Форум ''Интернет и Право''

Добрый день
Прошло пол года, и мне решили выдать мой системный блок, изъятый следствием. Хочу поинтересоваться у знающих людей, как должна по закону проходить эта выдача, в случае если не будет хватать описаных в протаколе изъятия комплектующих в моем системнике или он не будет работать куда мне обращаться и какую бумагу требовать?
Искал эту инфу в инете но ничего не нашел...
С уважением, Дмитрий

   По закону это вовсе не выдача, а возврат. Проходит процедура предельно просто. Следователь или оперуполномоченный вызовут к себе в кабинет, отдадут иъятый компьютер и попросят написать расписку, что его получили и претензий не имеете. Ели расписку не написать, соответственно не отдадут. Это полностью подпадает под иезуитскую формулировку из многих рапортов: Получать изъятое имущество отказался. Если следователь попадется дотошный, может еще этот отказ и с понятыми удостоверить.
   Если в компьютере чего-то не хватает, следователь попросит показать то место в протоколе изъятия, где сказано, что это было. При этом ничего само собой не разумеется. В частности, когда при мне один особо настырный товарищ требовал вернуть ему какой-то особенный "малошумящий" шнур (в протоколе изъятия было скромно указано "шнуры - 3 штуки"), ему в конце концов вернули бельевой шнур. Если в протоколе изъятия все в порядке, а в реальности чего-то нет, следствие теоретически будет обязано возместить стоимость утраченных комплектующих. Тут, правда, тоже есть несколько фокусов. Поэтому не рекомендуется требовать у них слишком много денег.

Я по профессии программст, потому с компами знаком хорошо. Описание изъятого составил максимально точно, т.е. с указанием номеров на девайсах и их характеристики. Но в случае возникновения проблем, куда мне обратиться какую бумагу писать или требовать?
Так же подсказать не можите, следователь должен продемонстрировать мне что машина находится в рабочем состоянии или нет?

От расписки и получения отказываться не надо. Но в расписке четко описать все несоответствия. Если несоответствия будут, то потребовать оформления расписки в присутствии свидетелей. И не забудьте про свой экземпляр расписки. Случись что - пригодится.

И не забыть на всякий случай в карман положить включенный диктофон. Мало ли что, потом в "беспеку" можно будет эту запись сдать или прокурору предъявить в качестве вещдока. Вы не должностное лицо, поэтому собранное таким образом доказательство не является собранным с нарушением Закона. Тут на усмотрение Суда. См. решения Верховного Суда РФ по аналогичным делам. А с "оборотнями в погонах" надо бороться в зародыше.

Я уже устал повторять этим остолопам, что при изъятии надо писать: "Персональный компьютер серого цвета без номера - один штук". И всё! На  претензии по поводу всяких комплектующих отвечать: "Мы люди не местные, эти ваши процессоры-фигессоры не понимаем, что видим, то и пишем".

Наверное, придётся операм расплачиваться за изъятую технику из собственного кармана. Это справедливо.

  Это несправедливо! Расплачиваться придется не за технику, а за неумение эту технику сберечь. Хранили полгода где-то под столом без печати - теперь опрашивайте соседей по кабинету. Может, кто-то окажется совестливым и вернет  :)
   В конечном итоге люди расплачиваются за свою доброту и уважение прав задержанных. Ни в коем случае не призываю к таким действиям, но если бы человеку несколько раз дали 3.14зды и на 48 часов закрыли, он бы потом не то что о компьютере не вспоминал, он бы очень радовался, что больше не пристают. В данном случае сделали как по закону - и сами поплатятся финансово. Предметный урок остальным операм и следователям, как поступать безопаснее.

Большинство, наверное, так и будут делать. Но есть индивидуи, которые считают, что месть - это единственное блюдо, которое надо подавать к столу остывшим. Это - как русская рулетка. Патрон-то, хоть и один, но все же есть. Тут на кого нарвешься.

Чтобы не приходилось играть в "русскую рулетку" надо просто исполнять Закон. Но это опять на любителя. Есть игроки, которых за уши не оттянешь. В общем, анекдот в тему про азартных игроков с ушами:

Идет ковбой мимо забора. Видит надпись "Тебе понравится" и дыра. Сунул он в эту дыру свою голову. Схватил его кто-то за уши и сделал минет. Вырвался кое-как ковбой, вытащил револьвер и давай стрелять в дыру. Расстрелял весь барабан и сунул опять голову, посмотреть кого же он убил. А его опять кто-то схватил за уши и чей-то голос говорит: "Я знал, что тебе понравится". ;D

Ну вы и развели полемику...
Я всего то хочу вернуть свой комп в целости и сохранности, ни о какой там мести или о чем то еще речи даже не идет. И вернуть все то что у меня изъяли максимально быстро и по закону.

А мы не рассматривали ситуацию, когда все возвращается по Закону в целости и сохранностию Она не интересна. Гораздо интереснее, как все-таки защитить права в соответствии с Законом, когда не удается сразу вернуть по Закону.

Всем добрый вечер. Хотелось бы вернуться к теме. В августе 2009г. у родителей изъяли компьютер направили на экспертизу хотят, теперь хотят вернуть. Имеют ли они право ознакомиться с результатами и (или) заключением эксперта. Буду очень признательна за помощь.

При возврате имущества следует сравнить с протоколом изъятия (в который Вы ещё на тот момент должны были требовать вписать серийные номера и идентификационные признаки изъятого). И соответственно написать по списку изъятого "это получил, это не получил и т.д.". От того, что не изымалось, можно и отказаться (например, если номер не совпал). Если всё формально в наличии, то следует написать "имущество получил, комплектность совпадает, работоспособность и техническое состояние не проверял". Получать желательно при свидетелях, лучше - при адвокате.

ЗЫ Если при изъятии лопухнулись и не вписали признаки изъятого имущества = сами виноваты. Если Вам отказали в оформлении изъятого по Вашим требованиям и Вы не жаловались на нарушения порядока проведения обыска и изъятия = сами виноваты. Если Вам говорят, то комп будет опечатан, поэтому нет оснований пересчитывать все детали - следует сказать, что у Вас нет имущества "компьютер", Вы покупали в магазине только комплектующие, поэтому и изъять у Вас можно только комплектующие.

Если б изымали у меня, я бы сказал, что у меня невозможно изъять компьютер - я никогда не приобретал компьютер. То, что Вы видите - набор комплектующих, на которые у меня есть документы. В конце концов, я не производитель компьютеров. Не перепишите, как я прошу - будет жалоба на порядок проведения обыска. С перспективой взыскания ущерба согласно показаниям свидетелей (четыре магнитофона, четыре портсигара и т.д.).

Когда в Питере обыскивали "Мемориал", опера решили изъять визитные карточки одного товарища, так обыскиваемые потребовали от оперов переписать каждую их них, а карточек было несколько сотен штук :)

ЗЫ Интересно, когда изымают дипломат с долларами, его тоже сразу опечатывают и пишут в протоколе "дипломат чёрного цвета, 1 шт."?

Не смешно конечно, но родителям под 60 ... и описывать никто не стал изъяли диски среди которых половина чистых DVD-RW болванок хорошо хоть родители настояли на том чтобы количество дисков пересчитали, конечно если бы была я то в соответствии с КоАП попросила бы переписать серийники с комплектующих и дисков.... но после драки кулаками не машут. Теперь хочу что бы всё вернулось по закону, без ЛИШНЕГО. Могу им подарить эти 20 гигов жесткого пространства нужны только мамины тематические разработки для уроков в школе, планы и личная инфа типа фотки и сохраненые странички нета

InnaKogot, какой процессуальный статус имели ваши родители: подозреваемый, обвиняемый, свидетель?

Не могу сказать знаю что было заведено УД на брата, родители проживают в районе, брат в областном центре, изъяли компьютер брата, он находился на съёмной квартире, и с места прописки. Первый вопрос который я задала родителям был: "А зачем системник забрали если мобиль рак есть?" К тому же боковые крышки были сняты и было видно что больше НЖМД там нет... и сетевухи тоже нет... На днях вызвали в "к",опросили, извинялись, сказали что всё вернут...

Для ознакомления с заключением эксперта, им необходимо написать соответствующее ходатайство на имя следователя, указав, что в соответствии с п.2 ст.198 УПК они имеют на это право.
УПК РФ:
"Статья 198. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы
...
2. Свидетель и потерпевший, в отношении которых производилась судебная экспертиза, вправе знакомиться с заключением эксперта. "


А как соотнести, скажем, временные метки файлов, находящихся на НЖМД, с реальным временем не зная системного времени компьютера? Вы ведь понимаете, что оно может отличаться от реального. Не так ли?   ;)


Наверно, не стоит рассказывать сколько разных сетевых устройств можно подключить по порту USB. Да и отсутствие сетевой карты не означает, что её никогда не было ранее.

Я не компитентна в юридических вопросах, а уж тем более в тонкостях. На счет притензий, да были... Папа попросил разрешения сделать звонок юристу,чтобы уточнит что должны иметь пришедшие сотрудники при обыске и какие документы должны быть составлены.... но потом просто поехал в прокуратуру зарегить синяки на руках у мамы ...только всё это не имело для пришедших последствий... Речь не  о том сейчас вопрос как грамотно забрать. Что бы там ни какой лишней инфы не появилось... а то получится как у Игоря Собецкого:Опять приходит с обыском конвой...

    Во-первых, право имеет только кто-то один из них.

     Во-вторых, только тот, в отношении кого был вынесен и имеется в материалах УД процессуальный документ "О признании подозреваемым, обвиняемым, потерпевшим или свидетелем".

     В-третьих, судебная экспертиза производилась не в отношении кого-либо из них, а в отношении предмета - компьютера.  ;)

Так что ссылаться на ст. 198 УПК здесь бессмысленно!  :D

    Внимательно прочитать содержание документа, по которому эти "вещдоки" будут возвращены ИХ ЗАКОННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ.
     Если он будет с чем-то несогласен, то собственноручно должен указать на это в документе.
     Получить "на руки" 2-й экз. этого уже подписанного документа.

     В дальнейшем, при необходимости, этот документ будет доказательством в гражданском судопроизводстве по иску ВЛАДЕЛЬЦА к сотрудникам органа гос.исполнит.власти (МВД), которые "что-то не так вернули" или "вернули не в полном объеме".  :D

за ссылку на УПК спасибо, родители по данному делу проходили в качестве-"никого",в  ордере было просто указано УД и  формулировка :"изъятие предметов содержащих противоправную информацию"...жаль копии ордера нет, есть в УПК и 195... Спасибо за помощь.

Значит и требовать по закону ничего не имеют права, тем более, если у них на "комп" нет никаких правоустанавливающих документов.  :(

Стоп машина. Не поняла... ЕСТЬ ГАРАНТИЙКА выданная на имя папы при покупке компьютера в магазине в далеком 1999. Я конечно его апгрейтила, винт крякнул, который был при покупке, ну и так по мелочам… это во-первых, во вторых изымали из его домовладения.

Сколько работаю, ни разу не видел, чтобы подобный документ выносился в отношении свидетеля. Это вы, батенька, загнули.

Так не бывает. Все равно их должны были опрашивать (хотя бы с целью установить кому принадлежит изымаемый компьютер, работал ли за ним подозреваемый в преступлении брат и т.д.) и то что они сказали на бумагу записать. Бумага эта должна называться "Протокол допроса свидетеля". Т.е. по факту, родители должны быть допрошены по делу в качестве свидетелей, и соответственно, автоматически получить процессуальный статус - свидетель (по данному уголовному делу).

И вот ещё что, результаты экспертизы и заключение эксперта одно и то же или это разные документы?

Результаты экспертизы описаны в заключении эксперта после слов "ВЫВОДЫ:" до слов "Приложение к заключению эксперта"

Согласен, виноват, каюсь, поспешил... :-[
Свидетелем "чел" становится после подписания протокола допроса (это истче один проц.док.). ;)

Мне не совсем понятны действия сотрудников отдела К, может кто разъяснит причину... Изъяли компьютер, провели экспертизу, вывели его из УД, клятвенно обещали вернуть, но вызвали на опрос родителей, объяснив это тем что прокурор яко бы затребовал какие то бумаги и дал им на это 10 дней. В чём подвох, и что значит вывели из УД и куда вывели?!

Вывели? Или выделили? Суть есть разные понятия:
-Вывели из числа допустимых доказательств по уголовному делу (тогда волноваться нечего - все вернут). Проще говоря, на изъятом компьютере ничего для них интересного не нашли.
-Выделили  - в новое уголовное дело. Например, нашли на изъятом компьютере контрафакта более чем на 50 т.р. (ч.2 ст.146 УК) или нашли кейгены (патчеры и т.п.) и признаки их использования (ст.273 УК).

Люблю когда со мной разговаривают как с пятилетним ребёнком, всё по полочкам раскладывают. Спасибо за разъяснения. Но, поправите, если я не правильно рассуждаю, если бы выделили, то навряд-ли бы вернули?

БРЕД. Законодательство не знает правоустанавливающих документов на движимое имущество. Даже ПТС на авто таковым не является. Так что, если гражданин всегда может побороться за свою собственность. Если может доказать, что он собственник (а ещё не факт, что кто-то засомневается).

Игорь, Вам ли не знать, что в уголовном деле могут быть интересы и лиц, не имеющих процессуального статуса, как-то:
1) собственник/владелец обыскиваемого помещения;
2) собственник/владелец вещественных доказательств;
3) лица, присутствовавшие при обыске в помещении;
4) лица, имеющие отношение к вещественным доказательствам;
5) иные лица, чьи интересы были затронуты действиями следствия или суда.

Да будет Вам известно, что Костылев - владелец вертолёта в "деле о вертолёте" - не был привлечён даже свидетелем. Кстати, я так понимаю, получив решение КСюши, вертолёта он пока так и не получил, хотя вертолёт не исчез в никуда, а находится у конкретного добросовестного приобретателя.

Из любого правила есть исключения.

Только по решению суда, которое будет указано в его приговоре или постановлении. Последним пунктом там всегда значится решение вопроса о судьбе вещественных доказательств по делу:
- вернуть лицу, у которого оно было изъято;
- вернуть законному владельцу;
- уничтожить;
- передать на хранение в крим.коллекцию ОВД;
- обратить в доход государства и т.д.  :D

Я имею ввиду, что этот диск с его содержимым тоже имеет статус вещ.доков.  ;)
Скорее всего - он будет уничтожен...  :D

А что, он из чистого золота и инкрустирован "брюликами"?  ;)  ;D
В общем - дождитесь решения суда... И сами "усе" узнаете. :D

Вижу!!! В отношении данного диска, в приговоре, будет написано "уничтожить".
 :D

Как Вы прозорливы, Игорь!  ;)

Может он и пишет?  ;)

Предложить можете, за что и получите штраф за неуважение к суду (суд - орган правосудия, а не ларек на Горбушке).
И потом - есть установленные УПК способы разрешения судьбы вещдоков:
1) орудия преступления, принадлежащие обвиняемому, подлежат конфискации, или передаются в соответствующие учреждения, или уничтожаются;
2) предметы, запрещенные к обращению, подлежат передаче в соответствующие учреждения или уничтожаются;
3) предметы, не представляющие ценности и не истребованные стороной, подлежат уничтожению, а в случае ходатайства заинтересованных лиц или учреждений могут быть переданы им;
4) деньги, ценности и иное имущество, полученные в результате совершения преступления, и доходы от этого имущества подлежат возвращению законному владельцу;
4.1) деньги, ценности и иное имущество, указанные в пунктах "а"-"в" части первой статьи 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, подлежат конфискации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей части;
5) документы, являющиеся вещественными доказательствами, остаются при уголовном деле в течение всего срока хранения последнего либо передаются заинтересованным лицам по их ходатайству;
6) остальные предметы передаются законным владельцам, а при неустановлении последних переходят в собственность государства. Споры о принадлежности вещественных доказательств разрешаются в порядке гражданского судопроизводства.
4. Предметы, изъятые в ходе досудебного производства, но не признанные вещественными доказательствами, подлежат возврату лицам, у которых они были изъяты.

Экспертизу надо было на стадии ознакомления с материалами УД копировать. Но, в принципе, можно договориться. Подойдите к секретарю с коробкой конфет.

Зачем с коробкой ?
Знакомиться с материалами можно на любом этапе судебного производства и даже изготавливать заверенную копию за счет суда.