Форум ''Интернет и Право''

Как определить стоимость экземпляра объекта авторского права

В соответствии с ценой, за которую вы его приобрели.
Или в соответствии с суммой, которую вы затратили на его разработку.

2Н.Н., думаю так можно, однако нужно учитывать следующие моменты:
1. Личность автора
2. Личность праообладателя
3. Состояние объекта
4. Срок авторских прав
5. Известность (раскрученность) в обществе
6. Др.
Для этого есть специальные эксперты и специальная литература
А вообще это очень-очень субъективная оценка будет. Для примера, во сколько вы бы оценили "Чёрный квадрат", если бы был автор не Малевич, а Иванов?

Я полагал, что речь шла о бухгалтерском учёте. Там "субъективизьм" в оценках не очень приветствуется.

   В новой редакции статьи 146 УК нарушение авторских прав признается совершенными  в  крупном  размере,  если   стоимость   экземпляров произведений  или  фонограмм  либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают 100 МРОТ.
   Интересно, существует ли возможность достоверно определить такую стоимость, и как это можно сделать?

Это ответ на поставленный вопрос: не важно, во сколько обошлось создание произведения, важно, во сколько оценивается приобретение прав на использование произведения.

Речь не об этом. Представьте жизненную ситуацию:
человека привлекают к ответственности за то, что он продавал контрафактные экземпляры произведений или фонограмм, нарушая таким образом авторские права. Чтобы классифицировать его действия как уголовное преступление необходимо определить, превышает ли стоимость экземпляров 100 МРОТ. Возникает вопрос какое понятие стоимости использовать в данном случае: затратную стоимость(себестоимость) или рыночную, достоверно определить которую не представляется возможным.

Павел, в таких случаях правоохранительные органы ведут отсчет по рыночной стоимости программного обеспечения (также подсчитывается и учерб правообладателей.

Проводят экспертизу по определению рыночной стоимости. Раньше она называлась товароведческой. Сейчас не знаю как.
Правообладатели помогают (про ассоциацию "Русский Щит", думаю, слышали).

Если следователь хочет ГАРАНТИРОВАННОЕ обвинение по УД, то во избежание всяческих побочно-неожиданных эффектов, следователь будет вменять наименьшую из возможных стоимостей. Если выбранная стоимость превысит предел в МРОТ-ах, тады ой...

Большую стоимость еще можно оспаривать, а вот наименьшую уже не оспорить.

Является ли допустимой оценка стоимости произведения самим правообладателем при расследовании уголовных дел о нарушении авторских прав?

Как я понимаю, берется рыночная стоимость, которая, фактически, устанавливается правообладателем.
P.S. Про это лучше спросить в разделе "Комп.преступность" там спецы по этой части. :)

Если исходить из того, что основой любого произведения является информация, то возможны две оценки стоимости:
1. Затраты правообладателя на приобретение первоначального экземпляра информации;
2. Затраты правообладателя на ликвидацию последствий от распространения его информации.

Первый случай - это случай, когда такой информации не существовала в природе.
Второй случай - случай кражи информации и ее распространения помимо воли правообладателя.

Правообладатель может заявить стоимость украденной у него информации, обосновав ее соответствующими документами. Также, как и при краже вещного имущества, стоимость похищенного заявляется потерпевшим, но точная стоимость определяется экспертизой. Т.е., есть заявленная стоимость, а есть реальная стоимость.

На самом деле вопрос состоит не в том, сколько стоит информация, а сколько стоит произведение. С точки зрения ныне действующего законодательства, информация не является основой ценности произведения. Поэтому, оценки стоимости произведений осуществляются по принципу "трех П" (с потолка, с пола высасываются из пальца). Либо, на основе "рыночной" стоимости. Однако, в этом случае часто путают прибыль от создания тиража произведения и его распространения по законам рынка и сумму, полученную умножением тиража на рыночную цену одного экземпляра. Т.е., косвено предполагается, что тираж произведения просто взялся и материализовался из ниоткуда.

Когда речь идёт о программном продукте, который выпускается и продаётся в товарных количествах (например, ОС "Виндоуз"), то берётся розничная цена по прайсу правообладателя. Обычно берут наименьшую из возможных цен (например, OEM-поставка). Хотя указанный прайс-лист представляется правообладателем, цена эта считается рыночной.

Николай Николаевич! В этом случае очень часто "забывают", что если бы программа продавалась по цене правообладателя, то она не имела бы такого тиража. Ее тираж был бы раз в 20-50 меньше. Зачастую, это уже сосвсем другие деньги и под 146 не подпадают.

    Urix! Вы делаете успехи!  :) Действительно, по закону так всё и происходит!
    Однако, обращаю Ваше внимание, что действующее уголовное и уголовно-процессуальное законодательство России с теми поправками, которые были приняты в декабре 2003 г. в первую очередь защищает преступника, а не потерпевшего от преступления. По этому поводу мы должны сказать большое спасибо партии "Яблоко" и лично г-же Мизулиной , собственноручно писавшей эти Законы.

   Зайдите на ветку "Крупный ущерб по ст. 146 УК" и всё поймёте (или вспомните)!

CyberCop! О чем это Вы? Извольте объясниться.
Если поправки те, о которых я подозреваю, то эти поправки предполагают гораздо более высококвалифицированную работу следователей, нежели ту, что мы имеем сегодня. Поправки эти, как я понимаю, сделаны для того, чтобы признание перестало быть "царицей доказательств". А прищемлять гениталии дверями, "опускать" почки, делать "слоников" - для этого большого ума иметь не надо.

P.S. Эти поправки направлены, в первую очередь, на защиту самих же правоохранителей. Практически все, кто участвовал в "великом перешибе" 1929 года, в раскулачиваниях, в организации голодомора, в репрессиях 1937 года, были "зачищены" сразу же после окончания этих акций массового уничтожения граждан, как "враги народа", творившие произвол и беззаконие. Не от большого ума они принимали участие в организации и проведении этих акций массового уничтожения мирных граждан. Это быдло "использовали по назначению", а затем просто "зачистили".
Умные же старались избегать участия. Несколько УД таких "уклонистов" мне как-то удалось прочитать...
"Выказал мягкотелость, отграничащую с пупустительством ползучему имперьялизму".

Я сам не считаю законодательство об интеллектуальной собственности идеально справедливым. Но это уже другая тема.

А в рамках действующего законодательства ущерб от использования контрафактного ПО будет определяться именно по прайсу ЗАО "Майкрософт", а не по ценам Митинского рынка.

Я не эксперт в области оценки ПО, но по анализу содержания заключений экспертизы знаю, что именно по такому пути и идут эксперты. Раз суд принимает их в качестве вещественных доказательств - значит данные методики оценки правильные, хотя и не безупречные.

Я имел ввиду изменение квалифицирующих признаков по имущественным преступлениям не в пользу потерпевших: увеличение количества МРОТ - оценки причиненного им ущерба, с которого должна наступать уголовная ответственность.
Здесь я с Вами соглашусь, поскольку в возбуждении многих уголовных дел будет отказано заявителям теперь уже на законном основании (например, одноразовая дача должностному лицу "подарка" стоимостью до 3000 руб. - в пересчёте в МРОТ - не является взяткой!). Такова суть поправок!

CyberCop! Вас понял, "тридцатый!
На самом деле, поправки абсолютно правильные. Несколько лет назад вСША в администрации бывшего Президента Клинтона, некий чиновник (не помню уже кто, чуть ли не начальник ЦРУ), был обвинен в получении завышенных гонораров за издание своей книги. И ему пришлось уйти со своего поста.

Причина этому очень понятна: как одно из высших должностных лиц государства, его финансовые и другие дела должны БЫТЬ "ПРОЗРАЧНЫМИ" ДЛЯ ЕГО ИЗБИРАТЕЛЕЙ И НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ.

В этом и заключается механизм правильно построенной обратной связи между обществом и властью. Демократия, одним словом. Достаточно обоснованного подозрения, что чиновник живет "не как все", что он не способен защищать В РАВНОЙ МЕРЕ ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ ГРАЖДАН. Это пороявляется в его желании получить больше, чем другие, выделить себя дорогого и горячо любимого.

Не надо доводить человека до состояния, когда его уже просто необходимо сажать (изолировать от общества), когда он своими действиями уже нанес огромный ущерб обществу. Достаточно зафиксировать случай, который свидетельствует о его "слабости" и на этом основании "распрощаться" с ним.

Не надо уподобляться Обезьнам из следуююющего анекдота:
Собрались звери судить Волка. И такой он сякой, и зайцев ест, и зубами щелкает и по ночам воет. Всем дают слово.
Обезьяна - Отрубить ему голову.
Зайцы - Не надо его убивать. Можно просто отрубить в наказание хвост.
Обезьяна - Правильно! Хвост!! И по самую шею!!!

Я бы не спешил с оценкой этих законодательных изменений, поскольку речь идёт не только о взятках, но и о других имущественных преступлениях, например, банальных кражах. Дело в том, что в выигрыше от преступления оказывается лицо его совершившее, а не потерпевший, как это должно быть в демократическом обществе.

В случае незначительности суммы украденного (величины ущерба) уголовное наказание лица (поражение в свободах), совершившего такое хищение, будет неадекватно нанесенному ущербу.

С моей точки зрения, уголовный суд, принимая решение о невозможности применения уголовного наказания к лицу, совершившему хищение с незначительным ущербом, должен выносить решение примерно по такой форме:
1. Признать виновным ...
2. На основании ... освободить от уголовной отвественности.
3. Передать материалы дела в суд гражданской юрисдикции для взыскания...
Дальнейшие действия потерпевшей стороны - с решением уголовного суда на руках тут же обращаться в суд гражданской юрисдикции с иском о взыскании материального ущерба и морального вреда. Т.е., лицо совершившее малозначительное деяние, должно наказываться отчуждением части собственности, идущей на компенсацию наненсенного материального ущерба и морального вреда, а не поражением в правах и свободах. Т.е., украл пачку сигарет - продал машину и расплатился за ущерб. Украл ящик пива - продал квартиру и расплатился за ущерб. Не можешь или не хочешь расплатиться - значит, проявляешь неуважения к Суду. Первая судимость еще не погашена, а тут уже повторная. Значит - "турма ходи надо".

Согласен с Вами отчасти, поскольку в ходе расследования уголовного дела и судебного слушания ничто не мешает потерпевшему обратиться с исковым заявлением в "гражданский" суд о взыскании ущерба. Следственная практика идёт по этому пути; следователь вместе с обвинительным заключением направляет в суд справку о доказанной сумме материального ущерба, причинённого потерпевшему - это официальный документ, к которому потерпевший может прибавить свой оценочный субъективный или подтверждённый другими документами (чеками о покупке лекарств и др.) моральный ущерб.

У нас, у русских весьма своеобразные представления о демократии и демократическом обществе. Никто другой не додумался бы назвать такую вещь "демократизатором".

level up!!!  :) :) :)

На самом деле, в жизни все происходит иначе. Берется, как раз наивысшая стоимость, указанная в прайсе, не смотря на то, что в  прайсе рядом с этой ценой стоит звездочка и есть пояснение к этой звездочке, что сам правообладатель по данной цене такую программу не продает, только через партнеров. Из чего следует, что при реальном гражданском обороте, правообладатель никогда бы не получил такую сумму.