Форум ''Интернет и Право''

Уважаемые участники форума, я тут несколько запутался и уверен, что вы можете все поставить на свои места.

Речь идет о ст.1334  «Исключительное право изготовителя базы данных» проекта части IV ГК, любезно размещенного на сайте :

Первый вопрос:

 в п.1. статьи указано   Изготовителю бaзы данных данных, содержащей не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), принадлежит исключительное право извлекать из базы данных материалы и осуществлять их использование в любой форме и любым способом (исключительное право изготовителя базы данных).
В п.2. -  Исключительное право изготовителя базы данных признается и действует независимо от наличия и действия авторских и иных исключительных прав изготовителя базы данных и других лиц на составляющие базу данных материалы, а также на базу данных в целом как составное произведение.

Означает ли это, что такое право неотчуждаемо?

 Мы читаем в статье 1233. Распоряжение исключительным правом
1. Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).

Например, в статье 1270. Исключительное право на произведение
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи.

В данном случае про «иного правообладателя» ничего не сказано.Т.е. можно ли понимать, что право изготовителя базы данных не может принадлежать никому, кроме как изготовителю?

Второй  вопрос:

Статья 1335. Срок действия исключительного права изготовителя базы данных
1. Исключительное право изготовителя базы данных возникает в момент завершения ее изготовления и действует в течение пятнадцати лет, считая с 1 января года, следующего за годом ее изготовления. Исключительное право изготовителя базы данных, обнародованной в указанный период, действует в течение пятнадцати лет, считая с 1 января года, следующего за годом ее обнародования.
2. Сроки, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, возобновляются при каждом обновлении базы данных.

А если обновляет эту БД уже новый владелец, причем обновление может происходить регулярно, означает ли это, что и сроки действия этого права будут сдвигаться  (возобновляться) до бесконечности и изготовитель будет пользоваться уже не им подготовленной информацией?

Третий вопрос:

Приобретаются исключительные права на базу данных сайта. Одновременно в договоре оговаривается, что  приобретателю передается информация, содержащаяся в этой базе данных.
Ст.128 ГК  и ст.1 ФЗ «Об информации..» не относят информацию к объектам исключительных прав. Следовательно информация, содержащаяся в базе данных, передается как некий самостоятельный объект гражданских прав в соответствии со ст.128 ,  п.1 ст.129 ГК и п.3 ч.3 ст.6 ФЗ «Об информации…».
Вступает в силу Часть IV ГК  (не подскажите, когда?) и у изготовителя БД появляется новое исключительное право: переносить информацию куда пожелает и  использовать ее в коммерческих целях для создания новых сайтов, включения в новые БД и т.д. А  приобретатель, получается, утрачивает право на такие действия?

 Как поступить и чего опасаться в этой связи  приобретателю? Заключить предварительный договор (или договор под отлагательным условием) о передаче исключительного права изготовителя базы данных (если его вообще можно передавать)?


Прошу прощения за пространный опус, хотя и старался быть кратким, но не совсем вышло.

Уважаемые профессионалы, вопрос не праздный, помогите пожалуйста разобраться:
1. Передается ли искл.право изготовителя БД?
2. Возникнет ли это право у изготовителя даже в том случае, если он до этого момента уже уступил искл. права на БД?
3. Если п.2 верен, чем это грозит приобретателю БД?
4. Стоит ли в настоящий момент при приобретении искл. прав на БД  как-то подстраховаться на случай п.2?
5. Когда планируется вступление в силу части IV ГК?

Как иногда пишут в  форуме, очень нужна ваша помощь!

Надо начинать не с вопроса об исключительном праве, а с вопроса об определении понятия "база данных". Базой данных, как любое упорядоченное хранилище данных, является также файловая система. Под это определение подпадает все, что находится на компьтере и исключительными правами обладает в случае Windows - компания Microsoft, а в случае GPL - только Вы сами.

В общем, "куда ни кинь - везде клин" с этой ч.4 ГК. Похоже, что придумали это все люди, имеющие не выше 7-ми классов образования. :(

Лицо спрашивает про Фому, а Вы ему про Ерему? ;)


Такая возможность предусмотрена проектом части 4 ГК, на общих основаниях по договору отчуждения исключительного права, есть еще залог исключительного права , но там сложнее...


Вопрос не понял, какое лицо имеется в виду под термином "изготовитель"?


Планируется с 01.01.2008

Под "изготовителем" я имел в виду только

Статья 1333. Изготовитель базы данных


Изготовителем базы данных признается ее автор или иное лицо, организовавшие создание базы данных и работу по сбору, обработке и расположению составляющих ее материалов. При отсутствии доказательств иного изготовителем базы данных признается гражданин или юридическое лицо, имя или наименование которых указано обычным образом на экземпляре базы данных и (или) его упаковке.

Понятно, словом, Вы имели ввиду тоже, что и законодатель.


Dunkan, изготовитель не может передать исключительное право на БД до того как это право у него появиться, а появиться исключительное право на БД не раньше чем изготовитель закончит создание БД(см. ст. 1333 проекта части 4 ГК)


Делайте выводы из вышесказанного...

Интересно, а как Вы собираетесь регулировать отношения, возникающие с оборотом неопределенного объекта? Определение понятия "база данных" является достаточным условием дачи правильного ответа. Без достаточного условия Вы получаете практически любой ответ. Поэтому, ваши рассуждения нельзя априори признать верными. ;) ;D

Я это, надеюсь, Вам уже показал в теме про привлечение к уголовной ответственности за соблюдение авторских и смежных прав.

Андрей С.В.

Dunkan, изготовитель не может передать исключительное право на БД до того как это право у него появиться, а появиться исключительное право на БД не раньше чем изготовитель закончит создание БД(см. ст. 1333 проекта части 4 ГК)

Это понятно, но в н.в. изготовитель (а точнее правообладатель или автор БД, т.к. понятие изготовитель для указанных отношений  еще законодательно не введено) может передать искл. права на БД в соответствии с ЗоАП и Законом об охране прав на программы для ЭВМ. Передавая эти права он не перестает в историческом смысле быть изготовителем БД. Со вступлением в силу части IV он становится изготовителем в юр. смысле и получает новое право - залезать в переданную уже БД  и использовать эту информацию любым разрешенным законом способом. Правильно ли я это понимаю?

1. Передается
2. Да, потому что это другое право
3. Тем, что он не сможет использовать содержимое базы данных в полном объеме
4. Да, 1) предусмотрите, что будете делать, когда новые права возникнут; и 2) получите прямое разрешение на те действия, которые будут подпадать под новое право.
5. 1.1.8

Если были переданы исключительные права(в смысле авторские), то согласен с Виталием - возникновение исключительного право возможно, поскольку это право не связано с авторскими правами. Заметьте, разница в числе: исключительное право и исключительные права - разные права. Теперь юристам придется "следить за базаром", а тем кто обращается к ним - лучше формулировать вопросы.


Вот заладили - достаточные, достаточные условия, говорил же уже не раз - математические методы и логика часто в законодательстве не работают. ;)


Вы счет хотите сравнять? ;) ;D

Тем самым Вы подтверждаете, что о логика и право - понятия несовместимые. Спасибо. :) ;D

Огромное спасибо за то, что подтвердили мои опасения.
Позвольте повторить еще один вопрос.

Статья 1335. Срок действия исключительного права изготовителя базы данных
1. Исключительное право изготовителя базы данных возникает в момент завершения ее изготовления и действует в течение пятнадцати лет, считая с 1 января года, следующего за годом ее изготовления. Исключительное право изготовителя базы данных, обнародованной в указанный период, действует в течение пятнадцати лет, считая с 1 января года, следующего за годом ее обнародования.
2. Сроки, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, возобновляются при каждом обновлении базы данных.

Если обновляет эту БД уже новый владелец, причем обновление может происходить регулярно, означает ли это, что и сроки действия этого права будут сдвигаться  (возобновляться) до бесконечности и изготовитель будет пользоваться уже не им подготовленной информацией?

1.И в дополнение еще ряд вопросов - подскажите, пожалуйста:

можно ли в настоящее время  заключить сделку о передаче еще не вознишего исключительного права изготовителя БД с момента его возникновения (с 01.01.08). Условная, на мой взгляд,  тут не получается, т.к. событие неизбежно должно произойти?

Не противоречит ли это следующему положению ЗоАП:
Предметом авторского договора не могут быть права на использование произведения, неизвестные на момент заключения договора?

Или лучше заключить предварительный договор?


2. В  договор о приобретении исключительных авторских прав на произведения, в т.ч отдельные БД, составляющие интернет-сайт,  включены все авторские правомочия, включая  право на воспроизведение и распространение.  Вознаграждение в договоре устанавливается в виде фиксированной суммы.

Означает ли это, что данный договор должен априори рассматриваться  как договор о воспроизведении и включать в себя условие о тираже, хотя из характера самих произведений и смысла всего договора вытекает, что "тиражное"  воспроизведение в данном случае не предполагается.

Нужно ли подстраховаться?

Нет, поскольку это будут разные объекты. Изменение в одной из копий не означает изменения объкта в целом.



Неизбежности нет, поскольку закон еще не принят. Тем более неизвестно, какие изменения в него будут внесены, если он и будет принят.

Однако Вы правы, что передача несуществующего права выглядит весьма сомнительной.
Предварительный договор использовать можно, хороший вариант.


Или ограничьте воспроизведение (т.е. прямо укажите в какой форме будет осуществляться восроизведение с тем, чтобы "электронное" использование сюда не попало) или укажите очень большой тираж.

Да пожалуйста, Юрий, я не раз на форуме это заявлял и уверен не я один такого мнения. ;) Кстати, "несовместимы" - это неточное определение. Не всегда совместимы - это точнее :)

Вот видите, и здесь у Вас нарушение логики. Логика либо совместима, либо нет. Третьего не дано. "Не всегда" - это уже несовместимость.

Поэтому, Dunkan, советую Вам не заморачивать себе голову, а ждать при возникшем споре какая нога зачешется у судьи: правая - права есть, левая - прав нет. ;) ;D

Вот видите как разрешились все ваши сомнения. Достаточно было поставить правильно вопрос и все стало ясно. Правильно поставленный вопрос - это уже наполовину данный ответ.

Угу, "стакан наполовину полный или наполовину пустой", логичный Вы наш. ;)

Коллеги, сворачивайте демагогию...
P.S. 2 Юрикс: убедительная проссьба при высказывании собственного мнения на правовую тему добавлять, что это IMHO, иначе Вы вводите посетителей сайта в заблуждение своими техническими знаниями в юриспруденции.

А не покажет ли мне уважаемый Антон Геннадьвеч в каком законе дается определения понятия "база данных"? Или, что еще лучше, приведет здесь это определение, чтобы все могли соотнести проект ГК, в части касающейся баз данных, с этим определением.

Утверждения по теме должны быть доказательными, иначе остается полагаться только на дышло. О чем я, собственно, и сказал...

Юрикс, см. ЗоАП или ЗоПрЭВМ: "База данных - это объективная форма представления и организации совокупности данных (например: статей, расчетов), систематизированных таким образом, чтобы эти данные могли быть найдены и обработаны с помощью ЭВМ"...
Юрикс, еще раз: прошу сдерживаться при участии в юр.обсуждениях.

Под это определение попадает вообще любой носитель информации. Дык шта-ааа, как говаривал Б.Ельцин....

Юрикс, честно слово... или давайте конструктив или успокойтесь или я приостановлю Ваш доступ к форуму...

Даю.
Был задан вопрос:
Речь идет о ст.1334  «Исключительное право изготовителя базы данных» проекта части IV ГК, любезно размещенного на сайте :

Первый вопрос:

 в п.1. статьи указано  Изготовителю бaзы данных данных, содержащей не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), принадлежит исключительное право извлекать из базы данных материалы и осуществлять их использование в любой форме и любым способом (исключительное право изготовителя базы данных).
В п.2. -  Исключительное право изготовителя базы данных признается и действует независимо от наличия и действия авторских и иных исключительных прав изготовителя базы данных и других лиц на составляющие базу данных материалы, а также на базу данных в целом как составное произведение.

Открываем любой учебник по IT и читаем, что такое есть база данных. Ну, например, "Основы систем баз данных" Ульмана или "Искусство программирования" Кнюта. Определения мало отличаются от приведенного Вами. Но, еще оказывается, что известно лишь три вида (абстракции) баз данных: реляционные, сетевые и иерархические. Причем, иерархические являются частным случаем сетевых, а сетевые частным случаем реляционных. DNS (Domain Name Service) - это иерархическая база данных, в которой для хранения зон используются файлы, FS (File System) - это сетевая база данных, в которой указатели на файлы хранятся в директориях (таблицах, реляциях). Реляционные имеют названия Oracle, MySQL, PostgresQL и т.д., сетевые имеют названия FAT-16, FAT-32, NTFS, FFS, UFS, AFS, RaiserFS и т.д., иерархические - это DNS, MUMPS и т.д. И неотъемлемой частью любой базы данных, помимо самих данных, является еще и система управления данными, т.е. программы. Для файловых систем (сетевые БД) это операционные системы.

Представим себе, а так оно и есть на самом деле, что в установленной на компьютере системе, скажем Windows XP, изготовителем системы, т.е. MicroSoft, использовано более 10000 файлов, где файл - это отдельная запись в базе данных, организованной в виде файловой системы (сетевая модель или абстракция). Т.е., файл - это один элемент совокупности данных, представленный в объективной форме, а файловая система - это объективная форма представления и организации совокупности данных (например: статей, расчетов), систематизированных таким образом, чтобы эти данные могли быть найдены и обработаны с помощью ЭВМ

Исходя из приведенного Вами определения и нормы ст.1334 получается, что исключительным правом извлекать без ведома владельца машины информацию из его базы данных (файловой системы) обладает помимо самого владельца еще и компания MicroSoft. Записей-то (файлов) более 10000!!!

Таким образом, этой нормой снимаются все ограничения на доступ к информации. В том числе и к конфиденциальной. В том числе и с огрничением доступа. Мало того, исключительное право компании MicroSoft действует независимо от прав других правообладателей на все, что находится на компьютере пользователя, как на составное произведение. Сильный ход, однако. Одной нормой ст.1334 всю Россию нагнули и поимели в грубой и извращенной форме.

Далее. На сервере masterhost-а, где хостится internet-law.ru, есть один сервер баз данных mysqld, который управляет многими базами данных. Пусть имеется некая база данных, принадлежащая Васе Пупкину, которая содержит более 10000 записей. Поскольку сервер баз данных (система управления данными) является неотъемлемой составной частью базы данных, то и Вася Пупкин имеет исключительные права уже на все базы данных, которые управляются данным сервером. Поэтому Вася Пупкин может теперь беззастенчиво и совершенно законно "тырить" информацию с сайта internet-law.ru, поскольку он уже наделен исключительным правом независимо от прав других правообладателей на все, что управляется сервером базы данных, как на составное произведение. А если у него в проекте используется более 10000 файлов, то и на всю информацию на этом сервере. А значит и эту надпись "© Антон Серго, 1998-2006." со страниц сайта можно уже удалять, как не имеющую смысла. Все равно она уже не является средством защиты.

Вот такой вот конструктив Антон Геннадьевич. Что будете сказать?

P.S. Существуют операционные системы, которые изначально построены как базы данных. MUMPS например. И файловая система - это тоже база данных. Сейчас даже в код ядра включается индексация директорий для быстрого поиска файлов.
P.P.S. Кстати, и DNS тоже является иерархической базой данных. Абстракция у нее такая. Как с DNS будем ситуацию разруливать?

Юрикс, блестящее упражнение в софистике.
Надеюсь, Вы исчерпались.  ;)

Софистика - это занятие, основанное на составлении софизмов.
Софизм - это логически безупречное построение, основанное на неверном утверждении.

Следовательно, если мое утверждение о полном снятии всяких ограничений по защите информации является софизмом, то оно должно быть основано на неверной посылке. В его основе лежат два положения:
1. Изготовителю бaзы данных данных, содержащей не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), принадлежит исключительное право извлекать из базы данных материалы и осуществлять их использование в любой форме и любым способом (исключительное право изготовителя базы данных).
2. База данных - это объективная форма представления и организации совокупности данных (например: статей, расчетов), систематизированных таким образом, чтобы эти данные могли быть найдены и обработаны с помощью ЭВМ.

Какое из этих положений является ложным, не укажете? ;)

Возможно то, что файловая система является базой данных? Ну тогда докажите, что файловая система не является "объективной формой представления и организации совокупности данных (например: статей, расчетов), систематизированных таким образом, чтобы эти данные могли быть найдены и обработаны с помощью ЭВМ" и я соглашусь с тем, что мои рассуждения основаны на неверной посылке.

P.S. Юридические категории, за исключением сроков или размеров ущерба, все качественные. Вот технические или экономические категории действительно являются колличественными. Судя по всему, надо еще повнимательнее перчитать ч.4 ГК, а не одну только статью 1334. Глядишь, где-то еще найдется установленная проектантами связь между пространством и временем: "копать будешь от забора и до обеда". ;)