Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: pvp от 07 Декабря 2006, 17:00:08



Название: Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: pvp от 07 Декабря 2006, 17:00:08
Читаем закон "О связи":
Цитировать
Статья 63. Тайна связи
1. На территории Российской Федерации гарантируется тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи.
Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, допускается только в случаях, предусмотренных федеральными законами.
2. Операторы связи обязаны обеспечить соблюдение тайны связи.
3. Осмотр почтовых отправлений лицами, не являющимися уполномоченными работниками оператора связи, вскрытие почтовых отправлений, осмотр вложений, ознакомление с информацией и документальной корреспонденцией, передаваемыми по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, осуществляются только на основании решения суда, за исключением случаев, установленных федеральными законами.

...плюс УПК:
Цитировать
Статья 13. Тайна переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений
1. Ограничение права гражданина на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений допускается только на основании судебного решения.
...
Статья 183. Основания и порядок производства выемки
...
3. Выемка предметов и документов, содержащих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, производится следователем с санкции прокурора.

Кому-нибудь известны попытки докопаться до следствия по поводу того, что вот эти требования при изъятии компьютеров не соблюдаются? Хотя, как правило, на компьютере находится архив электронной переписки, составляющий тайну связи.
Если было такое -- интересно, какое решение приняло следствие или суд, и чем мотивировали.


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Igor Michailov от 07 Декабря 2006, 19:19:58
Да обсуждали где-то тут. Попробуйте использовать функцию "Поиск" ;)


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Декабря 2006, 19:37:15
Такие попытки мне не известны.

Как правило, в лапы следствия попадает архив сообщений. То есть, сообщения уже принятые или отправленные ранее. Есть мнение, что тайна связи (ч.2 ст.23 Конституции) охватывает сообщения с момента отправки до момента доставки (плюс сведения о таких сообщениях). Таким образом, архив сообщений - это уже не тайна связи. Зато это тайна частной жизни (ч.1 ст.23 Конституции).

И если ограничение тайны связи предусмотрено в Конституции (второе предложение в ч.2), то ограничение тайны частной жизни - нет.
Цитировать
Статья 23
   1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
   2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: pvp от 09 Декабря 2006, 00:00:07
Как правило, в лапы следствия попадает архив сообщений. То есть, сообщения уже принятые или отправленные ранее. Есть мнение, что тайна связи (ч.2 ст.23 Конституции) охватывает сообщения с момента отправки до момента доставки (плюс сведения о таких сообщениях). Таким образом, архив сообщений - это уже не тайна связи. Зато это тайна частной жизни (ч.1 ст.23 Конституции).
И если ограничение тайны связи предусмотрено в Конституции (второе предложение в ч.2), то ограничение тайны частной жизни - нет.
Цитировать
Статья 23
   1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
   2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Пардон, УПК разделяет тайну переписки и тайну сообщений, причем в явной форме. А вот "тайны связи" там нет. :) Так что это не катит.
Очень странно, кстати, что поползновений на опротестование не было. Я бы попытался. :)

упд: а, нет, это я ишак.
Но в качестве повода для опротестования -- может и сойти. :)


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Igor Michailov от 09 Декабря 2006, 00:16:06
Представьте пожалуйста гипотетическую ситуацию и сформулируйте свои претензии. А то какие-то абстракции (где-то там, что-то может быть) наводите. Не понятно что к чему. ::)


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: pvp от 09 Декабря 2006, 00:30:17
Представьте пожалуйста гипотетическую ситуацию и сформулируйте свои претензии. А то какие-то абстракции (где-то там, что-то может быть) наводите. Не понятно что к чему. ::)
Все, инцидент исчерпан. :)


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: CyberCop от 14 Декабря 2006, 00:26:01
УПК разделяет тайну переписки и тайну сообщений, причем в явной форме. А вот "тайны связи" там нет. :) Так что это не катит.
Очень странно, кстати, что поползновений на опротестование не было.
Не было по тому, что "тайна связи, почтовых, телеграфных и иных сообщений" заканчивается с момента принятия абонентом сообщения, переданного по каналам связи.  :D

А раз так, то в этом случае мы рекомендуем сотрудникам воспользоваться правами, предоставляемыми им ч.3 ст.183 УПК РФ.  ;)
И, поверьте на слово, со времени действия нового УПК РФ (с 1 янв. 2006 г.) каких-либо обоснованных нареканий по этому поводу не было.  :)


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Dimon от 16 Декабря 2006, 14:56:11
Не совсем понял, как тогда трактовать "неприкосновенность частной жизни"? И архив сообщений-это уже не относится к тайне переписки и иных сообщений?

В т.ч. применительно к последующей публикации таких сообщений.



Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Igor Michailov от 16 Декабря 2006, 15:47:17
Да. Да. А за надпись "Саша + Маша =..." на стене дома надо все ЖЭУ посадить. НЕМЕДЛЕННО!!!

Кстати, советую еще раз прочитать третье сверху сообщение (оставлено Николаем Николаевичем) ;)


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: pvp от 16 Декабря 2006, 16:14:05
Кстати, чего подумал: а почему же тогда распечатки уже состоявшихся телефонных разговоров запрашивают по суду, если это не "тайна связи"?


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Urix от 16 Декабря 2006, 18:37:40
Цитировать
Кстати, чего подумал: а почему же тогда распечатки уже состоявшихся телефонных разговоров запрашивают по суду, если это не "тайна связи"?
А почему существуют исповедальни, в которых батюшкам иногда ТАКОЕ!!! рассказывают...? И никакое решение суда не может обязать батюшку "слить" информацию, ибо для него это чревато потерей сана. Поп-расстрига - что еще может быть более безнравственным?

Тайны связи уже нет. Она стала тайной личной жизни. А вторгаться в тайну личной жизни можно только по решению суда. И, кроме того, следы личной жтзни, оставленные в виде распечаток, нужны как доказательства, а не для праздного любопытства.


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Igor Michailov от 16 Декабря 2006, 23:58:43
вторгаться в тайну личной жизни можно только по решению суда.
Ой, а где про это написано (про решение суда)?
И что такое "личная жизнь" с точки зрения закона? ;D


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Декабря 2006, 00:42:30
Кстати, чего подумал: а почему же тогда распечатки уже состоявшихся телефонных разговоров запрашивают по суду, если это не "тайна связи"?
Потому что было специальное постановление Конституционного суда, в котором признано, что "сведения о" приравниваются к самим сообщениям, телефонным переговорам, переписке. Сообщение доставлено получателю - ушло из сети оператора - тайна связи кончилась. А "сведения о" остались у оператора. Значит, на них тайна связи по-прежнему распространяется.


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Urix от 17 Декабря 2006, 13:32:39
Цитировать
Ой, а где про это написано (про решение суда)?
В уголовно кодексе РФ. Причем, хочу особо отметить, что в ст.138 речь идет о любых нарушениях, даже произведенных в результате ОРМ. Для того, что бы отменить действие этой статьи в конкретном случае, необходимо заручиться согласием суда.

Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение в целях сбыта специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Igor Michailov от 17 Декабря 2006, 14:10:46
Ну и где здесь про тайну личной жизни???
 :P


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Igor Michailov от 17 Декабря 2006, 14:38:07
Имеет смысл ищущего отсылать к ст.23 п.2 Конституции РФ:
"Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."

Вот интересный комментарий к ней:
http://constitution.garant.ru/DOC_3848902.htm#sub_para_N_2000
Цитировать
5. Право граждан на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых. телеграфных и иных сообщений обеспечивает неприкосновенность общения человека с другими людьми путем использования почтово-телеграфной связи и является гарантией права на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.
     Ограничение этого права, т.е. перлюстрация частной корреспонденции и прослушивание телефонных переговоров, допускается только на основании судебного решения. Данное конституционное установление гарантируется положением ст. 13, 185 УПК, ст. 8 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности", ст. 11 Федерального закона "Об информации, информатизации и защите информации", ст. 32 Федерального закона "О связи" и др. В этом Федеральном законе "Об оперативно-розыскной деятельности" от 5 июля 1995 г. (12 августа 1995 г.) определено, что выдача разрешения на проведение оперативно-розыскных мероприятий возможна только при наличии информации: 1) о признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, по которому производство предварительного следствия обязательно; 2) о лицах подготавливающих, совершающих или совершивших противоправное деяние, по которому производство предварительного следствия обязательно; 3) о событиях или действиях, создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности России.
     Закон позволяет в трех случаях начать прослушивание телефонных переговоров без решения суда: 1) при наличии угрозы совершения тяжкого преступления; 2) при наличии данных об угрозе государственной, военной, экономической или экологической безопасности России; 3) при наличии угрозы жизни, здоровью или собственности лица по его просьбе или с его согласия о прослушивании телефонных переговоров, ведущихся с его телефона. Тогда постановление о прослушивании телефонных переговоров выносит орган, осуществляющий оперативно-розыскную деятельность, который уведомляет об этом суд не позднее: в первых двух случаях - 24 часов, а в последнем - 48 часов.
     Некоторые вопросы процедуры вынесения судебных решений по данному вопросу разрешены Пленумом Верховного Суда от 24 декабря 1993 г. в постановлении "О некоторых вопросах, связанных с применением статей 23 и 25 Конституции Российской Федерации" (БВС 1994 N 3 С. 12).
     Нарушение данного положения должностными и иными лицами влечет уголовную ответственность (ст. 138 УК)
     В гражданском судопроизводстве оглашение в суде переписки и телеграфных сообщений допустимо лишь с согласия лиц, между которыми эта переписка и телеграфные сообщения происходили.


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Urix от 17 Декабря 2006, 20:34:55
Цитировать
Имеет смысл ищущего отсылать к ст.23 п.2 Конституции РФ
Согласен. Но это касается тайны личной жизни. А тема ветки - тайна переписки. Т.е., тайна, которую обязаны хранить операторы связи.


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Igor Michailov от 17 Декабря 2006, 22:39:13
Ну а это то про что???
ст.23 п.2 Конституции РФ:
"Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."



Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Urix от 17 Декабря 2006, 23:04:38
Я не утверждал, что информация у оператора связи является тайной личной жизни. Это тайна связи. А вот на сообщение доставленное оператором связи адресату уже перестает распространяться тайна переписки, а остается лишь тайна личной жизни. Причем, если для тайны переписки в УК РФ не делается исключений об установленном законом порядке (в том числе и для ОРМ), то в отношении личной жизни такой демарш есть. Кстати, и проникновение в жилище тоже не имеет абсолютного запрета.

Абсолютность тайны переписки (тайны связи) имеет глубокий смысл. Президент тоже человек и посылает поздравительные открытки своим друзьям и знакомым. И, думаю, делает он это не через фельдсвязь. И помимо президента есть другие сановники рангом пониже и они тоже, как мне кажется, фельдсвязью не пользуются в бытовых случаях. И должны быть более чем веские основания для перлюстрации корреспонденции. А вот ст.137 УК РФ трактует вмешательство в личную жизнь только в случае распространения сведений о лице третьим лицом, чего не имеет право делать служба транспортировки информации (связь) из-за тайны переписки.


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Igor Michailov от 17 Декабря 2006, 23:44:39
С другой стороны, сообщения распечатанные экспертом в заключении охраняются от распространения тайной предварительного следствия. Их оглашает суд. Вот его-то по идее и надо привлекать. Но суд в России не подсуден.


Название: Re:Компьютер и тайна сообщений
Отправлено: Urix от 18 Декабря 2006, 03:49:39
Цитировать
Вот его-то по идее и надо привлекать. Но суд в России не подсуден.
Ну почему же? Существует особый порядок, так что в принципе возможно.

Я еще более интересный прикол могу рассказать. Вы клетки в залах суда видели? И видели, наверное, как туда помещают людей, снимают наручники и потом закрывают клетку на замок. Иногда вместо решетки у клетки пуленепробиваемые стекла, но суть от этого не меняется. Вопрос - если свобода передвижения подсудимого еще не ограничена решением суда, то на каком основании его туда помещают? Выходит, что решение суда уже есть. А тогда зачем весь этот спектакль с судебным разбирательством? Получается, что суд является предвзятым, необъективным, решение уже принято, а тогда принятое якобы в результате судебного разбирательства решение суда не является правосудным. Ну как, интересно? И таких "фенечек" столько, что ставится под сомнение сама идея правосудия в России.