Форум ''Интернет и Право''

 ???
Здравствуйте, коллеги. Состоялось решение арбитражного суда, взыскали много
денег, суд посчитал, чторешение региональной энергетической комиссии,
установившей тариф на электроэнергию (нормативный акт) не является
вступившим в силу, т.к. не было опубликовано в печати.
> Это решение РЭК было опубликовано на сайте Правительства субъекта РФ, сайт
официально создан постановлением Правительства субъекта РФ. Кроме того
решение РЭК было передано в эфире телекомпании, которая зарегистрирована в
качестве СМИ.
>
> Основной довод суда:п. 21 Правил государственного регулирования и применения тарифов на электроэнергию(Постановление  Правительства РФ № 226 от 2.04.02.), решения регулирующих органов по установлению тарифов (цен) подлежат в 10-дневный срок официальному публикованию в печати, а также на официальном сайте регулирующего органа в сети Интернет. Неопубликованные
решения применению не подлежат.
> Мои доводы:
 1)Пункт 3 ст. 15 Конституции РФ не конкретизирует понятие официального опубликования, не производит разделение на основную и дополнительную форму
опубликования, не говорит конкретно каким способом официальное опубликование возможно, через печатное или телевизионное СМИ.
2)п. 4 ст. 29 Конституции РФ и ст. 1 Закона О средствах массовой информации, согласно которым гарантируется право свободно получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
 3)статья 14 Закона О  естественных монополиях, согласно которой, органы регулирования естественных монополий обязаны через средства массовой информации сообщать о принятых ими решениях о введении, об изменении или о
прекращении регулирования деятельности субъектов естественных монополий.
 4)В соответствии с подпунктом 12 пункта 7 Типового положения о региональной энергетической комиссии субъекта Российской Федерации (Постановление Правительства РФ от 30.12.99 № 1435), комиссия в целях
реализации возложенных на нее задач и функций информирует общественность о своих решениях через средства массовой информации.
>
> Буду благодарен за свежие мысли.

Конституция и не должна заниматься конкретизацией, в ней только основные положения. "Расшифровку" положений Конституции нужно искать в других нормативных актах.
Здесь установлены конкретные способы доведения решений до всеобщего сведения и, как видно, их (способов) должно быть два.
Суд похоже прав.

Два. По смыслу опубликовать нужно и там и там. Почему на сайте недостаточно, потому что его посещают 0,0025% от той массы, которые могли прочитать его в печатном издании.

Dust, соглашусь в смысле критики "органа", что на сайте не достаточно для масштабного оповещения населения, но с точки зрения рядового пользователя: я зашел на официальный сайт, прочел официальную информацию. Чего мне теперь сутками просматривать всю прессу и выяснять опубликовано это или нет?

коллеги, уточняю детали.
решение РЭК содержало информацию об изменении двух тарифов, то есть небольшой ее объем, достаточный, чтобы юр. и физ. лица могли с ней ознакомиться и воспринять через сайт и телевидение.
Имеется ст. 14 Закона о естественных монополиях и Постановление Правительства РФ № 1435 о типовом положении РЭК (пп.12 п. 7), Положение о РЭК субъекта, где прямо говорится, что о своих решениях РЭК может информировать через средства массовой информации. И если сайт наши суды в качестве СМИ не воспринимают, то ТВ является СМИ.
Пока не могу доказать, что размещение в эфире ТВ подзаконного акта органа исполнительной власти субъекта является опубликованием решения. Соответственно, если докажу, что это опубликование, то п. 21 Правил госуд. регулирования тарифов на электроэнергию не сработает.

Я считаю, что показа по ТВ недостаточно. Есть официальные печатные издания, смысл которых в том, что я в любой момент могу узнать, какой орган чего урегулировал. Ну показали раз по ТВ, а в дальнейшем как граждане смогут ознакомиться с актом? А газету взял когда угодно и прочитал.

Обратно тоже самое.
Космос, докажите что сайт-СМИ :)
Однако, на бумаге написано одно, на деле другое.
Давайте посмотрим что есть опубликование.
Итак, приведённый вами закон говорит, что можно опубликовать в СМИ и вы утверждаете, что это равно опубликованию по ТВ. По логике всё правильно, но я думаю что суд может сказать примерно следующие:
"...исходя из сложившейся практике (обычаев) опубликование будет являться в печатном издании..."
Я наверное с этим соглашусь
P.S. Аналогия с законами. Опубликование необходимо в одном из трёх печатных изданиях.
Письмо Минюста РФ от 1 июля 1998 г. N 07-1251
Сообщаем, что приложение к газете "Российские вести" журнал "Курьер" официальным источником опубликования не является

Тогда я бы обязал извещать народ об изменении тарифов по SMS, 27 миллионов абонентов как ни как.
А SMS рассылка - средство массовой информации?

А вопрос мне понравился...

ЗоСМИ:
ст.2: "под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации".

ст.24: Иные средства массовой информации
     Правила, установленные настоящим Законом для периодических печатных изданий, применяются в отношении периодического распространения тиражом тысяча и более экземпляров текстов, созданных с помощью компьютеров и (или) хранящихся в их банках и базах данных, а равно в отношении иных средств массовой информации, продукция которых распространяется в виде печатных сообщений, материалов, изображений.
     Правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное.

Этак мы придем к тому, что спам - тоже СМИ.

P.S. 2 Dust, см. выше по поводу "сайт & СМИ".

P.P.S. Автор закона (М.А.Федотов) в личной беседе не раз говорил мне, что когда писал этот закон (конец 80-х) ни о каком интернете/SMS и т.п. не думал, а писал о компьютерных БД (изданиях на дискетах, как одна из форм их защиты).

Ну а избитые три буквы на заборе - СМИ?
Не знаю, но мне почему-то кажется, что суд скажет именно:

ЗоСМИ использует термин "опубликование" только применительно к печатным СМИ. Думаю, это правильно. Однако в ЗоАП: "опубликование - выпуск в обращение экземпляров произведения , фонограммы с согласия автора произведения, производителя фонограммы в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения, фонограммы".

С моей точки зрения, Суд вынес правильное решение. В законодательстве как-то не учитывается гарантированное время жизни (носителя) издания. Т.е., не указан в явном виде принцип что написано пером, то не вырубишь топором. Если это была теле- или радио- передача, то срок ее "жизни" ровно такой, сколько времени звуковые или световые волны движутся от источника волны к приемнику, поскольку носителем информации в этом случае являются акустические и/или радио волны.

Антон, если применить ЗоАП`овское понятие Субъективный критерий при объективных обстоятельствах. Газета может иметь тирах 1000 экз. и быть распространена в городе миллионере.
Да, а по существу:
Что имеется ввиду под печатью?

Думаю, традиционная пресса. то есть в смысле ЗоСМИ.

Господа, совершенно очевидно, что стоит применить определение ЗоАП, где справедливо разделены обнародование и опубликование как форма обнародования. И поскольку "предоставление доступа к информации путем телевещания" относится к обнародованию, но не опубликованию, в указанном случае суд абсолютно прав. Должно быть не просто обнародовано, но опубликовано, что, как было справедливо замечено Антоном, подразумевает бумажную прессу.

Согласно ст. 9 Закона о государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию, п. 2 Определения Конституционного Суда РФ от 18.01.01 № 7-О, региональные энергетические комиссии действуют в соответствии с положениями о региональных энергетических комиссиях, утверждаемыми органами государственной власти субъектов Российской Федерации на основании типового положения о региональной энергетической комиссии, утвержденного Правительством Российской Федерации.
   
В соответствии с подпунктом 12 пункта 7 Типового положения о региональной энергетической комиссии субъекта Российской Федерации (утв. Постановлением Правительства РФ от 30.12.99 № 1435) комиссия в целях реализации возложенных на нее задач и функций информирует общественность о своих решениях через средства массовой информации.
Статья 4 Федерального закона «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации» предусматривает одним из принципов государственного регулирования тарифов на электроэнергию "обеспечение открытости и доступности для потребителей, в том числе для населения, информации о рассмотрении и об утверждении тарифов в соответствии со стандартами раскрытия информации, установленными Правительством Российской Федерации и предусматривающими обязательность опубликования раскрываемой информации в официальных средствах массовой информации». Норма закона говорит о том, что решение регулирующего органа может быть опубликовано в любом средстве массовой информации, в том числе и по телевидению.
Помимо Постановления Правительства РФ о Типовом положении РЭК и ст. 14 Закона «О естественных монополиях»,  п. 3 ст. 152 Гражданского кодекса РФ,  п. 6 ст. 251 Гражданского процессуального кодекса РФ, ст. 5 ФЗ «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законы, федеральных законов, актов палат федерального собрания», ст. 5 ФЗ «О выборах Президента РФ», ст. 3 ФЗ «Об арбитражных заседателях арбитражных судов субъектов РФ», ст. 5 ФЗ «О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания РФ», ст. 15 ФЗ «О приватизации государственного и муниципального имущества», п. 3 ст. 148 Уголовного процессуального кодекса РФ, ст. 35 ФЗ «О средствах массовой информации» и другие федеральные законы определяют, что опубликование возможно через любые средства массовой информации.
   

Правило применения норм права таково: сначала применяется специальная норма, а если она не регулирует правоотношение - тогда применяется более общая норма.
Специальная норма уточняет более общую норму.
Если специальная норма коллизирует с более общей, то смотрим юр силу акта, в которых эти две коллизирующие нормы закреплены.
Суд и применил специальную норму - так что федеральные законы здесь ни к чему (в федеральных законах содержится более общая норма).

а разве Типовое положение о РЭК (Постановление Правительства РФ № 1435) и ст. 14 ФЗ о естественных монополиях не носят специального характера в конкретном споре, где обсуждается опубликовано ли решение именно РЭК, а не любого регулирующего органа (Основы ценообразования, Постановление № 226), не ФЭК , допустим.
Информация, содержащаяся в решении РЭК, имела небольшой объем, чтобы физ и юр. лица смогли ознакомиться и  воспринять ее на слух. Смысл, назначение что ли  понятия "опубликования" довести информацию до всеобщего сведения, до неопределенного круга лиц, чтобы те получили возможность с ней ознакомиться ( п. 3 ст. 15, п. 4 ст. 29 Конституции - право на получение информации вытекает, получается из "опубликования"), и мне кажется, необязательно, чтобы акт органа исполнит. власти субъекта пускай нормативный, но имеющий "узкую специфику" был опубликован в печатном СМИ, телевидение такое же СМИ. Спора нет, здоровый  закон должен размещаться в печатном СМИ, об этом и говорит закон о порядке опубликования ФЗ, указов и т.д.  

Денис, неохота лезть в НПА о РЭК, но если там есть норма, обязывающая не просто оповещать (как в указанной Вами норме Типового Положения, которое, кстати, не является обязательным, поскольку Типовое), но опубликовать информацию, то специальным будет именно определение термина "опубликование", а уже потом все остальное. Тогда суд прав. Если же не "опубликовать", а лишь "оповестить через СМИ", то, несомненно, можно и по ТВ.

имеется Типовое положение о РЭК нашей области,
согласно п. 3.2.8 этого Положения комиссия в целях реализации возложенных на нее задач и функций информирует общественность о своих решениях через средства массовой информации
Что такое НПА о РЭК - норма права?
Уважаемые коллеги, прекрасно понимаю все ваши доводы об опубликовании в печати, сформировавшиеся умы судей, практику...
Но ведь в том-то и дело, чтобы поламать эту практику или хотя бы попробовать (как там в  Гнезде кукушки Николсон тумбу поднимал), не имея закона, где будет прямо сказано, что официальный сайт - это СМИ. К этом конечно же придем... позже. Сейчас я говорю только про ТВ, о сайте даже не заикаюсь, какая там к черту Окинавская хартия глобального информационного общества или Программа Электронная Россия... Хотя в апелляции попробую снова заикнуться и об этом.

Еще раз:
1) НПА о РЭК - это нормативные правовые акты, регулирующие деятельность РЭК
2) Типовое Положение - это только Типовое Положение, оно не обязательно к принятию. Другое дело - Положение о вашей конкретной РЭК
3) Из Ваших сообщений не ясно, чем руководствовался суд, когда вынес решение, в котором содержалась слово "опубликовать", каким нормативным правовым актом. Если этот акт есть (я упорно не хочу лезть его искать), то нужно руководствоваться ЗоАП и ЗоСМИ. Если нет, имеете реальные основания решение суда опрокинуть.

в решении суд исключительно руководствовался п. 21 Правил государственного регулир. и применения тарифов на электр. энергию (Постановление Правительства № 226 от 2.04.02.). В нем сказано, что решения регулирующих органов публикуются в печати, а также на сайте СМИ. Неопубликованные решения применению не подлежат.
Но на момент вынесени решения РЭК была ст. 9 Закона о госуд. регулирован. тарифов, где было сказано что РЭК выполняют свои функции на основании Типового положения, утв. Правительством РФ и Положения, принятого субъектом РФ. Именно в последних двух документах говорится о том, что РЭК информирует общественность о своих решениях через средства массовой информации.

Продолжение темы тут: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=412