Форум ''Интернет и Право''

Я - Игорь Шиповский - владелец сайта fontcity.ru.
Сайт зарегистрирован в ноябре 2001 года.
На сайте представлены разработанные мною шрифты.
Шрифты названы по именам российских городов:
'City of Khabarovsk', 'City of Moskva' и т.д.
У меня на сайте приведены подробные описания, почему каждый из шрифтов получил такие названия.

В середине августа с.г. я получил факс от американской компании "Berthold Types Limited".
Мне сообщили, что эта компания - владелец ТЗ "CITY" и что я именами своих шрифтов и своего сайта нарушаю их права.
Berthold требует, чтобы я срочно переименовал свой сайт и шрифты, удалив из названия слово 'CITY'.
Полностью претензия доступна по адресу: http://fontcity.ru/berthold.htm.

Я, естественно, категорически против. Во-первых, в моих названиях слово "city" используется в его исконном смысле и без него теряется смысл самих названий. Во-вторых, слово "city" является одним штрихом в общей концепции стиля сайта и всей моей работы, является важным, но не доминирующим компонентом. В-третьих, на какое бы слово я ни поменял слово "city", где гарантия, что завтра я не получу новых обвинений от других компаний? ...
Полностью мой ответ приведён по адресу: http://fontcity.ru/answer.htm.

Я не могу понять, как кто-то может "приватизировать" и запретить к употреблению самое что ни на есть общеупотребимое слово и категорически не хочу ломать свой стиль. Но в тюрьме мне сидеть тоже никак нельзя!
Вопрос: права ли американская компания со своим "наездом" и чем мне может всё это грозить?

Спасибо!

P.S. Я вынужден был всё-таки изменить работу сайта и вместо формы заказа разместил форму для голосования по этому вопросу: http://fontcity.ru/rz.htm

Коротко можно сказать так:

Если Вы используете слово CITY в названии распространяемого продукта, то претензии американской компании имеют основания. Однако критичным тут является определение территории использования товарного знака. Если в России у них товарного знака нет, то Вы можете использовать здесь эти обозначения свободно. Предположу, что российский суд признает использование этих обозначений на Вашем сайте происходящим в России (однако может быть коллеги меня поправят). Возможно, полезно будет удалить англ. версию сайта.

Однако в США толкуют свою юрисдикцию очень и очень широко, поэтому Вы в любом случае рискуете получить иск в американском суде.

Игорь! Театр абсурда, где главный режиссер ТЗ, продолжается.

В качестве ответной меры я советую Вам зарегистрировать числовую последовательность кодов символов, составляющих слово CITY во всех регистрах и во всех таблицах кодировок. В ответном иске Вы сможете обязать эту компанию прекратить использовать зарегистрированные Вами в качестве ТЗ последовательности кодов на их сайте и в их электронной корреспонденции. ;D

Виталий! Что скажете?

1. А законна ли регистрация общепринятого термина 'city' ("бизнес-центр", "деловой квартал") в качестве ТЗ?
Где у такого знака оригинальность и сопобность быть средством идентификации (индивидуализации)?
2. Где наступает степень смешенияя? Velocity, electricity, simplicity, publicity etc - сходные слова?
А 'fontcity/? Кстати, это слово я сам пару лет назад придумал.
3. Не решён вопрос: а какие слова ещё не запатенованы человечеством?
Что же можно использовать в названии?
4. Я как автор имею право на защиту произведения и его названия от искажений?
5. Название - это единое целое, или совокупность частей?
На каком основании из названия вычленяются слова, слоги, буквы и другие части?


А чем это грозит? У меня, кроме дырявых носков, ничего нет! Всё давно пропил!!!
А как я туда доберусь? Повестка будет служить визой?


Как определяется место продажи? По языку, на котором говорит продавец?

СПАСИБО! Игорь.

Игорь, я пробежался по претензии и мое мнение таково:
1. У Вас нет причин для беспокойства.
2. Зря прикинулись знающим английский. Они бы обратились в российскую юридическую компанию, а те бы их убедили, что оснований для иска у них пока нет, только запугивание.
3. Будут _серьезные_ претензии - подключите юриста.
P.S.
1. "Сидеть" Вам в любом случае за это не придется.
2. В штаты ехать не придется однозначно.
3. Если спор будет (когда-нибудь нескоро) то только в России и по российским законам.

Relax ;) и скажите, что готовы продолжать дискуссию на русском  языке и лучше через юриста (-ов).

Вот Америкосы >:( Напишите им, что все деньги кончились, моя-твоя непонимать, пусть по-русски пишут. Да, а у них ТЗ Сити по какому классу зареган? Суд если будет, то будет здесь.  Они наверное стыбзили ещё и шрифты. Можно вам ешё ТЗ Сити в России зарегить для безопасности

Уважаемый Игорь!

1. В большинстве стран законна (не берусь говорить за весь мир). "city" вряд ли будет признана общераспространенным термином. Оригинальность для товарного знака не требуется - главное, чтобы отсутствовала угроза смешения с другими товарными знаками (иногда, и с фирменными наименованиями) и товарный знак не подпадал под перечень "запрещенных" случаев, который есть в каждом законе о товарных знаках (вот числовую последовательность, о которой говорил Urix, Вам скорее всего, зарегистрировать не удастся, как не удалось зарегистрировать 486, 586 и т.п. названия процессоров - из-за чего, собственно, и появился Pentium).
2. Обычно используются критерии фонетического, визуального и смыслового сходства, их применение очень субъективно. В приведенных Вами примерах слова имеют собственное смысловое значение, поэтому угроза смешения отсутствует.
Fontcity - можно доказывать своеобразие этого слова, но успех далеко не очевиден. Сложно.
3. Надо проверять соответствующие реестры. Информация о товарных знаках, зарегистрированных в США, доступна по адресу http://tess.uspto.gov.  Поиск по ряду стран - http://schwimmerlegal.com (не знаю, работает ли сейчас, давно туда не заходил).
4. Имеете. Но если речь идет именно об использовании Вашего произведения.
5. Это единое целое, но сходство может определяться какой-то ведущей частью названия.

Иск в американском суде ничем особым Вам не грозит, пока Вы находитесь в России. В США однозначно ехать будет опасно, в другие страны - точно не могу сказать, не знаю, какие там соглашения между ними есть.

Для определения применимой юрисдикции может использоваться множество критериев, включая даже доступность сайта в данной стране. Один из основных критериев - направленность Вашего предложения на территорию данной страны. У Вас есть английская версия сайта, значит Вы рассчитываете на англоязычных покупателей, соответственно, у американского или английского суда будут основания говорить о Вашем намерении продавать товары в этой стране.

Поэтому, в подобных случаях имеет смысл удалить английскую версию, написать (на русском и английском языках) в каких странах Вы не собираетесь продавать продукт и указать на свои права (что есть, хотя бы авторские). Еще лучше зарегистрировать свой знак - хотя бы в России.
3.

Пиндосы в подобных случаях часто пишут жалобу провайдеру, который хостит вебсайт. Требуют отключить, поскольку-де копирайт нарушается. Если придёт подобная жалоба, можете успокоиться окончательно - это значит, они сами поняли, что дело судебных перспектив не имеет. Если жалоба провайдеру не придёт, возможно, правообладатели действительно готовят иск.

Не скажу относительно правовой стороны такого иска, но экономически он  нецелесообразен. Расходы на процесс (даже в "родном" суде истца) будут значительно больше той суммы, которую им удастся с вас получить даже при самом благоприятном раскладе. Они это, без сомнений, понимают.

Спасибо всем откликнувшимся.

Я вобщем-то предложенную тактику и выбрал.
- американцам написал две фразы на импортном языке, что моего уровня знаний не хватит, чтобы изложить им всё, что я о них думаю, и приложил текст на русском (http://fontcity.ru/answer.htm);
- позвонил знакомому патентному поверенному на предмет регистрации своего ТЗ - за всё про всё почти тыща долларов !!!!! Не потяну;
- всё-таки убрал с сайта форму заказа, вместо неё загрузил объяснение причины приостановки работы и форму для голосования;
- запросил помощи на разных сайтах. Оказывается, есть в России добрые люди - мне помогли подготовить юридический ответ. Тем не менее "подключить юриста" мне не по деньгам.

В ответ на текст Патентного Поверенного, согласившегося мне помочь, американцы прислали:

Thank you for your email and "opinion" of your attorney who practices in Russia. We must disagree with the contents of his letter. You have the opportunity to introduce those arguments in the lawsuits in the United States (filed on June 18,
2003 against your distribution partner MyFonts.com), and in Germany which we are preparing to file if you do not discontinue offering "City of ..." typefaces by September 5, 2003.

Сам я поехать в штаты и озвучить свою позицию не могу. В германию тоже. Сижу здесь, жду, боюсь. Но с этим "наездом" согласиться всё равно не могу.

Ещё раз всем спасибо. Буду благодарен за юридическую помощь.

Игорь!
Насколько я понял, вы продаёте свои шрифты через фирму "MyFonts.com", расположенную в США. С этим посредником приготовьтесь распрощаться. Скорее всего, правообладатель сумеет заставить его прекратить продажу ваших шрифтов. Во всяком случае, под текущими названиями.

PS. А шрифты у вас симпатичные!

Не уверен, что он будет охраняться у нас, что для Игоря, что для них И странно, что охраняется там).
А, вообще-то, было бы интересно посмотреть их свидетельство (именно ли такой там ТЗ и для каких он классов, что охраняется в США). Там, кажется, что-то было про Европу - пусть тоже покажут. А в России у них явно регистрации нет, следовательно, претензии - необоснованны.

Мы, россияне,  даже не знакомые друг другу вполне откровенно позволяем себе поболтать.
И, как я уже убедился, можно расчитывать не только на сочувствие или бесплатные советы, но даже на бескорыстную профессиональную помощь.
А мой американский партнёр, получив иск от своих соотечественников за продажу моих шрифтов и моё предложение выработать и реализовывать единую стратегию защиты, ответил: "We cannot advise you what you should or should not do about this; that is up to you."
Я не считаю себя вправе разбалтывать чужие слова без разрешения их сказавшего, поэтому не могу привести ни позицию MyFonts.com, ни письмо Патентного Поверенного, Который согласился мне помочь, но просил не называть Его имени.
От себя могу сказать, что оба они считают претензию Berthold "to be frivolous", не считают мои названия "identical or confusingly similar" c ТЗ "CITY", полагают что сам ТЗ "isn't a particularly distinctive" и не усматривают в моих действиях dilution или trademark infringement. MyFonts.com до сих пор не сняла мои шрифты с продажи через свой сайт и по их словам не собирается этого делать.

Игорь Шиповский.
P.S. Я попросил у своих консультантов разрешения выложить их мнение на своём сайте рядом с претезией Berthold и своим ответом.
Если разрешат, я обязательно познакомлю общественность с их позицией.
P.P.S. Художественная и коммерческая стоимость моей продукции - отдельный вопрос. Уж потомки-то, я думаю, обязательно оценят. Авторство тоже пока никто не оспаривает, да я на этот случай давно подстраховался. А вот концепция, стиль представления своей работы - уже, как оказывается,  представляет собой коммерческий интерес! Год назад (через год после начала работы моего сайта) появился сатй fontcity.com - другой американский производитель шрифтов повесил практически редирект на другой его сайт.

Спасибо!

Антон, а что тебе в знаке не нравится? Нормально. Я сам с таким российским знаком сталкивался, правда в отношении другого класса.

Это почему?

Да, логично. Хотя знак и не бесспорный...

Согласен с Антоном, ничего у американцев в нашем суде при вменяемом судье не выйдет.
2Виталий: По общим праилам юрисдикции (ГК, ч. 3) суд - по месту нахождения ответчика. По американскому законодательству американский суд имеет право принять иск к производству, если ответчику можно послать повестку, не прибегая к международной почте. Таким образом, все иски, если и будут поданы, то только в российский суд. А "city" в США никак не может быть зарегистрированным ТЗ (что являлось бы основанием для суда применить Парижскую Конвенцию 1880 года), поскольку в тех же штатах является общеупотребимым словом. В РФ этот знак не зарегитрирован тем более.

P. S.  Кстати, что-то дорого - 1000$. ПО-моему, это стоило дешевле.

Yuriyah,

Извините, но Вы не совсем правы. Примеров предъявления исков в американских судах в подобных случаях очень много (я могу предоставить Вам какие-то из них по e-mail, если хотите), поскольку указанное Вами правило, насколько я помню, касается немного другого.
Что же касается слова "city" честно говоря, не вижу, почему оно может быть термином. Насчет того, что в США оно никак не могло быть зарегистрировано - я зашел на сайт патентного ведомства США (адрес я указывал раньше) и убедился, что этот знак действительно зарегистрирован - это же можете проделать и Вы (единственная поправка - надо заходить на tess2, a не tess, либо сразу начинать со стартовой страницы патентного ведомства).  В отношении российского знака - повторяю, я с таким знаком сталкивался лично - хотя, конечно, не могу гарантировать, что он существует в данный момент (это было года три назад).

Когда-то, говорят, пошлина составляла 500 рублей. А сейчас за 1 класс - 8.500 при подаче заявки (+ 1.500 за каждый доп класс (из 45 классов 3-4 касаются софта)) и 10.000 при получении свидетельства. Плюс $100 просит поверенный.

Послушал я умынх людей и ничего не понял. Так правы американцы или нет? Мне выполнять их требования или игнорировать?

Тем не менее спасибо! Игорь Шиповский.

Виталий, а какого типа был знак: "сити", "город", "city"?

Можно конечно ничего не делать, но это может быть опасно, хотя вряд ли. Предположим Америкосы за это время зарегят ТЗ у нас в России, а потом приедят сюда. Но надо учитывать проезд, причём неодин+адокат+прочая ерунда=круглая сумма. На сегодня американцы неправы

Антон, мне кажется "city"

Виталий, Вы же сами укзывали чуть ранее, что подать в суд по американскому закону можно лишь в том смысле, если ответчик находится в зоне юрисдикции США. ГК же предусматривает, что по общему правилу к отношениям с участием физического лица применяется правило юридикции по месту нахождения ответчика, поскольку ГК не определяет конкретной нормы хотя бы для споров о ТЗ, если нет доменов.
Таким образом, если в Штаты автор заметки не собирается, то у американцев единственный выход - подать иск здесь. Надеюсь, теперь все понятно. Если с чем-то не согласны, прошу пояснить.
Да, я был излишне категоричен, возможно, Вы правы, однако на сайте я нашел только "City of..." с малоизвестными городами, может быть, я плохо искал.

Уважаемый Yuriayh,
Ну так какое дело американцам до нашего ГК? Юрисдикцию же они будут определять по своему законодательству. А там все достаточно сложно. Кстати, хочу сказать, что мы несколько рискуем. Кажется, я слышал, что для того, чтобы давать консультации (независимо от места нахождения) по американскому праву нужно состоять в bare. Так или нет - не стоит рисковать  :-\. Давайте, если обсуждать американское право, то при личной встрече.
А по поводу американских знаков - я, кажется, понял почему так получилось. Вы, наверное, написали в поисковой форме слово "city" - но тогда Вам выдается только первые 50 вхождений (а всего находит что-то более 6000 знаков с этим словом). Я поступил по другому - сразу задал № знака, который был указан в претензии - и убедился, что такой знак есть и что это действительно слово "city".

А какая мера ответственности за это? Может меня посодют? Свобода слова, а право на получение юридической помощи. У нас Конституция есть, а международный договор, он существует?

I. А чем, собственно, мешает английская половина сайта?

1. English - государственный язык Канады, Англии, ЮАР, Индии, Австралии, Новой Зеландии, Анголы? Папуа Новой Гвинеи и ещё пары десятков стран. Причём здесь США?

2. Я же НЕ собираюсь торговать на ИХ территории. А приглашать покупателей К СЕБЕ на их языке разве нельзя? Это что, я и налоги должен правительству США платить?

3. В именах шрифтов и сайта я не могу отказаться от английских букв потому же, почему, например, в HTML нет русских тегов.

II. Я всё-таки настаиваю, что “City” и “Fontcity” - суть совершенно разные слова. Смысловое значение “city” можно почерпнуть из толковых словарей янглийского языка. А “fontcity” я придумал сам и как автор могу утверждать, что смысл у него совершенно другой! Например, “человек-оркестр” - это и не “оркестр” и не “человек” даже вовсе, да? Это либо “оркестр, изображаемый одним человеком”, либо “человек, имитирующий игру целого оркестра”. Подробнее на http://fontcity.ru/answer.ru

III. Я смею утверждать, что “city” является общеупотребимым термином потому, что:

1. Давайте возьмём 100 слов английского языка (например, “ferocity”, “atrocity”, “audacity”...) и попросим по 100 человек в 100 странах мира их перевести. Полагаю, что даже те, для кого английский - родной, не все эти слова вообще будут знать. Слово же “city” известно ВО ВСЁМ МИРЕ и используется в одном смысле в качестве ОБЩЕУПОТРЕБИМОГО ТЕРМИНА!!!

2. В конце концов, давайте откроем “Словарь иностранных слов”, “Словарь экономических ТЕРМИНОВ”, “Бизнес-разговорник”, “Политика для домохозяек” и т.п. и посмотрим, есть там “city” или нет. Предлагаю даже тотализатор организовать.

IV. “City of...” - это всего лишь перевод “город...”, а не имитация чужого ТЗ. Я не знаю другого перевода. Я не понимаю, чем этот перевод плох. Я не могу обойтись без перевода и писать по-русски. (круг замкнулся, см. пункт I.3.).

Спасибо. С уважением Игорь Шиповский.

Игорь, Ваша позиция мне понятна и даже близка. Посмотрим, к какому выводу мы сможем прийти на встрече форума.

Уважаемый Игорь,

Боюсь, что не смогу Вам дать квалифицированный ответ в отношении законодательства США. Я указываю лишь на опасности о которых я слышал или встречался на практике.
I.
1. Это один из критериев который будет использован для того, чтобы определить на какую территорию направлено Ваше предложение, но достаточно важный.
2. Если Вы предлагаете товары жителям определенной страны, то тем самым Вы выказываете свое намерение продавать их в этой стране.
3. Это вряд ли поможет - ведь у Вас была возможность выбрать название не совпадающее с чужим товарным знаком или продавать только в России.
II.
1. Это Ваши доводы, но они не решающие; если потребители будут путать два продукта разных производителей (или суд сочтет, что такая угроза существует), то они не помогут.
III.
1. Опрос часто используется для доказательства своей позиции в подобных спорах. Однакое имейте в виду, что это будет Ваша обязанность заказать и оплатить такой опрос. Не уверен, что значит "общеупотребимый термин" в США, но у нас это неравноценно "общераспространенному слову". Возьмите известные товарные знаки - они чаще всего включают столь же распространенные слова.
2. А что, Вы думаете что другие товарные знаки в словарях не найдете - печенье "Юбилейное", шоколад "Вдохновение", сигареты "Прима"?
3. А они и не говорят о переводе. У них же товарный знак "сity", а не "город".

Хотелось бы на весь мир. США - его мелкая часть. И язык у них не свой! Где язык апачей, инков, майя и т.д.?
Гостиница "Россия" сможет оказать свои услуги на территории США, если выпустит буклеты на English? У меня ещё меньше денег, чем у неё.
а) Я не имитирую чужих ТЗ. Названия моих произведений и сайта всё-таки не совпадают с их ТЗ. Если говорить о частях названия, то наличие языка программирования "С" означает ли запрет языков "Pascal", "Basic" и т.п.?
б) Я гражданин России, гражданств других государств не имею, за рубежом никогда не был, филиалов и представительств не создавал. Приглашаю нести денежки сюда к нам, в Россию-матушку! Кстати, российское правительство и Президент не призывают ли ежедневно к тому же самому?
1. В словарях экономических, политических, эридических и т.п. ТЕРМИНОВ - вряд ли.
2. Я понимаю ТЗ как графическое исполнение, способ написания ..., но слово как таковое - понять не могу!

----------
Я всё-таки намерен отстаивать свою позицию до упора. Если дело дойдёт до суда в России,
- насколько убедительны мои аргументы? и
- какие ещё вопросы могут возникнуть?

СПАСИБО!!! Игорь. А кто-нибудь может взять на себя мою защиту? Денег, правда, нет...

Аргументы. Нужно сесть, написать дома на листочке, полистать судебную практику (желательно все дела, шутка :D), подумать над доказательствами, ну а потом уже говорить, что это аргументы. Игорь, если вам написали письмо, это не значит что будет суд. Я вон тоже писал в Magnus-Opus ;)

Раз на весь мир - значит, в том числе, и на США.
А насчет гостиницы - сказать не берусь, но если будут рассылать буклеты в США, то шансы есть.
В отношении имитации чужого товарного знака - речь идет о смешении двух знаков, если потребители путаются, значит Вы не вправе использовать такое обозначение. А насчет пользы для России - так российское правительство Вам претензий и не предъявляет, а какое дело американской компании до того, что Вы приносите пользу России?

Ребяты! Если я вам ещё не надоел:

Болтовня:

Возьмём слова "керосин", "эскалатор", "аспирин", "карандаш" ....... Чем они хуже "City"? Взять бы их да и "зарегить" в качестве ТЗ. А? А теперь давайте вспомним, что они и были когда-то товарными знаками. Но стали общеупотребимыми (!), перестали выполнять функцию индивидаулизации (идентификации), перестали быть ТЗ де факто - и перестали охраняться.
Общеупотребимое же слово "City" само по себе изначально не имеет свойства индивидуализации!!! Оно может участвовать в ТЗ только в качестве неохраняемого элемента!!! Как, например, в моих названиях "city of MyBirthPlace". Я бы также вполне понял особый способ написания этого слова (графический знак) или особую, приобретающую индивидуализирующие свойства комбинацию слов, например "fontcity".

ТЗ "Юбилейное" у меня пока отторжения не вызывает, а вот, например, "Земляничное" в качестве ТЗ невозможно! Масса компаний просто обязаны по другим законам ("О защите прав потребителя", например, - вдруг у кого аллергия?) употреблять это слово на упаковке продуктов питания, парфюмерии, косметики, бытовой химии и т.д. и т.п.

Когда "Колокольчик®" регистрируют как ТЗ, возникает абсурд, описанный Urixом в начале дискуссии. Подойдите к ближайшему киоску - увидите "Колозвончик®", "Кола Кольчик®" и прочий бред.

Важный вопрос:

Судьи могут самостоятельно вынести решение в моём вопросе или должны будут привлечь эксперта? Есть ли в стране такие эксперты, кроме Роспатента? Могу ли я рекомендовать суду кого-либо в качестве эксперта? По каким критериям и правилам должна проходить экспертиза? Где можно их почитать?

Спасибо. Игорь.

Судьи непременно привлекут эксперта. К сожалению, не могу порекомендовать Вам кого-то конкретного из экспертов. А чем Вам Роспатент не нравится?
Рекомендовать суду эксперта можете. Можете даже представить результаты экспертизы, проведенной Вашим экспертом. Все правила изложены в Гражданском процессуальном кодексе и Арбитражном процессуальном кодексе.

Я получил разрешение от Вячеслава Сподика на публикацию его позиции по моему вопросу:

Я ознакомился с ходом дискуссии на заданную Вами тему. Честно говоря, даже удивился количеству откликнувшихся людей. Общее впечатление хорошее. Люди знают о чём говорят, а различие во взглядах - ничто иное, как собственная трактовка каждого аппонента.
...
Если Вы намерены воевать, то можете делать это, используя информацию, полученную как от меня, так и от других участников дискуссии по вашему делу.
Взгляните в текст письма, которое я послал Вам вчера. Вы обязательно найдёте в нём конкретное предложение проверить не только сам факт регистрации слова CITY, но и получить копии регистрационного свидетельства или его текст, чтобы убедиться в двух вещах:
А) Идиотизме тех "специалистов", кто это зарегистрировал.
Б) К какому классу приписано слово CITY и что вообще регистрировалось. Не выдаёт ли Ваш истец желаемое за действительное? Слово CITY, как и его перевод "ГОРОД" не может быть объектом правовой защиты в силу простого, но очевидного факта - СЛОВО ЭТО, КАК и ЕЩЁ 400.000 английских слов, существовали задолго до того, как родились Ваши противники. И принадлежит оно языку, на котором говорит пол-мира.
Другое дело, если регистрировалось не СЛОВО, а особенная форма его написания. Но тогда, претензии к Вам беспочвенны, т.к. Вы ни в коем случае не копировали защищённую форму написания слова CITY в силу простейшей причины - НЕ ВИДЕЛИ ВЫ ЕГО НИКОГДА И НИГДЕ.
Кроме того, Вы правы в утверждении, что используете не слово, а словосочетание, автором которого и являетесь.
...
Можете подкорректировать это письмо, убрав лишние по Вашему мнению обороты и навороты, которые могут носить личностный характер, и опубликовать его на форуме.
...
GOOD LUCK!!!! С уважением, Вячеслав Сподик.

Полностью мнение В. Сподика приведена на http://fontcity.ru/expert.htm
Спасибо. Игорь Шиповский.

Это. конечно, мнение. Только уважаемый г-н Сподик в своем мнении ссылается на ЗоТЗ, на который американское правосудие плевать хотело. Они не будут его применять ни при каких условиях. Другое дело, что там подобные ограничения также должны быть. Вопрос только, есть ли они там на самом деле и как быть с проблемами, освещенными Виталием.

Интересная точка зрения. С каких это пор слово не может быть зарегистрировано в качестве товарного знака на том основании, что оно существовало раньше? ИМХО, значительное количество товарных знаков представляют именно такой случай. Посмотрите правила о регистрации...  - и все станет ясно.

Я получил разрешение ещё от одного своего Консультанта опубликовать Его письмо.
К сожалению, Он не разрешил указать Его имя.
Именно этот текст я отправил Bertholdу в качестве официального ответа.
Грамотный, основанный на Законе, а не на эмоциях, ответ в терминах патентного права по каждому пункту претензии.
Может быть, Форуму это будет интересно: http://fontcity.ru/attorney.htm

Спасибо. Игорь Шиповский.
P.S. А надо ли держать Форум в курсе событий?
Поделиться информацией о результатах судебных разбирательств?

P.P.S. У меня частенько кодировка страниц Форума распознавалась как Западноевропейская, но такое вижу в первый раз. Наверное, это вопрос к Web-Мастеру?

Виталий! На том основании, что, предположим, Некто зарегистрировал слово "Виталий" в качестве своего товарного знака. Поскольку Вы являетесь автором хотя бы одной книги, но свое имя Вы вряд ли регистрировали в качестве товарного знака, то этим Вы нарушаете право Некто на использование слова "Виталий" для идентификации его товара. Ваша книга, как товар, продается под вашим именем, т.е., как товар идентифицируется словом "Виталий".

Юрикс, все немного не так. Обратитесь к Закону О ТЗ: правообладатель тоже очень ограничен в использовании своего ТЗ.

Антон! Я же этого не отрицаю. Наоборот, этот пример привожу в качестве доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ РАЗУМНЫХ ограничений. Не более того. Если бы таких ограничений не было, то интересно, в каком мире мы бы жили? И жили бы вообще? Может, живя, мы бы нарушали чьё-то какое-то право. ;D ;D ;D

 ???
        Игорь и все участники дискуссии, здравствуйте!
Я с удовольствием прочёл заключение, а точнее ответ на претензию безымянного автора.
Судя по тексту, он является профФесионалом, что впрочем, легко  определяется его подписью в качестве патентного адвоката (без имени).
По сути, автор подтвердил как моё мнение, так и мнение тех участников дисскусии чья позиция состояла в абсолютном неприятии претензий от Американской фирмы.
Честно говоря,  очень рад, что не будучи проффесионалом в области патентного права, я правильно оценил ситуацию и мои разъяснения совпали с текстом ответа на неё, составленным квалифицированным ( судя по тексту) специалистом.
Очень правильно, что Вы отправили этот текст истцам. Интересно узнать- какова будет их реакция ?!
В этой связи , отвечаю на Ваш вопрос о нужности опубликования хода дела на форуме.
Конечно же, и без сомнений  НУЖНО. Дело, возможно, и не самого высокого уровня сложности, но я позволю себе предположить, что оно должно стать весьма интересным прецедентом, разрешающим целый комплекс вопросов в области применения , как материального, так и процессуального права по делам о защите интеллектуальной собственности.
Так что держите нас в курсе. Надеюсь ,что все участники этой дискуссии меня поддержат.

С уважением, Вячеслав Сподик

Поддерживаю Вячеслава. Любая информация по этому поводу крайне полезна.

Здравствуйте, уважаемые господа!

Два голоса “за” при всех остальных “воздержался” фактически говорят о том, что моя тема форуму больше не интересна. Но формально вроде как голосование требует от меня дальнейшего информирования. Да и, я смотрю, посещаемость моей темы вполне даже высока. На всякий случай сообщаю:
От Berthold я никаких сообщений больше не получал. MyFonts продолжает продавать мои шрифты, но никакой информацией о ходе разбирательств не делится. Ни в новостях, ни в их ежемесячной газете, ни в FAQе у MyFontsа эта проблема ни коим образом не поминается.
Могу поделится результатом голосования, которое я организовал на своём сайте: 12 голосов в пользу FontCity и ни одного в пользу Bertholdа. Комментарии:
- Это классический случай вымогательства. С вас просто хотят вытянуть деньги. Рекомендую спокойно работать и ни о чем не беспокоиться.
- Hernya ih lawsuit. Kstati napomnite im, chto oni mogut bit' privlecheni k sudebnoy otvetstvennosti v SShA za "defamation of character". Takje recommenduu zaregestrirovat' svoi "trademarks" na vsyakiy pojarniy.
- I think you are correct and should fight it all the way throught. I see not infringement. I also don't see how they got a trademark on such a generic word as "city". I was thinking of creating a site called "Cybercity". This would put me on the infringement list as well. This is ridiculous!

Спасибо. Игорь Шиповский. 01.10.2003.

Здравствуйте, Игорь!

Спасибо за информацию о положении Ваших дел. Собственно, ИМХО, большинство участников Форума придерживалось мнения, близкого к первому комментарию из опубликованных Вами.
Что касается голосования, то Вы не правы! "По-умолчанию" любая тема интересна ВСЕМ. В Вашем случае небыло ни одного голоса против. Согласитесь, 100% "за" это не повод говорить, что Ваша тема никому не интересна. :)

Вне всяких сомнений, интересная тема - жаль, что я как-то не "напал" на нее раньше. По существу комментариев - мало что могу добавить к мнению Виталия.

Жесткая позиция американской стороны не удивляет - знаю, что письмо в таком духе даже при призрачных шансах на успех дела является для них нормой, хотя лично мне такая "норма" не по душе... Другое дело, что такие претензии  при, скорее всего, отсутствии прав американцев на ТЗ на территории России искренне удивляют... Да и сходство до степени смешения слов city и fontcity  мне представляется неочевидным.

Да-да, тема интересная. Что же будет дальше - любопытно.

Дмитрий, я думаю ничего дальше не будет, америанцы затихли и поняли, что не правы

Здравствуйте, господа!

Пять голосов "за" уже обязывают... Но пока никаких новостей у меня нет. А, кстати, когда мне следует ждать следующего витка развития событий? Напомню: Berthold сообщал, что 18 июня подали иск против MyFontsа на территории США и грозился подать иск (против кого, не знаю) 5 сентября на территории Германии. Сказка-то скоро сказывается, а когда дело сделается? Да и чего ждать-то? Очередного письма? Письма из какого-нибудь Роспатента? Повестки из суда? Из какого? Стоит ли ждать от Bertholdа что-нибудь типа извинений в случае проигрыша ими дела в США?

Спасибо. Игорь Шиповский. 03.10.03

Думаю, ждать нечего...
Если Вы кому-то понадобитесь, они Вас сами найдут.

Да, а в Германию теперь тоже уже не ездить... мало ли что. А извинений в случае проигрыша Вы вряд ли дождетесь, зачем им себя подставлять?

Тут мне пришло в голову, а не попробовать ли Вам, FontCity, зарегать в качеставе ТЗ, например слово "Berth" или "thold" и вчинить встречный иск. Ведь их название можно интерпретировать и как "Berth-old" и "Beer-thold".

Urix, опасные советы даете. Так можно и под нормы о недобросовестной конкуренции попасть. В любом случае у Bertolda будет приоритет по Парижской конвенции.

Можно ведь найти что-то похожее до степени смешивания, которое было зарегано ранее Berthold-а. И тогда... ;D ;D ;D

То есть Вы предполагаете, что Fontcity зарегистрировал нечто похожее, на принадлежащее Bertholdy, только ранее? Ну мы то это не знаем, все может быть. А сейчас уже поздно пить Боржоми, только хуже может стать.

Здравствуйте, господа!

Я смотрю, интерес к моей теме таки не пропал. Сообщаю вытянутый мной из MyFonts.com ответ:
"The Berthold lawsuit grinds on -- slowly -- as the lawyers exchange questions and answers between themselves."
Очевидно, результатов можно ждать долго, возможно, годами... Но тем не менее "процесс пошёл".

Пока, увы, всё. Всем удачи. Игорь.

Здравствуйте, ребята!

У меня есть отвратительнейшие новости. Пару дней назад я отправил в MyFonts свою последнюю разработку - шрифт "City of Murom". А вчера получил из Америки ответ:

Hi Igor,
As we may be required to remove all your "City of..." fonts in connection with a possible settlement with Berthold, I'm going to hold off installing this update.
I understand that you have removed the fonts from your own site. Do you plan to rename them?
Best regards, -- John

Я проклял тот день, когда убрал с сайта страницу заказа и повесил вместо неё форму для голосования. Просидел почти до утра, восстанавливая работу сайта в полном режиме, включая магазин.
А сегодня захожу на http://www.myfonts.com/BrowseBy?idtype=foundry&id=306 и вижу, что все мои шрифты с продажи сняты. П.....!

Я не понимаю: если я произвожу клубничное варенье, а какая-то Melissa где-то на другом конце света зарегистрировала слово "клубничное" в качестве своего товарного знака, то что мне писать на банках? "Ананасовое"? "Абрикосовое"?
Как сказал Вячеслав Сподик в этой дискуссии, "...в каждом правовом действии должны, по крайней мере, отсутствовать элементы АБСУРДА". Предлагаю вынести эту фразу в эпиграф форума.

Один Очень Хороший Человек подсказал мне адресок, где написано про наехавших на меня господ Hunts, владельцев Berthold Type ltd: http://www-cgrl.cs.mcgill.ca/~luc/berthold.html
На этой страничке ещё много интереснейших ссылок. Упасть, не встать!!! Эти "интеллектуальные" террористы наехали на весь мир. И ведь шрифтовое сообщество этим ... сдаётся! Производители и продавцы шрифтов скрипят, огрызаются, ругают их почти русскими словами, но, будучи не в состоянии оплачивать юристов и ходить по судам, таки выполняют их требования. Неужели действительно закон на стороне этих ... Huntsов? Даже хвалёное американское правосудие?
Я категорически против такого положения дел. Русские не сдаются! Зона ".ru" - такая же суверенная территория Российской Федерации, как и палуба российской подводной лодки с ядерными ракетами на борту!

Ребята! Помогите соотечественнику и просто желающему работать защититься от этих ...! Описание моего шрифта "Муром" - как раз про них. "Засранцы" - одно из очень мягких определений, которые дал им Очень Хороший Человек. Увы, не могу привести форуму тексты его писем. Очевидно, ему с этими ... ещё работать.

Извините за сумбур и многоточия вместо некоторых прилагательных.
Успехов Вам всем. Спасибо. Игорь.

В этом вы не правы. Одна из широко известных особенностей североамериканского права состоит как раз в том, что там дозволяется (и практикуется, и не осуждается) доведение до абсурда любой нормы.

Европейцы за это считают пиндосов людьми без этических ограничений. Технически развитыми варварами.

Но не злятся без толку, а просто учитывают это в своём бизнесе.

Весьма типичная ситуация: некий товар продаётся во всём мире под своим именем, а в США - под другим. Чем ваши шрифты лучше?

Осмелюсь заметить, что подобная рекомендация уже давалась в этой ветке ранее, но была оставлена без внимания.

   Есть очень хорошее средство профилактики таких наездов. Надо подать в наш, российский, суд на господ из Berthold. Можно требовать возмещения ущербу деловой репутации Вашей компании. Можно требовать прекращения наездов и вообще всего чего угодно. Главное - то, что эти герои в Россию судиться не поедут. Им это не надо, они по почте наезжать привыкли. А после этого, когда у Вас будет решение российского суда в Вашу пользу, надо вспомнить, что у РФ и США есть договор о правовой помощи и что в США исполняется свыше 80% решений российских судов. И если те деятели ещё что-то напишут, можно прислать им копию судебного решения и намекнуть, чтоб сидели тихо и не чирикали.

Браво, Игорь! Я Вам аплодирую. Осталось дело за малым: получить соответствующее решение Российского Суда. Да, еще неплохо было бы добиться решения о наказании за проявленное неуважение к Российскому Суду (если, конечно, эти господа не приедут в Россию).
 

Господа!

Такое впечатление, что Вы все просто получаете удовольствие. А я прошу конкретной помощи. Я вчера получил из MyFonts окончательный вердикт:

While our position is that your font names do not infringe Berthold's trademarks, the cost of taking this case to court is much too high for us to bear.
To avoid these high costs, we expect to remove your "City of" fonts from MyFonts.com. I urge you to change the names of these fonts by removing the "City of" and keeping the specific city name such as "Moskva". With these updates, we will he happy to install them and offer them for sale.

По-моему, из письма чётко можно понять, что MyFonts считает меня абсолютно правым. Сколько ещё американцев, канадцев, немцев и т.д. попали под кляузы от господ Hunts, и что они все об этих уродах думают, можно почитать на http://www-cgrl.cs.mcgill.ca/~luc/berthold.html Там же куча комментариев ребят, пока не попавших, но сильно интересующихся. Могу на всякий случай перевести все эти мнения: "Hunts - козлы!".

Все сдаются только по одной причине - судиться дорого и долго. Неужели действительно нет возможности посадить на место зарвавшихся негодяев? Я, увы, тоже совершенно неплатёжеспособен.

У меня к Вам чисто конкретный вопрос: есть ли у адвокатов другие интересы, кроме денег? Может быть, кто-то хочет составить себе имя, поднять на уши прессу, устроить международный скандал и т.д., но всё-таки призвать Huntsов к ответу? Я буду очень послушным клиентом, готов скрупулёзно и педантично выполнять все инструкции адвоката. У нас все шансы выиграть!!!

Спасибо. Очень надеюсь на Вашу помощь. Игорь.

Игорь!
Я был бы рад, если бы ошибся, но никто вашим представителем выступать не будет. Не будет лишь по одной причине, нехватка времени. А что вам стоит самому в суде выступить? Ответчика скорей всего не будет

Согласен с Владимиром. :)

Игорь!

Мне кажется, для англо-саксонской деловой практики характерна преувеличенная вежливость. Письмо MyFonts отнюдь не признает Вас правым, а просто вежливо Вас посылает. Сказать "мы думаем, что Вы неправы" они не могуть - это подставит их под удар, поскольку будет означать, что они сознательно нарушали чужие права. А так их позиция - мы полагали, что наш контрагент делает все законно, мы не в состоянии определить кто прав, но сделали все, что в наших силах, чтобы погасить конфликт"

Ребята! Обалденная статья: http://www-cgrl.cs.mcgill.ca/~luc/bertholdvsnick.html

Nick сдулся, MyFonts продолжает боротся, а Berthold - гниды! Если хотите, переведу.
Я сам, увы, не знаю куда идти, что писать, что говорить, на что ссылаться, чего ожидать и т.д. и т.п.
Мне нужен хороший адвокат.
Ей-Богу, мы победим, а юрист при грамотной раскрутке станет известным на весь мир!!!

Всё ещё надеюсь. Игорь.

  Игорь! Вынужден Вам кое-что объяснить. У адвокатов при общении с клиентами других интересов, кроме денег, нет. Совсем. Дело не в том, что адвокаты - плохие и жадные. Дело в наличии  платёжеспособного  спроса на услуги адвокатов. Иными словами, почти любой адвокат должен выбирать между оказанием бесплатных услуг Вам и оказанием платных услуг кому-то другому. Определение "почти" приходится на совсем никудышных адвокатов, которые Вам всё равно не помогут, а только помешают. Кроме того, над каждым адвокатом висит так называмая "работа по назначению". Адвокат обязан бесплатно защищать малоимущих обвиняемых по уголовным делам, что отнимает опять-таки много времени и денег. А между тем адвокатам никто ничего бесплатно не даёт. Вот и они тоже вынуждены требовать со своих клиентов гонорар. Кстати, кто Вам сказал, что на платных судебных процессах нельзя сделать себе имя? Ещё как можно!

Теперь о поднятии прессы. Пресса, кроме совсем одиозных изданий (которые никто не читает) бесплатно ничего публиковать не будет. По той же самой причине - сейчас в условиях рыночной экономики никто никому ничего не делает даром! Почему какой-то журналист будет бесплатно писать о Вас, когда может написать проплаченную статью о ком-то ещё? Да если даже напишет, её роедактор не пропустит - газете деньги нужны!

Резюме. Адвокаты бесплатно стараться для Вас не будут. Зато, поскольку процесс гражданский, участие именно адвоката Вам и не требуется. Вам вполне  реально договориться о помощи со студентом юридического вуза, которому нужен опыт участия в процессах. Тут даже бесплатно сойдет или за скромный гонорар...

Кроме того, у Berthold те же проблемы, только покруче. Им адвокат обойдётся еще в большую сумму. И далеко не факт, что у них есть такие деньги. Поэтому они и стараются Вас припугнуть, что не могут сами раскошелиться на адвокатов. Так что скорее всего, Вы сможете выиграть у них процесс без всякого адвоката - просто за счёт Вашей личной явки.

И наконец, несколько обидных слов в Ваш адрес. Если Вы решили заниматься бизнесом - приходится играть по его правилам. Вы же не просите, чтобы Вам в магазине колбасу отрезали бесплатно, потому что денег нет? Если у Вашей компании нет денег - значит ей придётся проиграть в конкуренции и уступить место более состоятельной компании, тем же Berthold. Или, как вариант, прибегнуть к займам, кредитам, чему-то ещё. Можно обратиться (это уже вполне реальный совет!) в Торгово-промышленную палату, у них есть свой адвокат. Если у Вас в городе есть программа поддержки малого предпринимательства, то и тут Вам помогут с оплатой адвокатских услуг. Наконец, в описанном случае Вы можете вообще обойтись без адвоката. При наличии с одной стороны в суде Вас, а с другой - пустого места решение будет в Вашу пользу!

Принципиальность и желание противодействовать несправедливости со стороны зарвавшихся представителей мирового империализма - вещь хорошая. Но с бизнесом несовместимая.

Вам надо выбирать. Либо переквалифицироваться в правозащитники и, отстаивать свои права ради принципа. Либо переименовать шрифты (только для рынка США) и продолжать зарабатывать деньги. Сидеть на двух стульях не получится.
 :-\

Так что совет: переименовать.

Запугали человека, выход один - идти. А адвокат, адвокаты, простите, как проститутки. Думаю ничего страшного там не будет. Вопрос в другом, письма были получены по электронной почте, а это надо как-то судье предоставить.

Отсюда вывод, что если Berthold в Суд не явятся, то их можно будет поиметь на основании E-mail-а.

1. Спасибо всем хотя бы за советы.

2. Если сегодня объехать все магазины, то там и нальют бесплатно, и закусить дадут, и ещё кучу всяких полезных вещей раздадут бесплатно. Презентации, демонстрации и т.п. - почти в каждом магазине почти каждый день. Значительно, по-моему, демократичнее, форма рекламы, чем телевизор забивать. Да, и, наверно, для рекламодателей дешевле?

3. Свою претензию Berthold мне прислал по факсу. На трёх листах. Я эти бумажги слегка потрепал, но ещё не потерял.

4. Я думаю, Вы все понимаете, что в России продавать ПО совершенно бессмыссленно. А в Америке, открою коммерческую тайну, - за год торговли у меня 16 продаж на $290. Наверно, это всё-таки вопрос принципа, а не коммерции.

5. Всё равно спасибо. Игорь.

Простите, но если они не явятся и доказательств их существования у Вас нет, то как суд вынесет решение? На основании факса, распечаток е-мэйлов? Бред какой-то.

Признать ее "безвестно отсутствующей" или "умершей"  :)
Поиск ответчика - проблема истца.

Суд признает, что такая компания не существует. После этого, если такие письма еще будут продолжать поступать, то это уже можно и нужно расценивать, как шантаж и вымогательство. А это уже совсем другие статьи с совсем другими последствиями... ;D ;) :P

Похоже, Berthold подкупили Urixa, коли он такие советы стал давать ;D

Никто меня не подкупал. Это я рассматривал меру защиты самого FontCity от нападок Berthold c территории России. Но, похоже, что поезд FontCity уже ушел, а кто не успел, тот опоздал.
 

Ага, так они всегда и говорят.  ;D Поступайте, как советует Urix, Bertold будет рад

Витали! Сначала учтите высказывание про поезд. А то все отдельными кусочками читаете.
Кроме того, если есть "свой" судья в России, то можно попробовать в качестве хохмы , если уж слишком будут товарища доставать, через Суд "объявить" их вымогателями. А потом передать в рамках межгосударственного и т.д. Может и прокатить.
Но, для таких действий, похоже, поезд уже ушел. Надо было сразу начинать с ними переписку и спрашивать, "сколько хотите"? Получив ответ с конкретными цифрами, бегом бежать в прокураттуру с заявлением и...

Urix, да ладно Вам голову морочить человеку. Тут дело не в поезде, а в отсутствии какой либо связи у Вашего совета с российским или американским правом.

Прошу прощения! Досудебный (до подачи иска в Суд) контакт с субъектом, у которого будут отчуждаться права в чужую пользу, не только можно, а даже нужно рассматривать, как шантаж и вымогательство. Уж Вам-то, как юристу, этого не знать!!! Окститесь!!!

А вот после подачи иска в Суд можете контактировать с субъектом сколько угодно, может, в результате таких контактов, придете к мировому соглашению и не будете загружать Суд ненужной работой.

Berthold вышли на контак с FontCity до подачи иска в Суд. FontCity надо было тутже бегом бежать в прокуратуру и ФСБ с заявлением о шантаже и вымогательстве через Интернет. Дальнейшие контакты шли бы под контролем спецслужб, они бы выманили в Россию адвоката или представителя Berthold-а и арестовали.
А поезд, похоже, уже ушел. Вместо наказния Товарно-Знакового сквоттера и защиты своих прав, FontCity рискует лишиться этих своих прав.

Urix,

Чтение Ваших писем - единственное светлое пятно в конце тяжелого дня. Ваш подход к шантажу и вымогательству просто потрясает - это революционное слово в юриспруденции. А запрет досудебных контактов! Теперь понятно, как строить правовое государство. Особенно приятно видеть непоколебимую уверенность в своей правоте независимо от того, есть ли какой-либо смысл в своем высказывании. Так редко встретишь теперь всесторонне образованного человека.

Ребята! Я по совету Патентного Поверенного отправил письмо в eff.org (the Electronic Frontier Foundation):

Dear Sirs,

My name is Igor Shipovsky. I'm a national of Russia.

A year ago I started selling my products (digital typefaces) with the MyFonts.com, Inc. (Cambridge, MA, USA). In August, 2003 I received a complaint from another American company - Berthold Types Limited (Chicago, Illinois). Ms Melissa M. Hunt alleged that the names of my web-site and my fonts do infringe their registered trademark CITY.
My web-site is named 'fontcity.ru'. My fonts are named after Russian cities: 'City of Moskva' (Moskva is Moscow in Russian), 'City of Khabarovsk', 'City of Tsaritsyn', etc.
Ms Hunt alleged that Berthold has registered the TM "CITY" and that my fonts names are a 'colorable imitation' of this TM.

I strongly oppose this position:
- I suppose the word "city" is a generic term and is not a particularly strong TM. Moreover, I am a national of Russia and Berthold has no registered TM in Russia.
- My fonts are performed in an original graphical manner and the whole line of typefaces has its own unique style. There cannot be any confusion between my fonts and the ones of Berthold company.
- Moreover, I use the word "city" in its original lexical meaning, in an illustrative and descriptive way only. This word is a part of a single whole concept I create to present my products. I have created my own unique style including typefaces (the character shapes), their names, description texts, music, animation, pictures, color palette and so on. I invented the new word 'FONTCITY' for naming my web-site.
- I understand, that the names 'Moskva', 'Khabarovsk', 'Tsaritsyn' and so on mean nothing to the most of people, not only Americans, but Russians too. I can't delete or substitute the word "city" without distortion of the names' sense.
- I can't name my fonts in Russian because there are certain rules requiring to use the numbers and English letters only for this purpose.

As I know, many companies and persons were urged to change the names of their fonts by Berthold. All of them do not accept the accusations but to avoid possible costs of litigation had to follow instructions from Berthold.
Here are the links to their stories:
http://www-cgrl.cs.mcgill.ca/~luc/berthold.html - the victims list
http://cgm.cs.mcgill.ca/~luc/hunt-nazaroff.html - Berthold vs Jamie Nazaroff
http://typographi.ca/000500.php - Zang-o-fonts: "The Schoolyard Bullies Never Go Away"
http://www-cgrl.cs.mcgill.ca/~luc/bertholdvsnick.html - Berthold vs Nick Curtis
http://typographi.ca/000682.php - Berthold vs Cape-Arcona (typographi.ca's forum)
http://typophile.com/forums/messages/30/16157.html - typophile.com's forum
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=196;start=0 - internet-law.ru's forum

Recently my American partner, the MyFonts.com, Inc. decided to suspend selling my fonts.
I believe Berthold's actions constitute unfair competition and abuse of intellectual property rights. They are filing lawsuits against small-sized companies and independent font developers worldwide.

I have no money and possibility to file a lawsuit against Berthold. However I am firmly convinced that Berthold isn't right. Your organization is well-known for protecting legitimate rights of consumers and businesses alike in the digital age.
I would appreciate any kind of assistance or guidelines concerning the matter in question.

You can find more information on my web-site: http://fontcity.ru/ev.htm

Thank You. Igor Shipovsky.

Можете дать свои резюме:
- правильно ли я сделал в принципе?
- что важного пропустил и что написал совершенно зря?
- насколько убедительны мои аргументы?
- каковы мои шансы, заинтересуется ли EFF, будет ли помогать, добъётся ли успеха?
- и т.д.

Что нужно изменить в этом письме, чтобы оно превратилось в исковое заявление?
Какие документы нужно приложить? Какими аргументами усилить?

Спасибо. Игорь.

Виталий! Правовое Государство - это Государство, в котором самодеятельное поведение граждан расценивается как нарушение Закона. Со всеми вытекающими... ;D ;D  ;D :P :P :P
Т.е., такое государство, в котором даже, извините, отправляют естественные нужды в соответствии с Законом.
Т.е., Государство, в котором установлена полная и окончательная диктатура Закона.

P.S. Откройте УК и посмотрите, как в России квалифицируются шантаж и вымогательство. С некоторыми натяжками из-за малости ущерба для FontCity (почему я и говорил, что нужен "свой" судья) обращение Berthold непосредственно к FontCity вместо Суда можно рассматривать, как попытку шантажа и вымогательства с использованием всемирной компьютерной сети Интернет. Вместо подачи иска в Суд, Berthold начал шантажировать FontCity подачей иска для того, что бы вынудить последнего отказаться от своих прав в пользу Brthold из-за угрозы возможного неблагоприятного для FontCity решения американского Суда. Вот и вся схема вымогательства.
А теперь, докажите, что нет ни шантажа, ни вымогательства. Успехов Вам в этом нелегком деле. ;D ;) :P
P.P.S. Что же касается досудебных контактов, то меня на эту мысль натолкнул случай с посещением компьютерным экспертом комнаты, куда входить ему не следовало во избежание...

Ах как приятно в конце рабочей недели почитать новое в праве.
Итак:
1. Новое (и чрезвычайно свежее!) определение правового государства! Все теоретики умрут просто от зависти.
2. Поступают все новые указания по трактовке шантажа и вымогательства. Жаль только, что УК придется выкинуть, но что делать. Новая концепция требует.
3. Наконец, ужесточаются требования к любым лицам, имеющим к кому либо претензии. Не сметь их высказывать вслух до решения суда! Жаль, только, что придется все процессуальное законодательство выкидывать, но что делать.
Надо будет на выходных заняться разработкой поправок в законодательство в соответствии с новыми указаниями.

Все это замечательно, но вот FontCity (или другой посетитель сайта) может принять Ваши шуточки за серьезную монету и попасть в очень неприятную историю.

Завидовать тут нечему. Я намеренно опустил слово "абсолютно". Абсолютно правовое государство. Это почище даже Оруэла. Т.е., стремясь к излишне правовому государству, мы стремимся в это самое. ;D ;D ;D
Пример с комнатой и экспертом хорошее тому подтверждение. Если можно дискредитировать эксперта только на основании того, что он открывал дверь в какую-то комнату, то тогда и шантаж с вымогательством доказать - пару раз плюнуть.

Или, "что позволено Юпитеру, то не позволено быку"? Тогда это уже не правовое государство, ибо не действует принцип равенства всех перед Законом. И можно наплевать с большой колокольни на цидули от Berthold-а, которые, с моей точки зрения, являются самыми что ни наесть пошлыми сквоттерами, но только в области ТЗ. Наказать бы их, как сквоттеров...

Здравствуйте, господа!

Я тут вдруг обнаружил, что моя грустная история с наездом Berthold-а на FontCity оставила у участников форума глубокий след: даже приводится в качестве примера в других темах.

А хотите, расскажу, чем всё закончилось? Если да, отмыльте мне что-нибудь соответствующее.
Нет - так не буду надоедать.

Ещё раз всем спасибо! Игорёк.

Конечно

Интересно, чем?

Очень даже интересно.

Ну тогда рассказываю:

Для затравки хочу поделиться перепиской с другими участниками конфликта.
Увы, мои коллеги не дали разрешения опубликовать их письма, поэтому приведу только несколько цитаток, и то без подписи:

- США:
"After several months of dealing with the mountain of paperwork that lawsuits generate, I was tired of dealing with it. ... At that point, I had spent all of $20 in postage, while Berthold had accumulated legal fees of several thousand dollars. So, technically, they "won" but at a substantial cost."

- США:
"I agree with you that the whole thing is ridiculous. Unfortunately, in American CIVIL courts, you are guilty until proven innocent, so anyone can make a silly claim against you, and it is your responsibility to prove them wrong.
If I had wished to pursue the matter, I am confident that I could have demonstrated to the court just how silly Berthold's claims were, but it would have taken a lot of TIME -- time away from making fonts, which is what I prefer to do. I am satisfied that it cost them a great deal of MONEY to accomplish very little.
Good luck in your fight."

- Канада:
"I admire your courage. I think the letter you wrote makes the case better than I could have made it. In fact, it is always better if it comes directly from the "victim", so I will stay on the sidelines as a reporter...
All of the Berthold lawsuits are frivolous, and they should be exposed as a company that abuses the laws on trademark."

- Германия:
"I will write to eff.org and tell them that we were in a similar although less severe situations with berthold. We will not be able to contribute money to a fight against berthold because we donґt earn that much ... and i think that berthold has much more money.... on the other hand. you are in russia they are in america. what harm should they do to you. rename your fonts and you can go on selling them at myfonts. that should be no problem."

- Италия:
"Unfortunately the law is on Berthold's side, but what we need is not a lawyer, actually, we need a popular insurrection in the community of designers, it's time to stop this kind of "terrorism".
I think this is the only thing to do. Maybe it will not work, but at least it will put our colleagues in a position where they will need to choose, make a decision: to go with or against Berthold."

- Италия:
"My sympathy goes in full to Igor, and the reason is as follows: People at Berthold think in an "American" kind of way...
The Berthold case is a good example of this kind of approach: the company issues a lawsuit to scare a potential competitor. Anyway, on a factual level, we have to consider this: laws are not the same in any single part of the world and it's very likely there's no way to make a US Tribunal judgement effective in Russia as well. It may even be that on a specific topic Russian law is very different.
If, as I believe, we are still in an earlier phase before an actual legal action, I'd be quite relaxed to tell Igor he could use Berthold's papers to wipe his... nose."

- Россия:
"... помню, что была некоторая дискуссия по этому поводу и народ возмущался их наездом на вас. Вообще у нынешнего Бердхольда очень дурная слава. Hunt - известный засранец, его Adobe как-то засудила за распространение шрифтов без права. Они постоянно теперь с кем-нибудь судятся...
Вот, например: http://cgm.cs.mcgill.ca/~luc/hunt-nazaroff.html
Чтобы фонты в Штатах и Германии продавать (например, через Myfonts.com) придется переименовать или выиграть суд. Например, можно предложить Хантам посудиться в России, предварительно зарегистрировав знак. Переименовать, наверное, проще. Например использовать "Gorod" вместо "City".
...на чужом поле приходится играть по их правилам, даже если они и кажутся совершенно идиотскими. Это примерно как со следующего года придется делать отпечатки пальцев, чтобы получить европейскую или штатовскую визу. Глупо, противно, а что делать? Разве что не ездить, но это тоже глупо :-)
В большинстве случаев с этими, довольно странными, законами сталкиваться не приходится, поскольку большинство людей все же нормальные. Вам не повезло. Тут либо нужно отказаться от борьбы или воевать в суде. То есть можно раздобыть где-то много денег или найти бесплатного адвоката-энтузиаста и нормально посудиться с Бертхольдом. На свою репутацию им, похоже, наплевать - Ваш случай не первый.
Проигравший оплатит судебные издержки :-)"

- Польша:
"...if you attack the Hunts, they'll sue you. I don't want to get sued by them, because, just like you, I have no money. They have very bizarre practices, and I already know a few very respected people who had trouble with them.
I actually *do* believe that courts are the correct place to handle such disputes. ... I think the only reasonable way to resolve such issue is to go to court. So I'd suggest that you try to gather a group of people who would like to participate in court costs.
I'm very sorry, but I don't have the money to support you. But I wish you good luck in the fight. I just don't have the nerve."

EFF не прислал никакого ответа, на их сайте поиск "FontCity" ничего не даёт, по "Berthold" какие-то материалы у них есть, приведены в качестве примера.

Резюме: как в один голос и говорил весь форум, найти себе юриста, желающего посудиться с американцами, я не смог. После четырёх месяцев безуспешных попыток поднять на священную войну всех жертв и сочувствующих (при отсутствии продаж!) я сдался.

Я переименовал свои шрифты из "City of ..." в "Gorod. ...". В статью о нашей фирме вставил абзац:
"Our fonts are named after Russian cities and have prefix "gorod" that means "city of" in Russian. It helps You to sort our fonts conveniently in your fonts list. In each describing article we have tried to explain the reason urged us to corresponding name. Unfortunately, selling our products in USA, we can't use the clear and natural variant spelling "city of" as a part of their names to avoid a possible intellectual property rights infringement. We hope You'll enjoy its Russian analogue "gorod"."

В топики, описывающие сами шрифты,  добавил фразы типа:
"We have to explain the meaning of the font name. It is "city of Moscow" written in Russian and transliterated."

На все правки, согласование текстов с MyFonts и т.п. ушло ещё пара месяцев. С февраля возобновились продажи.

Наш псевдоним, название сайта и названия шрифтов на fontcity.ru я решил не менять.

Результат голосования на нашем сайте: 23 - за FontCity, 3 - за Berthold.

Ещё один результат моей борьбы: поисковик MyFonts на запрос "Berthold" выдаёт "No matches!". Хотя когда-то у них на сайте и шрифты Бертольдовские продавались, и статьи об этой фирме были. Как-никак компания со столетней историей и известными всему миру гарнитурами. Я осознаю, что MyFonts, отказавшись от сотрудничества с Berthold, теряет огромную кучу денег.

Большое спасибо всем за отклик и полезные советы! Игорёк.

MyFonts известный брэнд и они не любят нездорового ажиотажа. Они на этом теряют репутацию, следовательно, и большие деньги. Видимо, это уже не первый случай, поэтому они и отказались (возможно на время) от сотрудничества с Berthold. Думаю, что рано или поздно Berthold туда вернется, исправив свое поведение. Иначе он будет искаться не на професиональных ресурсах, а только на "помойках". Так "выбрасывают из обоймы" засранцев в серьезном бизнесе.

Успехов Вам FontGorod!!!

Я тут, гуляя по Инету, нарвался на совсем свеженькую тему:

http://www.typophile.com/cgibin/show.pl?4100/37440

Оказываетя, Бертольды не успокоились, затеяли очередную разборку с
"Erik Spiekermann, a noted and respected type designer and author"

Буду сейчас переводить, могу законспектировать и выложить на Форум самое интересное.
Надо?

Игорёк.

Ага

Обязательно.

Удивительно что Berthold не обратили внимания на материал, указывающий о прошлом названии шрифтов - City. Ведь, как в случае Microsoft с разработчиками Lindows, они могли придраться и к этому.
И хоть мое мнение не имеет никакого значения, мне больше по душе название FontGrad, чем FontGorod  :)

 ;) пусть предъявят иск  к "city-bank"

Я так долго протормозил не только потому, что сам по себе тормоз.
Просто на самом деле то обсуждение оказалось совершенно неинтересным. Грязная склока.

Господ Хантов обвиняют не только в постоянных "наездах", но и в том,
• что саму компанию "Berthold" они приобрели не совсем законно, и уж точно, не честно,
• и что не всей колелкцией Berthold-а они имеют право распоряжаться,
• и что положенные авторские вознаграждения они платят по меньшей мере не аккуратно (кто-то даже рассказывал, что чуть ли не сам купил у них свой же шрифт - а ему никакого royalty так и не выплатили),
• и что договра с авторами не в порядке, а с некоторыми и вовсе отсутствуют,
• и т.д.

Я тем временем подписал договор ещё с одной американской компанией - "AGFA Monotype", вернее, уже "Monotype Imaging". В списке производителей я у них числюсь как FontCity.
В правом верхнем углу их стартовой странички (http://fonts.com/) ротируются рекламные блоки. Если несколько раз понажимать "refresh", то тоже можно нарваться на рекламу "FontCity".

Berthold, как это ни удивительно, у них в списке производителей отсутствует.

Естественно, в переговорах перед подписанием контракта я рассказывал и о своих обязательствах по другим договорам, и о проблеме со своим псевдонимом, названием сайта и шрифтов. Поведение "Monotype Imaging", стало быть, надо полагать вполне осознанным.

Не всё так сумрачно! Всем успехов, счастья, любви, здоровья! Игорь.

Здравствуйте, господа!

У меня есть новость. Компания MyFonts.com заключила с Berthold-ом договор о продаже шрифтов.
Об этом сообщила Laurence Penney, редактор e-mail-газеты «In Your Face»:

For some time there have been two companies whose fonts we would consistently get asked about by you, our customers. Until recently we had to disappoint you. Now, with the debut of both Berthold Types and Ascender Corporation, we can satisfy your desires right here at MyFonts. Berthold has a host of famous names and high quality classic and up-to-date designs to tempt you – Akzidenz-Grotesk is the superstar, but there are tons more you’ll recognize.

Начало сотрудничества ознаменовано двухнедельной 40% скидкой. Подробности можно почитать по адресу: http://www.myfonts.com/newsletters/iyf/latest.html
Естественно, там нет рассказа о скандалах, связанных с господами Hunts. Единственное, что выдаёт не самое лучшее отношение к ним со стороны MyFonts - это вполне заметная сухость и официальность текстов по сравнению с пафосом и излишним нахваливаением других компаний. Впрочем, возможно, мне это только показалось.
Кстати, может быть, тактика Bertholds Type Limited расчитана просто на выбивание льгот и диктовку своих условий при оформлении подобных сделок?

Всем спасибо и успехов! Игорь.

Ого что подняли!
Молодец.