Форум ''Интернет и Право''

Каждый юрист должен сделать в жизни три дела: вырастить счёт в банке, посадить врага и построить прецедент. ;)

К последнему имеется удачная возможность.

Не менее 50% спама является ненадлежащей рекламой, поскольку:
* не распознаётся без специальных знаний или без применения технических средств [ст.5, ч.1];
* не содержит номера лицензии рекламодателя, а также наименование органа, выдавшего эту лицензию [ст.5, ч.3];
* содержит не соответствующие действительности сведения в отношении информации о рекламодателе [ст.7];
* умышленно вводит в заблуждение потребителя рекламы (в отношении источника сообщения, возможности отказаться от получения дальнейших подобных сообщений, содержимого рекламируемого вебсайта и т.д.) [ст.9];
* нарушает общепринятые нормы гуманности и морали [ст.8].

За ненадлежащую рекламу предусмотрена ответственность по ст.14.3 КоАП РФ.

Тем не менее, до сих пор не нашлось НИ ОДНОГО желающего подать жалобу в орган, уполномоченный рассматривать указанные административные дела. И это при том, что бремя доказывания здесь, в отличие от гражданского иска, ложится на государство. Большинство потенциальных жалобщиков просто панически боятся всего офлайнового. Иным - лениво. Другие - не верят, срадают правовым нигилизмом. Некоторые - боятся отрицательного прецедента.

В то же время у провайдеров есть заинтересованность в построении такого прецедента по борьбе со спамом. Есть возможность оказать помощь технического характера.

Кто-нибудь из уважаемых софорумников возьмётся?

Мысль.
Мы с Николай Николаевичем часть эксперемента провели, осталась другая.
Я бы мог, но Сахалин, давайте кто с Москвы, а обсуждать все вместе будем, одновременно являясь создателями прецедента, тем самым выполняя третее условие.
Книгу напишем, на канары поедем... ;D

Я уже дозрел до этого. Вот вернусь домой (в Москву) напишу... Остается только ряд процессуальных вопросов, типа: убедимь/подтвердить МАПу, что это
1. Было (т.е. имело место быть).
2. Это было рекламой (т.е. не только мне прислали).

Вспоминая тот же "Человек с бульвара Капуцинов", замечу: "Я буду участвовать". :) Насколько смогу, не имея опыта участия в тяжбах.

Не "построить", а создать прецедент.
Был бы ответчик, а истец всегда найдется. ;D Только нужно так выявить ответчика, что бы тот не мог "уйти в туман". В этом, как я понимаю, суть проблемы.

P.S. А вообще то мне не очень понятен вопрос: "Там ... или как"?

ИМХО (см. subj.), Так...

Предлагаю составить план боевых действий.
Да, а ответчик есть?

Идея хороша, я за, если Антон сделает ветку, то будет просто прекрасно, набор бойцов:
1.Dust

2. Антон Серго (support)

3. yuriyah

Николая Николаевича Федотова не забудьте.
Но, вообще-то я сторонник экстрима. Вернее, высшего пилотажа. Представьте себе ситуацию, когда выявление спамера и доказательства его нехороших действий проводятся открыто. Спамер это все видит, а противостоять не может. Срабатывает принцип аналогичный: "Слово не воробей, вылетело - не поймаешь". Вернее, "Действия спамера не воробей, сделал - отвечать придется". Вот это и есть высший пилотаж. Но это так, мечты...
Мечтать не вредно, вредно не мечтать...

P.S. Может и я чем сгожусь...

Чем смогу... и я

Высший пилотаж.......кто сюда из спамеров залезет? Ну это так...список участников я думаю будет знакомым, но закрытую ветку стоит всё же сделать или моё мнение опять в разрез идёт? :D
Кто хочет присоединяйтесь, а то будет поздно

У меня есть мысль о закрытой ветви и я ее думаю. Но обсудить это предлагаю при встрече.

Ну как там на счёт приватной ветви?

Мне не нравятся подобные темы, Вы делаете вид что решаете проблему спама, но это не так, какие бы Вы законы ни издали чтобы Вы тут не говорили ни что не изменится в лучшую сторону. У меня от разговоров о спаме создаётся впечатление что эти темы и есть спам! Честно надоедает видеть такие темы на многих форумах, где больше мусору накапливается, нежели пользы! Если будет в стране здоровая экономика, будет настоящая конкуренция, а не фикция как у нас в стране, то спам исчезнет как явление!
Про другие явления гнилой экономики не говорю, сами понимаете о чём я.

Если вас что-то не устривает, вы можете это не читать, а на счёт таких топиков скажу лишь одно, они нужны. А при чём здесь экономика?

Torg, а мы не занимаемся законодательными революциями, мы рассуждаем как в рамках действующего законодательства бороться со спамом. И, судя по всему, это возможно. Сейчас лето, мы разбросаны по миру, а когда вернемся по домам, думаю, что-то из обсуждавшегося удастся воплотить в жизнь.

я бы тоже не против спамера за задницу поймать

Итак, нужен один герой, который совершит следующие немыслимо смелые поступки.

1. Заключит письменный договор с провайдером диалапного доступа с оплатой пропорционально времени или трафику (на своё имя!).

2. Получит немного спама.

3. Следуя рекомендациям участников форума, напишет заявление в МАП (на бумаге!), укажет там своё имя (настоящее!) и адрес (почтовый!), подпишет это заявление (собственноручно!) и отправит по почте (не электронной!).

4. В дальнейшем не будет отрицать своё авторство.

Добровольцы, шаг вперёд!

У меня такой договор с СитиЛайном с 1999 или 2000 года. Я первый и единственный их клиент, заключивший с ними письменный договор.

P.S. Николай Николаевич, полагаю договор нужен с Вами (провайдер)?
После чего адрес надо популяризировать так, чтобы на него начал "капать" спам.

P.P.S. Я согласен. :)

Еще у меня письменный договор с МТС, но нужен провайдер, который будет готов в это "поиграться". Так что лучший тот с которым есть личные отношения.
P.S. Есть такой вариант, когда вернусь в Москву, проработаю.

К сожалению, я не имею полномочий от своего работодателя заниматься подобными делами. К тому же, наша компания не оказывает услуг диалапного доступа.

Но Ситилайн вполне подойдёт.

На ситилайновский ящик мне приходит 20-50 спаммерских писем в сутки, это хорошо, но ИМХО, Ситилайна не стало, это плохо.
P.S. Предлагаю подготовиться и продолжить тему на Оффлайновой встрече участников Форума.

То чем Вы тут занимаетесь, похоже на показуху. Приведу пример, по телевизору показывают, что вот хакера нашли которому от 16-21 год, всё это похоже на то чем ты также занимаетесь. Надо не спаммеров ловить, а настоящих хакеров, которые взламывают сети и паррализуют работу сотен серверов. Вот настоящих хакеров ловить это более серъёзня задача. Вспомните как Митника поймали, еле как, благодаря Шимомуре.

Новое дело нельзя начинать вот так, всё и сразу. Широко шагаешь - штаны порвешь. А здесь собрались серьезные, ответственные люди. Начнем со спаммеров. Отработаем методику их ловли, а затем передадим ее правоохранителям в эксплуатацию. А там, глядишь, очередь и до остальных дойдет. :D
Если внимательно прочитать отчет о поимке Митника, то у меня сложилось впечатление, что Шимомура совсем не суперантихакер, а ламер. Да и дальнейшее развитие событий это доказывает. Сам Митник не предпринял достаточных мер для обеспечения своей безопасности. Видимо, как всякому преступнику, делающему свои дела негласно, захотелось славы. Вот он и подставился... И прославился...
Пойманый шпион или вор - это брак в работе. Бракоделов нигде не любят...

Наиль, ну мы решаем другие задачи (и без "показухи"). То, о чем Вы говорите - это работа других профессионалов, а работа юристов не в этом. Правовая база и знания правоохранительных органов позволяют им благополучно ловить хакеров. Нам интересно найти правовую почву для борьбы со спаммерами.

Тем более, что люди боятся писать емэйлы незнакомым людям или в организации, с которыми никогда не сталкивались. Элементарно из-за боязни спама. Мне случайно пришлось столкнуться.

Наиль!
Я больше чем уверен вам на почту приходит спам, каким образом вы с ним боритесь?
Просто это некий чилаут, да и интересно давольно таки

DUST, я никак не борюсь со спамом, это для меня мелочь, я с дувух, трех строк распознаю спам и удаляю.

Грамотный ответ. За что, Спасибо.

Похоже я знаю почему. Наиль, вы в одном из своих постов писали, что никогда не пользовались платной почтой (сейчас у вас e-mail на mail.ru, а он бесплатный), т.е вам приходит спам, а вы за него не платите. Теперь другая сторона медали. У вас есть платный ящик и вы платите за каждый мегабайт информации. Вам приходит спам на 5 мегов - надо платить, потом ещё, ещё...
В таком случае вы бы боролись со спамом?

С отдельными спаммерами (или заказчиками спама?) бороться сравнительно просто. Я имею в виду спам вроде "продам фильмы для взрослых, тел. xxx". Такой спам также нарушает законодательство о рекламе, но бороться с ним IMHO можно и по поводу торговли порнографией. Если я ошибаюсь, поправьте меня плз. Теоретически, наверное, возможно бороться с рассыльщиками спама путём подачи исков о возмещении убытков, понесённых жертвой спама в виде оплаты за доставку соответствующих сообщений (траффик сам по себе не бесплатный). Только, боюсь, это обойдётся себе дороже. Кроме того, сумма одного такого иска вряд ли окажется для спаммера непосильной.

Именно поэтому Антон, кажется, предложил делать это не в ГП, а в административном процессе: это дает возможность взыскивать штрафы, а не копеечные убытки от одного спамера.
По поводу порнографии Вы правы, но лишь теоретически. Доказать, что они продают кроме "9 1/2 недель" еще и порнографию практически невозможно. Наименований и цен обычно в рекламе не пишут.
Кроме того, это вообще-то частный случай. Спамят и многие другие вещи.

А нельзя ли совместить разбирательство по административному правонарушению с гражданским иском? Не думаю, что доходы спамера очень высоки (эффективность этой рекламы, насколько я понимаю, низка), а судебный процесс - это нервотрёпка, так что спаммер может задуматься (точно, конечно, не знаю), а стоят ли ему те копейки, которые он получает, затраченных на суд нервов и, возможно, средств.


..., пока нет факта конкретной продажи. Полагаю, оперативные работники (каких органов - это уже их дело) могут сделать контрольную закупку и привлечь продавца не только за незаконную торговлю порнографией, но и, скажем, за незаконное предпринимательство, нарушения налогового законодательства (вряд ли эти торговцы будут выписывать чек) и т. д.


Да, это частный случай. Более того, здесь борьба идёт, скорее, не с самими спаммерами, а с заказчиками спама. Как следствие, спаммер при успешном исходе дела потерять одного из заказчиков и, как следствие, уменьшить свою прибыль.

Обращаюсь к общественности:
На этой ветке была вынесена идея отлова спамеров которая была потдержена, однако все почему-то поутихли. Предлагаю начать с плана Николая Николаевича
P.S. А может все уже обсуждают в закрытой ветке, просто я не знаю :D

OK. Попробуем сформулировать план конкретных действий. Просьба спецов утвердить его или поправить меня, если я где ошибаюсь. Итак, рассмотрением вопросов по рекламе занимается МАП. Соответственно, туда следует направить официальную жалобу. Вот её примерный текст (курсивом приведены мои комментарии):


После отправки жалобы действуем по обстоятельствам. Прошу правоведов высказать свои замечания к тексту, а также дать адресок, куда можно выслать заказное письмо с адресом.


 :) Я тоже не знаю.

такое заявление не пойдёт, пролежит у них долго, да и напишут они по типу: "примем меры". А как же ущерб понесённый вам из-за трафика? К тому же необходимо приложениями насувать его.

Можно попробовать сначало по электронке им скунить (проверить реакцию)

Настоятельно рекомендую взять с вебсайта www.maprf.ru текст положения о порядке рассмотрения административных дел. И писать заявление в строгом соответствии с этим положением. Желательно даже дословно цитировать.

Понятно, что любой чиновник склонен сбагрить бумагу, а не решать вопрос. Но если заявление строго удовлетворяет всем требованиям КоАП и упомянутого положения, отказать будет труднее.

И направлять заявление лучше не в МАП, а в территориальное управление МАП по месту нахождения нарушителя (рекламодателя или рекламораспространителя).

Спасибо за информацию. На сайте полно материалов, а написание жалобы - это только полдела, всё равно надо читать и закон "О рекламе", и другие материалы. В ближайшее время постараюсь изучить документы и составить нормальный текст. Если у меня возникнут какие-либо вопросы, задам их здесь. Ещё раз спасибо.


IMHO только КоАП и положения маловато. Хотя в соответствии с п. 1.7 Положения можно привлечь к рассмотрению дела как минимум половину участников данного форума, они помогут  :)


Надо достоверно определить место нахождения нарушителя. Это одна из самых сложных проблем, ибо почти вся служебная информация в заголовках сообщений может быть подделана. Интересно, каким образом можно официально получить такую информацию по цепочке доставки (кроме случаев разбирательства по делу в правоохранительных органах)?

Я думаю это не проблема, тем более на этом форуме это уже проделовалось, Николай Николаевич не даст соврать.

Можно выйти на них через продукцию, которую они поставляют, в случае, если не удается найти распространителя рекламы.

Подскажите плз, в какой части форума можно посмотреть методику?

Скачайте все ветки где есть слово спам, поверьте, увлекательное дело.

Ну, зачем так издеваться над человеком...
Поалагю, Dust говорил об этой переписке: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=124

Далеко не вся информация может быть подделана. IP-адрес источника и дату отсылки сообщения подделать невозможно. Просто, надо идти по обратному маршруту и выяснять, каким узлам можно верить, а каким - нет. С того места, где нельзя верить - это подделанные записи.
Чему конкретно можно верить: дате приема сообщения и IP-адресу отправителя, если эта запись сгенерирована собственным SMTP-сервером при приеме сообщения. Далее, надо учитывать, что такие компании, как Mail.Ru и Hotmail.Com настраивают свои почтовые сервера так, что пользователь не может "отрелеить" свое сообщение через этот сервер. Следовательно, если во второй строке указан Mail.Ru, а IP-адрес в первой строке не попадает в множество IP-адресов из домена Mail.Ru, то эта запись является фальшивой. Следовательно, сообщение было послано с IP-адреса из первой строки в указанное время. И, даже если сообщение было "отрелеено" другим SMTP-сервером, то в строке Received этого сервера будет указан истинный IP-адрес источник сообщения. Иногда с пометрой "relay".
Приведу пример из одного сообщения из рассылки этого сайта:
Received: from server.xxxxxxx.ru (server [192.168.12.2])
   by proxy.xxxxxxxx.ru (Postfix) with ESMTP id A4D694F414
   for <urix@xxxxxxxx.ru>; Sun,  6 Jul 2003 00:39:44 +0400 (MSD)
Received: from v10.valuehost.ru (v10.valuehost.ru [62.118.251.26])
   by server.xxxxxxxx.ru (Postfix) with ESMTP id 8C48525D
   for <urix@xxxxxxxx.ru>; Sun,  6 Jul 2003 00:54:22 +0400 (MSD)
Received: (from ilow103@localhost)
   by v10.valuehost.ru (8.11.6/8.11.6) id h65Kb0T69834;
   Sun, 6 Jul 2003 00:37:00 +0400 (MSD)
   (envelope-from ilow103)
Первая строка Received - это запись об обработке сообщения внутренней почтовой службой. Вторая строка Received - это запись о приеме сообщения из Internet с адреса 62.118.251.26. Третья строка Received - это запись о том, что сообщение первоначально было принято почтовой службой (MTA- Mail Transport Agent) с этого компьютера (localhost).

Теперь достаточно связаться с владельцем этого IP-адреса (провайдером, владельцем пула адресов) и... А вот дальше начинаются юридические заморочки, хотя IP-адрес спамера выявлен однозначно.

Антон, да почему издеваться, поставил себе webzip да и качай, давольно быстро

Dust! А что, есть ZIP-архив всего форума? И где он лежит? Если просто скачивать, а потом паковать, то объем трафика будет большим...

Нет, просто есть такая программка webzip, вводишь туда ссылочку, она и выкачивает от туда всё, мне трафик не жалко, т.к. он бесконечен ;D (хотя нет ничего бесконечного)