Форум ''Интернет и Право''

Друзья, предлагаю влиться в дискуссию по поводу приведенного ниже письма. Полагаю и Вы получали его (или что-то подобное)...

----- Original Message -----
From: ... <putin@pravitelstvo.ru>
To: ... <...>

Добрый день,...
На Ваш адрес электронной почты приходит много ненужных писем?
Мы поможем Вам от этого избавиться.

Наша организация занимается распространением баз данных адресов электронной почты. Не секрет, что данный вид деятельности является нелегальным. И организация, занимающаяся этим видом деятельности, также существует вне рамок закона. За время нашей деятельности мы накопили порядка 2,500,000 адресов электронной почты пользователей сети Internet. Мы распространяем эту информацию заинтересованным людям и организациям за большие деньги. Мы - монополисты в этой области информационных услуг. Но нелегальный профиль нашей деятельности доставляет нам определенные неудобства как юридического так и, что не менее неприятно, морального характера. Вы наверняка заметили, что адрес, с которого было отправлено это письмо, реально не существует. Нашей организации также реально не существует и это не удовлетворяет стратегии нашего дальнейшего развития. Короче говоря, мы решили реорганизовать нашу деятельность, о чем хотим предупредить и Вас.

Наверняка Вам часто приходят электронные письма от неизвестных вам организаций и людей. Эти организации и люди - наши клиенты. Их деятельность приводит к тому, что на Ваш электронный почтовый ящик приходит до 50 бестолковых и ненужных писем ежедневно. Если Вы еще не столкнулись с этим, то вполне вероятно, что Вам предстоит с этим столкнуться. Проблема в том, что услуги служб рассылок становятся все более и более популярными. При помощи таких рассылок сделать Internet-проект посещаемым проще и дешевле всего. Необходимо принять во внимание тот факт, что до 97% объявлений, поступающих таким путем абсолютно ненужно деловому человеку и тем более развивающейся фирме. Все это сильно отражается на Вашем Internet-трафике и наверняка доставляет Вам немало неудобств. При самых приблизительных оценках это должно обходиться Вам в 30-40 долларов в месяц.

В связи с прошедшей на территории России переписи населения, у организации, занимающейся оказанием более серьезных информационных услуг, чем мы, появилась потребность в базе данных адресов электронной почты с фамилией, именем и отчеством хозяина адреса. Это необходимо для того, чтобы составить более полную базу данных по Internet - пользователям России, включающую в себя данные о родственниках хозяина адреса, источников средств существования хозяина адреса и его родственников, жилой площади и другие данные.

Обычно мы производим пополнение базы данных раз в 6 месяцев. Поэтому раз в полгода у заинтересованных лиц появляется более или менее полный каталог адресов электронной почты вместе с именем, фамилией и отчеством хозяина адреса. В новом выпуске этой базы данных появится Ваш адрес.

К нам поступали уже подобные запросы, и мы будем вынуждены к концу текущего квартала закончить формирование обновленной базы данных. Вполне возможно, что в недалеком будущем пользователям российского сегмента Интернет придется столкнуться с сильно возросшим количеством ненужных электронных писем, адресованных непосредственно владельцу почтового ящика и относящихся непосредственно к индивидуальным аспектам его жизни.

Мы можем предотвратить это. Мы хотим предотвратить это. Это - неприятные последствия наших информационных услуг. Мы не хотим более доставлять неудобства пользователям российского сегмента сети Интернет.

Мы хотим предложить выход из этой непростой ситуации, который бы устроил и Вас и нас. Мы предлагаем Вам исключить Ваш адрес электронной почты из нашей базы данных. Как и ваша деятельность, наша деятельность направлена в первую очередь на то, чтобы приносить прибыль. Поэтому мы предлагаем Вам это отнюдь не бесплатно, но за относительно небольшую плату. Примите во внимание то, что это предложение было послано именно Вам, потому, что Ваш адрес был среди тех 30% адресов, которые мы наугад отобрали из нашей базы данных. Также мы предлагаем Вам возможность исключить из нашей базы данных любые адреса электронной почты ваших сотрудников, семьи и близких Вам людей. Мы и далее собираемся сокращать объем нашей базы данных и легализовать наши доходы.

Наши услуги стоят 50 рублей за один адрес электронной почты. Имейте в виду, что в наш век информационных технологий, как наличие, так и отсутствие любой информации стоит денег. Мы не торговцы и поэтому необоснованно не завышаем цену нашим информационным услугам. Поверьте нашему желанию. Мы не хотим более заниматься этим видом деятельности. У нас другие планы.

(http://internet-law.ru/forum/attachments/spam.gif)

Мы используем для оплаты систему PayCash, которая на российском рынке действует под торговой маркой Яндекс.Деньги. Для перевода денег на наш счет Вам необходимо распечатать бланк банковского перевода (приложен к письму), заполнить его и оплатить в любом отделении любого банка. Далее Вам необходимо отправить письмо на адрес unsubscribe@smtp.ru, где в теме (заголовке) письма укажите Ваш e-mail и первую строчку из пропечатанного в банке штампа (код отделения банка и номер платежки). Например: my@sait.ru - СБ1234/5678 - 1234

Если вы хотите исключить несколько адресов, то оплатите несколько платежей и отправьте столько же писем. Старайтесь быть внимательными при наборе цифр, все письма обрабатываются автоматически. Сразу после получения перевода (2-3 банковских дня), адрес вашей электронной почты будет исключен из нашей базы данных.

Приятной Вам работы.

----- Original Message -----

От себя добавлю, что наличие реквизитов ООО и заголовка письма упрощает "воспитательные процедуры", но, увы, не решает проблему окончательно...

Возможно, написать в abuse Яндекса ?
Это правда тоже весьма точечный метод воздействия...

Да, но, формально, правил Яндекса они не нарушают, т.ч. у Яндекса нет претензий к своим клиентам. Да и заинтересован он в них и чисто экономически...

Не перевелись еще Остапы Бендеры на Руси. Слов нет.  :-X
Как воздействовать на них - не знаю. Наличие юридического лица - еще ничего не означает. Я сам могу создать за пять дней и небольшую сумму юр лицо и еще за несколько дней открыть счет в банке направить письма по всем известным мне адресам с просьбой оплатить счет на какую-то сумму, за то, что я не буду, допустим, что-то там делать. Соберу деньги и закрою лавочку.
Решить эту проблему можно только ответив на вопрос: законен ли спам? У меня нет ответа. Но ведь есть люди, которые работают над этой проблемой. Отзовитесь.

Мне кажется что сам по себе спам российским законодательством не запрещен. Но в рассматриваемом случае можно говорить о нарушении Закона "Об информации...". Сбор, хранение, использование и распространение этой информации требует согласия субъекта информации. Я писал в одной из статей, что адрес электронной почты также может рассматриваться в качестве "персональных данных", а следовательно и конфиденциальной информации. Потом можно говорить и об уголовной ответственности - но это нужно поговорить со специалистами по уголовному праву - возможно за нарушение неприкосновенности частной жизни (ст. 137), возможно еще за что-то.

Нелегальность СПАМ обосновать не трудно...
А вот пресечь подобное вымогательство - это было бы интересно...
P.S. Особенно, если средство будет радикальным, но легальным.  :)

Смотрю, спаммеры взяли на вооружение новый текст: "ПРОВОДИМЫЕ НАМИ РАССЫЛКИ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ. Дополнительную информацию о правовых аспектах e-mail рассылок Вы можете получить на сайте <Общественного Совета по Информационному Обмену в Сети>".

P.S. Впрочем, общественность уже дала свой ответ (несколько эмоционально). см. http://www.webhowto.ru/memorandum.shtml

P.P.S. Сайта "Общественного Совета по Информационному Обмену в Сети" уже не стало...   :o
Интересно, навсегда ли?

При мошенничестве у потерпевшего есть всегда альтернатива, ибо в основе мошенничества лежит жадность потерпевшего (отхватить халявы, купить "на грош пятаков"), и всегда есть возможность пройти мимо лохотрона и не играть в наперстки.
При вымогательстве сначала потерпевший помещается в безвыходную ситуацию, а затем у него вымогаются деньги за избавление его из этой ситуации. Неважно, что было в начале, кража ребенка (киднеппинг) или члена семьи,  вторжение в личную жизнь (перлюстрация корреспонденции) или спам (следствие ошибок в RFC821 и RFC822). Важно именно то, что потерпевший помещается сначала вымогателем в безвыходную ситуацию, а затем от вымогателя следует циничное предложение раскошеливаться.

Это чистой воды вымогательство, если учитывать обстоятельства происходящего. Аналогично можно квалифицировать и бездействие должностного лица (чиновника), как создание безвыходной для просителя ситуации для вымогания денег в виде взятки. Вот почему в последнее время все чаще применяется не разрешительный, а уведомительный порядок регистрации.

По поводу самого спама добавил бы, что, не как юриста, а как рядового пользователя меня больше всего раздражает поток сообщений с адреса, на который нельзя ответить путем короткого сообщения-мольбы "unsubscribe" или что-то вроде. Т.е. спам, неустранимый простыми средствами.  Вот это, ИМХО, должно пресекаться самым строгим образом. В конце концов, даже спам может быть "добросовестный" и "недобросовестный", если такая градация применима.

По поводу действий вымогателей возникает один интересный вопрос? Каким образом им удалосьсобрать такое большое количество E-mail адресов? Ведь направленное ими послание получили как персональные так и корпоративные пользователи в различных регионах страны! У кого какие мнения на этот счет?

Ну, собрать-то большое количество адресов в базу не проблемма. Процесс формирования подобных баз прост и автоматизирован: существующие программы (от бесплатных до ценой в 10 USD) сканируют страницы сайтов и копируют с них все найденные электронные адреса. Переход с сайта на сайт (и внутри сайта) осуществляется по ссылкам. За пару часов работы такая программа способна собрать внушительную базу адресов: как абстрактных, так и по определенной тематике электронного каталога или поисковой машины.
Вопрос в другом: у спаммеров появились и "Имя пользователя" учетной записи. Откуда? Думаю, тут используются еще более современные технологии, т.к. просто утечки информации у одного или серии провайдеров - недостаточно...

Ну применение новых программ-роботов для сбора почтовых адресов а также досужие разговоры об уязвимости SMPT это лишь один из моментов деятельности различного рода сетевых жуликов!  Но судя по стилю исполненного письма эти ребята чувствуют свою полную безнаказанность! Неужели  деятельность новоявленных Бендеров будет попрежнему оставатся безнаказанной? Кстати к вопросу о новых технологиях подобного сомнительного бизнеса: может речь идет о новых программах прикладного туннелинга или подмены почтовых серверов?

 >:( Ну наконец-то и мне ( с большим опозданием) пришел сей опус
от любителей сладкой жизни! Да меня интересует один вопрос! Если этих хлопцев все таки возьмут за одно место, будут ли служить доказательствами образцы отправленных ими посланий?  Либо для отправки этих героев подпольного фронта за решетку нужны более весомые доказательства. Ведь наверняка "Алкор-М" зарегистрированная на левый паспорт одноневка.

Их можно будет привлечь к Суду только в том случае, если они будут пойманы в момент получения денег. Во первых - это момент, когда преступное деяние можно считать полностью завершенным, а во вторых это всегда самое слабое место в любом вымогательстве.
Сами по себе письма служить доказательством не могут, но дополняют доказательную базу, поскольку в письмах содержится описание преступных действий и именно эти действия этими лицами были совершены. Это доказательство субъективной стороны дела: знали и желали. Без этого уголовное дело развалится или Суд примет оправдательное решение из-за отсутствия материальных доказательств злого умысла (субъективной стороны). "Глупо пошутили, Вы уж нас извините..." Полученные деньги таким доказательством и являются.

Попробую дать ответ на этот слегка "зависший" вопрос, перебив идущую дискуссию... Мне также было непонятно наличие имен абонентов из учетных записей. Однако, небольшое внутреннее расследование показало, что, видимо, использовалась традиционная программа сбора е-mail адресов с одновременным сбором имен. Дело в том, что мой коллега получил это письмо с его именем использованным в одном из форумов (но неиспользуемым для частной переписки), что подтверждает высказанную версию.

 :) Есть один момент! Какую прикладную программу использовали ребята для сбора  имен? Я не думаю, что были использованны ASCII-роботы. Здесь они выкинули, что-то новенкькое или хорошо модифицированое старое! Или я не прав?

А кто из нас об этом знает?  >:(
Может у них и спросим!?  8)

Кстати, фирма Анкор-М не однодневка! А довольно известная контора, занимающаяся разработкой и внедрением компьютерных технологий! Реально существующая! Кому интересно больше посмторите в любом поисковике! А не новая ли эта форма конкуретной борьбы? Использовать реквизиты фирмы для антирекламы??? Некто не в курсе в Алкор  не приходили с обыском???

Название фирмы ещё не очём не говорит (таких Анкор-Мов, извините за выражение, навалом) : ведь есть счёт, на который предполагается переводить деньги, так вот там их и надо искать.
Но скорее всего мало кто принял условия этой конторы, и я думаю не нашлось гениев, отправивших туда свои деньги ;D.
Но если кто-то просто возмущён то можно привлечь их к уголовной ответственности, да ещё как. Во-первых, надо обратиться в ОВД с заявлением о совершённом преступлении(это может сделать любое лицо, получившее такое письмецо). Следователь очень быстро выяснит кто является владельцем счёта и установит конкретных лиц. К тому не является необходимой передача денег, так как преступление (вымогательство) является оконченным уже после предъявления таких требований. Во-вторых, эти письма будут доказательством.
А там уже дело техники.

Сообразим на троих?  ;)

Можно подумать!

Собственно, я по поводу VVB: "...надо обратиться в ОВД с заявлением о совершённом преступлении(это может сделать любое лицо, получившее такое письмецо). Следователь очень быстро выяснит...".

Про прочее - до встречи на Конференции.  ;)

По-моему, есть несколько спорных моментов.
1. Что есть спам? если это сообщения информационного характера (то есть "для сведения"), которые не содержат в себе элементы рекламы, то нужно рассмотреть вопрос о правомерности использования Вашего адреса е-почты с целью сообщения Вам каких-либо сведений, не являющихся рекламой. Тут, на мой взгляд, никакого правонарушения нет, поскольку адрес электронной почты не может быть отнесен к информации, к которой по общему правилу доступ запрещен, а в исключительных случаях разрешен. (Хотя тоже спорный вопрос). Если спам содержит информацию рекламного характера, то можно применять понятия "недобросовестной рекламы", "неэтичной рекламы", "недостоверной рекламы", но нужно в каждом конкретном случае смотреть, что содержится в сообщении".
2. Организация, предлагающая услуги по "отписке от спама", если будет установлено, что по ее вине используется Ваш е-почтовый адрес и по ее вине на него приходят сообщения, нарушающие закон о рекламе, может быть привлечена к ответственности как лицо, прямо или косвенно способствующее совершению правонарушения, то есть за соучастие (вероятно, так).  Сами понимаете, момент также спорный.
3. Если лицо способствует своими действиями/бездействиями совершению правонарушения и предлагает Вам уплатить ему Н-сумму за то, чтобы оно перестало способствовать совершению правонарушения - ну тут думаю, уголовно наказуемое деяние налицо. Однако доказать вышеупомянутое да еще и умысел сложно.
4. Мошенничество тут будет только в том случае, когда будет установлено, что Ваш е-адрес не содержится, как указано в письме, в той самой базе адресов, но Вы, тем не менее, письмо такое получили и ВВЕДЕНЫ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ относительно данного факта, что привело к тому, что вы по существу были обмануты. В противном случае квалифицировать данное деяние как мошенничество невозможно (на мой взгляд).
5. Само письмо с предложением избавитсья от спама можно считать спамом и рассматривать, опять же, с точки зрения законодательства о рекламе как неэтичную, к примеру (К ПРИМЕРУ!) рекламу. Хотя формулировки закона совершенно не дают возможности определить конкретные критерии отнесения рекламы к тому или иному виду "нежелательной рекламы".
6. Я предлагаю просто удалить данное сообщение, как и многие другие сообщения, которые вы не желаете читать/получать.
7. Я изложил свою точку зрения на вопрос и считаю, что доказать противозаконность данного письма чрезвычайно сложно. С учетом опыта общения с правоохранительными органами, сомневаюсь, что найдется (хотя чего в жизни не бывает) великий человек, который возьмется за данное дело, и к тому же доведет его до конца (а попробовал бы он сейчас, при нашем-то законодательстве).
Коллеги, кто не согласен, прошу!
З.Ы. да, я не ссылался ни на какие нормативные акты кроме закона о рекламе, прошу прощения, от природы ленив и потом - сижу на работе. Нет возможности копать материал, жаль... ;)

Рассмотрим обычную почту. Если я утром открываю свой почтовый ящик и нахожу в нем рекламный буклет, то я в праве выбросить этот буклет. Я не несу никаких затрат ни на получение этой информации, ни на утилизацию. Затраты на печатание буклета и его распространение полностью ложится на плечи рекламной компании.
В случае электронной почты - я несу ущерб по оплате трафика для доставки этого сообщения мне. Вот если бы я не желал получать спам и мог от него отказаться, либо если бы я не нес ущерба по оплате этого трафика - мне было бы все равно.

Все остальные рассуждения - следствия игнорирования этого очевидного факта. Так можно договориться до того, что и вымогательства никакого нет, ибо отсутствует безвыходная для потерпевшего ситуация, которую создает для него вымогатель, перед началом вымогательства.

Надеюсь, что Вы не будете отрицать, что сначала для пользователя из-за ошибок SMTP создается безвыходная ситуация с финансовыми потерями, пусть и незначительными $5-$7 в месяц. Затем делается предложение, что за определенную мзду эти финансовые потери прекратятся. Чистой воды вымогательство. Скажете нет?
Все остальное от лукавого - из-за желания вымогателя вывернуться из опасной для него ситуации и представить все, как некую шутку, розыгрыш. Уйти от ответственности одним словом. Ущерб-то небольшой. Ну что там значат $5. А умноженные уже на 1000 пользователей - это уже вполне ощутимые и достаточно большие деньги. А если речь идет о миллионе пользователей RuNet-а, то очень большиеденьги. А если говорить за весь Internet, то уже огромные деньги.
Например, на bugtraq.ru недавно прошла информация, что на Сахалине провайдеры стали просто брать с пользователей деньги, так, словно в их почтовые ящики поступает спам. Спама нет, ящик закрыт, а счет к оплате провайдером все равно выставляется. Вот поэтому я и предлагал воздействовать сначала через провайдеров. Иногда провайдер бывает заинтересован в таком спаме.

Они утверждают, что из открытых источников (конференции,  сайты и прочее.)  При этом они еще и говорят, что не нарушают ст. 29 ч. 4 Конституции РФ. Может и не нарушают, черт с ними.
Есть и другой путь - используя недочеты и ошибки в администрировании почтовых серверов можно получить Email адрес по частичным данным. Т.е. если отправить запрос насчет dims@foo.bar к серверу, он может выдать все похожие почтовые ящики!

Ну как-же не содержат!? По моему, спам очень даже содержит рекламу:

реклама - распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях (рекламная информация),

Распространение присутствует? Присутствует. Информация о товарах/начинаниях есть? Есть.

которая предназначена для неопределенного круга лиц

А вот как это понимать? Ведь спам рассылается по списку, т.е. круг лиц определен.

и призвана формировать или поддерживать интерес к этим физическому, юридическому лицу, товарам, идеям

Формирует интерес? Еще-бы, без оного интереса этого обсужэдения и не было-бы, IMHO.

и начинаниям и способствовать реализации товаров, идей и начинаний;

В принципе, то-же способствует.

Т.о, я считаю, что спам есть реклама. (Только как насчет неопределенного круга - я не знаю)

Люди! Мы тут рассуждаем о нарушении спамерами законов РФ. А никто не задумывался о том, что они нарушают некие международные соглашения, правила использования компьютерных систем, стандарты и прочее?

А то приходи спам с несуществующего адреса на несуществующем почтовом сервере. Это ведь "подделка технической информации". Неужели нет никаких документов, направленных на предотвращение этого?

И как вообще с ними бороться? Писать abuse тому, под кем спамер сидит? Благо приходит с существующих IP, а под кем они сидят - уже дело техники.

Задумывались. 8)

см. http://www.internet-law.ru/mail/maillist/maillist6.htm
см. http://www.internet-law.ru/mail/maillist/maillist7.htm
1. Уголовный Кодекс РФ,
* Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации.
* Статья 274. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети.
2. Нормы пользования Сетью: http://www.ofisp.org/documents/ofisp-008.html

Хм. Спасибо за ссылки.
А привденные тобой нормы пользования сетью относятся к "международным нормам и правилам в области  использования информационных систем"? Если да, то кажется еще и ст. 23 ч. 4 Закона РФ об информации, информатизации и защите информации предусматривает ответственность...

Интересно, что может получиться, если по указанному в спаме адресу (по которому можно связаться с заказчиком рекламы) отправить полный перечнь того, что они нарушают? :-)

<Интересно, что может получиться, если по указанному в спаме адресу (по которому можно связаться с заказчиком рекламы) отправить полный перечнь того, что они нарушают? :-) >
Да ничего не будет, проверено на опыте, хотя на некоторых действует.

ВНИМАНИЕ!!!
Есть идея! Составить письмо спамеру, только чтобы едрёное было, чтобы испугался. По примеру которое ходило по Инету, только это ver.2.0
Если нет возражений, то прошу приступать ниже, а лучше вынесим в отдельную тему, я присоеденюсь позже.

Будем готовить наш спам.  ;D
P.S. "Спам от юристов". (с)

"Антиспам".

Dust, а Вы читаете приходящий Вам спам? Нет. А спаммер? Тоже нет. Вывод: если мы будем рассылать спам, его тоже никто читать не будет (хотя идея интересная). Полагаю, что у спаммера для спокойной жизни почтовые фильтры настроены не хуже наших.

Русский принцип авось, некоторые читаю