:
А по правилам Релкома

Ещё раз подчеркну - сменить хостера без согласия прежнего  технически осуществимо, легко и просто. А вот с организационной стороны может быть много хлопот (и даже произвола, если домен бесплатный).

Ах, вот как! Это же совершенно меняет дело.

Выходит, что Вальюхост - не хостер, а формальный владелец обсуждаемого домена 3 уровня.

Вам надо либо согласиться с тем, что он - владелец и заплатить ему денег. Либо - доказывать свои права на этот домен.

При доказывании своих прав можно, например, сослаться на это:

$>whois -h whois.relcom.ru al-studio.spb.ru
domain:       al-studio.spb.ru
descr:        Al Studio
descr:        22-54, Burtseva str.
descr:        198261 St.Petersburg
descr:        Russia
admin-c:      AVS1977-RELCOM
zone-c:       AVS1977-RELCOM
tech-c:       AVS1977-RELCOM
nserver:      ns1.valuehost.ru.
nserver:      ns2.valuehost.ru.
changed:      alina@aerie.ru 20050802
source:       RELCOM

person:       Alina V Soboleva
address:      22-54 Burtseva str.,
address:      198261, St.Petersburg
address:      Russia
phone:        +7 812 1502719
e-mail:       alina@minnd.spb.ru
nic-hdl:      AVS1977-RELCOM
changed:      alina@minnd.spb.ru 20041228
source:       RELCOM

Так а кому доказывать, если у Релкома такой порядок? К кому вообще можно обратиться по этому вопросу?

Тут видится то, что ВХ таким образом пытается удержать у себя клиентов. Думаю, что это не очень правильный, честный и хороший способ. Видимо, сайт, который мы тут уже обсуждали, -  http://sopov.ru/pj/valuehost/ и дальше будет разрастаться.

Антон, ты меня удивляешь. во-первых, потому что .nsk.ru, а во-вторых, потому что юрист-специалист по теме. Видимо, не особо был и нужен. У меня у самого есть пара-тройка доменова в msk.ru, в т.ч. есть и у ВХ, и еще пара-тройка в net.ru/pp.ru (-эти уже не релкомовские). В принципе, я даже могу их сбросить, в крайнем случае.

Но пока у меня нет такой проблемы.
В заявке на регистрацию домена указывается администратор домена (его фактический владелец).  В регламенте Релкома есть такая инфа

admin-c:
    ФИО лица, осуществляющего "администpативный контакт"
    по домену - вопpосы pегистpации, pазбоp конфликтных
    ситуаций и пp.

Мы имеем конфликтную ситуацию. Наверняка админами по доменам являлись вы сами. Мне кажется, что Релком должен учитывать это в своих действиях.


Иначе получается полный бред. Потому что абсолютно ЛЮБОЙ клиент ЛЮБОЙ хостинг-компании автоматически становится ее заложником. Думаю, что в любой из них ничего не говорится о каких-либо особенностях для релкомовских доменов. Но зато указывается, что DNS-поддержка домена осуществляется бесплатно. Если брать ВХ, то у них тоже DNS-поддержка бесплатная (по договору и прейскуранту); вопросы могу быть типа относится ли "отпускание" доменов к DNS-поддерке... Других никаких прейскурантов там нет и до сих пор известно о них не было.

Если внимательно читать документы "Релкома", то там с юридической точки зрения явным образом не указываются/оговариваются тонкие моменты и разница, касающиеся таких понятий как "зона", "домен", администратор и "старый администратор" чего-либо и чего именно, "права собственности", что в случае серьезного разбирательства, может сыграть на руку той или иной стороне.


Кроме того, есть строка
-
zone-c:
   ФИО лица, занесенного в SOA-запись по домену

   Все замечания, касающиеся "admin-c", спpаведливы и в этом
   случае
-

где также говорится про SOA-запись.
Очевидно, что эта строка и то, что привел Релком (в SOA-записи зоны стоит noc@valuehost.ru) - не совпадают.  



И даже если же каким-то образом вывести, что ВХ является "владельцем домена", то его действия в любом случае неправомерны, так как домен становится "объектом купли-продажи":
-
Делегирование может сниматься и зона отзывается в случаях отсутствия работоспособности серверов зоны продолжительное (значительно превышающее expire зоны) время, если доменное имя становится объектом купли-продажи, и ряда других нарушений правил ведения зон, а также по решению Координационного Центра Национального Домена Сети Интернет
-

И тут же указано, что в случае чего обращаться можно еще и в "Координационный Центр Национального Домена Сети Интернет".

Повторюсь: ох и получит он когда-нибудь очень мощно за свой сайт (по закону)! И не говорите мне, что я Вас с ним не предупреждал об этом. Читайте Закон О ТЗ.

Исправил, опечатка, клавиши соседние.
Дело не в том. Релком кидает запрос и ждет ответ 24 часа. Так вот ВХ в течение недели неуспевал ответить на запрос Робота Релкома об отпускании домена.
Выглядело так:
1. Я запрашиваю робот о смене NS, пишу письмо в ВХ.
2. Приходит письмо от ВХ - Вам что-то пришло.
3. Я еще раз прошу ВХ "отпусить" домен.
4. ВХ думает-думает... И отпускает, но от запроса робота уже прошло более 24 часов. Ответ получен, но роботу на него плевать.
5. См. пункт 1.

На их сайте есть только форма для отправки комментариев по работе их сайта. И информация для потенциальных регистраторов.
http://www.cctld.ru/ru/about/information/
Адресов почты нет, куда обращаться?

Меня, в данном случае, предупреждать не обязательно, так как я не имею какого-либо отношения к этому сайту. :-)



Релком, насколько знаю, ждет ответа больше, чем 24 часа, но сейчас точно не помню.
Судя по проблеме Алины, так специально все было задумано :-) Это же Россия. А клиент - это чел, которого можно разводить по-любому.

А к КЦ обращаться бесполезно...
И не только по этому вопросу.

То есть получается, что обращаться некуда, в общем-то?

Тоже неудивительно.

Интересно, следит ли кто за распоряжением не продавать домены .RU ниже определенной цены? А то документ выпустили, а зачем и для кого - непонятно.


Я бы еще потормошил Релком.

Видятся также такие варианты. Уточнить договор и прочие документы по поводу того, на чье имя компания обязуется регистрировать домен. Везде на сайте ВХ обычно пишется, что домен регистрируется на клиента компании.

Инстанция, к которой также можно обратиться с претензиями, - гендиректор компании.

В Российской Федерации защита прав и законных интересов граждан осуществляется... Ну? Сами догадаетесь, кем осуществляется? Релкомом? Не угадали. КЦ? Нет, помощь зала не помогла. Остаётся прочитать Конституцию.

А теперь - серьёзно. Согласно данным самогО регистратора (см. листинг whois на верху 2 страницы), домен принадлежит вам, Алина. Значит, вы имеете право этим доменом распоряжаться, в частности, заменить NS-записи. Если отдельный сотрудник регистратора это ваше право не признаёт, ссылаясь на некие внутренние процедуры компании, надо последовательно:
1 объяснить ему, что он ошибается;
2 обратиться к руководителю компании-регистратора;
3 обратиться в суд.

Что-то я Вас ребята не пойму. Му-му Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили...

Вы, это, посмотрите, чей это домен spb.ru. RelCom-а. Получается, все претензии нужно к RelCom-у адресовывать. Если RelCom с ValueHost в каком-то сговоре, тогда понятно - пролет по полной программе. Очень сильно сомневаюсь, что между RelCom и ValueHost есть сговор. Сисилисический похфигизьм, назовем его так.  Головная боль появилась, а денег не добавилось. Регистратор RelCom. Зона RelCom. Что еще надо? К RelCom-у правильно обратиться сложно? Или мысль свою правильно изложить не можете?

whois.ripn.net]
% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain:     SPB.RU
type:       GEOGRAPHICAL
descr:      geographical domain for St. Petersburg
descr:      supported by AO Relcom
nserver:    ns.ru.net.
nserver:    ns.spb.ru. 193.124.83.69
nserver:    ns1.relcom.ru.
state:      REGISTERED, DELEGATED
org:        "RELCOM.BUSINESS NETWORK" Ltd
phone:      +7 095 1960823
fax-no:     +7 095 1963295
e-mail:     adisp@relcom.ru
registrar:  RIPN-REG-RIPN
created:    1997.03.11
paid-till:  2006.04.01
source:     TC-RIPN


domain:  SPB.RU
type:    GEOGRAPHICAL
descr:   geographical domain for St. Petersburg
descr:   supported by AO Relcom
admin-o: RELCOM-ORG-RIPN
nserver: ns.ru.net.
nserver: ns.spb.ru. 193.124.83.69
nserver: ns1.relcom.ru.
created: 1997.03.11
state:   Delegated till 2006.07.30
changed: 2002.06.21
mnt-by:  RELCOM-MNT-RIPN
source:  RIPN

org:     "RELCOM.BUSINESS NETWORK" Ltd
nic-hdl: RELCOM-ORG-RIPN
admin-c: LVV-RIPN
bill-c:  LVV-RIPN
phone:   +7 095 1960823
fax-no:  +7 095 1963295
e-mail:  adisp@relcom.ru
changed: 2004.04.22
mnt-by:  RELCOM-MNT-RIPN
source:  RIPN

person:  LUBOV V VIDANOVA
nic-hdl: LVV-RIPN
address: 123098 Moscow, Marshala Vasilevskogo str., 1/2
phone:   +7 095 1960820
phone:   +7 095 1960823
e-mail:  luba@relcom.ru
e-mail:  node-fin@relcom.ru
e-mail:  adisp@relcom.ru
changed: 2000.11.08
mnt-by:  RELCOM-MNT-RIPN
source:  RIPN

Last updated on 2006.01.18 01:24:52 MSK/MSD

А я бы все-таки обратился в КЦ с официальным заказным письмом,   хотя бы для того, чтобы получить от них опять же официальный ответ, чтобы в комплекте с другими документами приложить его самизнаетедлячего, перед обращением самизнаетекуда.

А у меня с ВХ следующая беда приключилась:
Когда стал подходить к концу срок аренды домена ( в зоне ORG), ВХ автоматом выставил счет на 14,95$ за "веб-услуги", а я  не сообразил что это подразумевает оплату аренды домена на следующий год и выписал счет за эту услугу ручками - обошлось всего 9$.  Я сообщил об этом "несоответствии" в суппорт. Они извинились, сказали, что сумма выставляется автоматом по старым расценкам, НО счет не аннулировали  >:(

Объясните, пожалуйста, если Вам не сложно, как, по Вашему мнению, "правильно" обращаться в Релком, а как не правильно?

Компания, которая управляет доменами в географических зонах (типа msk.ru, spb.ru и пр.) обязана соблюдать регламенты:

http://www.ripn.net:8080/nic/dns/geo_domains.html

а не только и не столько ссылаться на свой внутренний регламент.


Уточнить по поводу сложившейся ситуации можно, как я понял, здесь ru-ncc@ripn.net

гм.. а не стоит ли тогда попутно закрыть сайты http://auto.vl.ru/frameno/honda/ - в части сайта есть слово ТЗ Автомобиля? можно на вскидку еще массу сайтов назвать..

Вы будете смеяться, но это очень легко сделать по закону. Нужно только желание владельца ТЗ (Хонда).

могу конечно посмеятся, но.. вообщем то при желании можно тогда и этот портал закрыть. закон не совсем дороботан, и закон не совсем корректный и в нем содержиться ряд выводов, противоречащих здравому смыслу.. а на счет легко или нет то примеров в судебной практики на территории нашей страны уже немного есть. поживем увидим..

Какой этот? Интернет-лоу? Это вряд ли.