Форум ''Интернет и Право''

ICANN взболомучена спором о доступности в базах WHOIS информации о владельцах доменов.
На днях более 50 общественных организаций и граждан из 21 страны мира подписали письмо в адрес руководства ICANN с просьбой пересмотреть вопрос доступности информации из баз WHOIS.

Дело в том, что изначально, действительно, информация в базе WHOIS была общедоступна. Это было необходимо для решения возникающих технических проблем, обусловленных функционированием Сети. Сейчас эти данные используются с самыми разными целями, далекими от названных.

По мнению авторов письма, помимо использования этих данных конкурентами, недоброжелателями и спаммерами, такое положение дел нарушает законодательство о персональных данных, поэтому предлагается ограничить доступ к этим данным или сократить объем выдаваемой информации.

А как думаете Вы?

Если ограничить объем доступной информации, то это прямое нарушение права на свободу доступа к информации, гарантированное даже "декларацией прав человека" ООН. И, как мне кажется, "декларацию" подписали все страны, граждане или организации которых подали заявления. Свобода доступа к информации им уже не нужна. Пусть тогда сначала добьются отзыва подписи своих стран под "декларацией".

И потом, не нравится, что информация о тебе становится доступной, не регистрируй домен. А регистрируя домен, ты автоматически соглашаешься с правилами предоставления (получения доступа к) этой информации.

Известен с десяток (не меньше) схем мошенничеств, которые в настоящее время из-за открытости информации в WHOIS не могут быть реализованы без опасности для мошенника попасть сразу в поле зрения правоохранителей.

Ну впринципе Юрий прав. Они же сами соглашаются на то, чтобы инофрмация о них вдальнейшем стала известна. Вот только меня не очень устраивает то, что он будет известна всем пользователям. Возможно размещении части информации, если тебе нужна вся, то возми и свяжись с необходимым тебе человеком, только вряд ли ты чего получишь

Dust! Там же не требуется указывать цвет своего нижнего белья или свою половую ориентацию. Там указана информация, которая нужна для однозначной идентификации владельца домена. Что б не получились письма "На деревню, дедушке".

Регистрируя домен ты вступаешь в отношения с другими участниками сети Интернет. Отношения надо регулировать и регулировать их можно только с реальными людьми или организациями. Спецслужбы должны сами озаботиться своей легализацией. Мошенники же должны знать, что их всегда найдут. А честному человеку бояться нечего.

Не допускаются сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его согласия, кроме как на основании судебного решения
Это всё персональные данные
Вот, например, система выдаёт номер телефона. Я думаю хватит и e-mail

Не допускаются сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его согласия, кроме как на основании судебного решения
Я специально выделил жирным то место, которое все расставляет на свои места. Не хочешь раскрывать свою "сучность" - не регистрируй домен. Регистрируешь - значит даешь согласие на то, что представленная информация станет доступна всем.

Юрий, я про тоже. Однако, данный договор является договором присоединения, посмотрите 428 ГК. Получается что клиента вынуждают подписать договор, где указано и его согласие. На мой взгляд это должно оформляться отдельным соглашением о разглашении информации.

Как всегда у нас в России строгость (в данном случае - договора) компенсируется необязательностью исполнения.

Каких только "имён", "телефонов" и "адресов" не читал я в данных whois! Какой только липы мы сами (будучи LIR) не вносили туда со слов клиентов! Попытки же наладить проверку достоверности вносимой информации закончились, не начавшись. Ни людей, ни денег на такую блажь у провайдера нет.

"А вот тут-то мы Вас, батенька, и поправим..." (с) Анекдот.
Николай, см. рассылку от 28.10.2003: www.internet-law.ru/mail/maillist/maillist47.htm (пункт 2 (про именения в регламент регистрации доменов)). Скажу более того, когда вокруг какого-то домена возникает "беспокойство", то сквоттеры очень быстро исправляют и подтверждают всю информацию, т.к. потерять домен из-за липовых рег.данных можно уже сегодня.
P.S. А проверять все подряд домены, конечно, никому не охота.

Во-первых, только доменов и только в зоне RU.

Во-вторых, проверять достоверность за 20 долларов всё равно не смогут.


В-третьих, вам не кажется, что слишком долго "теряют" домен gprf.info из-за липовых данных?

А разве кто-то напрягался по этому поводу?

Немного в сторону ушли.
Может пройдёмся по каждому из предложенных вариантов и каждый выскажется

Был со мной такой случай: пару лет назад мой отец написал статью об известной английской певице, которая (статья) есть в Инете (на белорусском сайте и в белорусской газете). Как-то он проезжал через Москву и купил диск этой певицы. Каково было его удивление, когда во вкладыше была его статья немного сокращенная и без указания автора и источника заимствования. На диске был адрес производителя диска в Инете (доменное имя, короче). Он поручил мне с этим разобраться. Я в базе Whois на webnames.ru получил инфу по этому домену. Позвонил в Москву, мне сказали, что этой фирмы уже нет, а адрес домена перешел "по наследству" тем, с кем я тогда и разговаривал. Я написал письмо админу webnames.ru с вопросом, существует ли какая либо стопроцентно действующая процедура передачи доменных имен и так, чтобы я получал в базе Whois актуальную инфу. Ответ вы знаете - нет.

Я сейчас больше склоняюсь к мысли, что Whois должна быть открытой, инфа, которая там представлена - тема для нашего обсуждения.

БД whois - это один из механизмов разрешения гражданских споров и технических конфликтов в сети Интернет. Типичное её предназначение - указать ответственное за ресурс лицо, к кому обращаться с просьбами, претензиями, информацией и т.д. Поэтому доступ должен быть открытым. А вот выдаваемый объём даных можно иногда ограничить. Но объём этот должен быть достаточным для:
 - технического котакта провайдера;
 - письменной претензии пользователя;
 - оформления гражданского иска;
 - запроса следователя
и т.д.

Я бы не стал сокращать объём информации против сегодняшнего. Я даже склонен предложить заверять все записи whois при помощи ЭЦП.

Николай Николаевич! Про ЭЦП я как-то не подумал. Это хорошая мысль.
В остальном, я полностью с Вами согласен, что объем инфы как раз такой, какой нужен именно для описанных Вами случаев.

А я настаиваю и на номере ИНН, и номере паспорта. И цвете глаз!
Почты ему достаточно!
Если бы тебя 220 V било при каждом сообщении на твой abuse и мне приходили бы протокольные изображения твоих корч, тогда почты было бы достаточно. А так -  давай домашний адрес!

whois должен указывать только на принадлежность домена физическому лицу и наименование регистратора, обслуживающего домен. Всю остальную информацию страждущий в законном порядке должен получать уже непосредственно у регистратора. Открытой вся информация должна быть только для тех доменов, владельцы которых дали письменное дополнительное согласие об этом. Обуславливать предоставление услуги "регистрации доменного имени" с обязанностью публичного обнародования персональных данных клиента - нонсенс. Кстати сейчас идет процесс закрытия клиентами своих данных путем направления письменного требования об этом регистратору. Не увидел ни одного случая, когда регистратор в ответ аннулировал доменное имя.

Как-то жили все это время с открытыми данными и ничего. Меня больше смущало то, что спаммеры могут выцепить e-mail владельца домена и слать на него спам. В принципе,  WHOIS некоторых gTLD, когда сервис WHOIS управляющей компании зоны (или Интерника) указывает только информацию о том, кто регистратор, а более подробные данные можно узнать через WHOIS регистратора данного домена и после введения кода вполне нормальная.

Самое смешное в том, что некоторые западные регистраторы типа GoDaddy за сокрытие данных берут отдельную плату. А это уже несколько бредово.

раньше не было закона о персональных данных где было прописано положение о праве владельца данных на их конфиденциальность

Не стала открывать новую тему, к этой мне кажется будет подходящий вопрос.
в войсе обычно не находила данных по владельцам доменов второго уровня, а здесь нашла и обрадовалась!  :D
интересуют в зоне msk.ru
владельцем msk.ru является Релком, а поддоменом совсем другая организация.
Простой вопрос: кто может выдать справку о владельце домена, верить ли данным воиса?

guru, справку об администраторе домена в Вашем случае может (теоретически) выдать Relcom. И как Вы сами понимаете, в Whois бесплатной зоны запросто может содержаться устаревшая или просто некорректная информация.

Да, я посмотрела, Релком же ещё является регистратором доменов.
Просто в отличие от допропорядочного Руцентра, я не знаю как ведёт себя Релком.
По запросам, по ответам, как они вообще регистрируют.
Если бы из ч.4 ГК не убрали бы раздел о доменных именах, то у меня вообще вопросов не возникало. А когда нет единого законодательства + куча регистраторов, и у каждого свои правила...
Меня ещё вопрос мучает: в случае если будет установлено несоответствие данных владельца домена, будет ли Релком анулировать регистрацию, как это обещают например, в Руцентре?
 

guru, пока не вижу причин подозревать Relcom в недобропорядочности.

Под формулировку "Делегирование может сниматься и зона отзывается в случаях отсутствия работоспособности серверов зоны продолжительное (значительно превышающее expire зоны) время, если доменное имя становится объектом купли-продажи, и ряда других нарушений правил ведения зон, а также по решению Координационного Центра Национального Домена Сети Интернет" теоретически можно подвести весьма многое. Рекомендую Вам уточнить возможность аннулирования регистрации доменов в самом Relcom у Любови Видановой или у руководства.

Я не подозревала! ;) а установила теперь уже! его регистрационные данные действительно не соответствуют действительности.
Инцидент исчерпан, мой нарушитель (владелец домена, а не релком) выполнил все мои условия, которые я ему выставила в претензии (очень боялся потерять домен!  ;D)
На будущее хотелось бы конечно обсудить с Регистраторами и Координационным центром, вопросы, связанные с анулированием регистрации доменнов из-за недостоверных данных.

guru, надо сказать, что с достоверностью данных в российских геодоменах действительно не всё гладко. Это если не брать другие проблемы. На эту тему сейчас готовится спциальный проект.

Спасибо за инфу! ;)
мне интересно что за проект? кто его готовит, можно ли поучастовать? меня прежде всего интересуют вопросы, связанные с регламентацией ответственности владельцов/регистраторов доменов за достоверность данных при регистрации домена.

чего то не слышал я ни о каком проекте, отдельные вопросы периодически конечно поднимаются в КЦ, но что бы целый проект. Мож какое то другое ведомство готовит... уточните плз.

а об ответственности при недостоверных данных - читайте регламент зоны ру. Как минимум уточнение данных, как максимум - отмена регистрации.
а если недостоверный Администратор чего то нарушил своим доменом - тут вопрос скорее не ответственности а поиска истинного владельца домена.

Если честно то я тоже ничего не слышала о таком проекте!
Но меня сейчас больше интересуют вопросы с подтверждением владельцев доменов в зоне .com в том случае если регистратор не наш, а американский.
Есть ресурс в этой зоне, который полностью копирует сайт одной  компании, который на находится на .ru , + название домена такое же. У этой компании есть ТЗ на буквенное обозначение.
Задача забрать домен и в идеале скачать с нарушителя деньги за незаконное использование объектов авторского права.
Регистратор домена небезизвестный TUCOWS.
Данные на владельца в whoise нет. Как получить данные у TUCOWS?

а хостинг у кого?

хостинг тоже американский >:( :(
не знаю что делать?  :o как привязать к рассмотрению спора в арбитраже РФ.
есть мысль возбудить уголовное дело по 146 УК, здесь ещё можно как-то привязать к месту совершения престуления и нахождения потерпевшего...

Странно, а зачем получать данные, если нужен домен? Заберите домен. UDRP.

задача - найти место в этом споре русскому адвокату :-)

Пущай UDRP читает...
Там мудрость доменных споров.

А как без этих данных? У Антона в книге перечислены требования к исковому по UDRP, среди них информация об ответчике. Да в любом исковом это обязательно! ;) если что я могу сослаться на контактный адрес на спорном сайте? Только там организация наша указана.
Какие вообще у американских регистраторов правила выдачи информации о владельце домена? также как у нас по запросам?
Большой минус в этой процедуре обнаружила - нельзя взыскать деньги с нарушителя.  :(
По времени сколько обычно вся процедура занимает?

Hao laoshi!  ;) в переводе с китайского - хорошо учитель
а может вы ещё научите и покажите высший пилотаж боевого искусства? :D ;)

Переводчик не подтвердил верность перевода...

Я Вам как преподаватель скажу: Научить - невозможно, можно научиться.

ГУРУ, ну, что вы как маленькая... Зачем Вам книжки? Читайте оригиналы...
Тут на сайте для Вас все есть: и правила, и процедура и их перевод и 7.000 дел для изучения...

почему на форуме нет китайского шрифта? ;) а если мне захочется по душам поговорить ? :)
вот и правильно! такая возможность есть с Большим оригиналом пообщаться, поучиться у него;) :D
ой спасибо, надеюсь к Новому году изучу все дела? ;D

Всё таки у регистратора нашла я данные на владельца домена:
Registrant: A Williams 25 rwe Re Joe Quelie Somserst West Somserst West, NA 7130 ZA
Это вообще где?  :o Или данные зашифрованы?

Вот видите гуру, WHOIS вы уже освоили...

я быстро обучаема! :)
в нашем WHOISе на nic.ru - этого не было!   :P
ещё нашла точную инфу по хостеру это eCommerce Inc.
все их абузовские контакты есть. может с ними ещё пообщаться?
может они более точную инфу дадут если я в письме укажу что их клиент нарушает авторские права?
никто не знает какая в Америке судебная практика по хостерам? к ним иски не предъявляли за нарушение авторских прав?

Добро пожаловать в Южную Африку (http://www.wheretostay.co.za/wc/cm/accommodation/somerset-west.php)

я теперь поняла наш владелец домена приколист он выбрал себе имя персонажа Ульям Абегнейл из фильма "Поймай меня если сможешь"
а типа в Африке мы его не достанем?

guru, достанете - может быть ;). А может статься и нет. Вот посмотрите, к примеру, на кого сейчас зарегистрирован домен ZENIT-TV.RU, а потом сходите сюда (http://www.nevasport.ru/news.php?id=19608).

P.S. На вопросы о проекте отвечу обязательно, но немного позже.

будем надеяться на благоразумность хостера!
Да, владельцы как всегда не совпадают... наверное зарегистрировали на учредителя?
интересно, а вы на чьей стороне? надеюсь за Зенит болеете?  ;) :D

Мне кажется было бы оптимальным, что бы иформацицию выдавал регистратор по запросу. С указанием причин зачем это нужно.

а что щас? ниче не изменилось? я смотрю - хуис до сих пор приватит законных владельцев ;)