Форум ''Интернет и Право''

Если брать формулировку закона, то
использованием, применительно к программам для ЭВМ или базам данных, признается выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот (в том числе в модифицированной форме). Использование также считается запись программ в память ЭВМ.

Т.е. если пользователь или владелец ЭВМ программу не устанавливал (в общем не доказано, что он имел отношение к процессу введения ее в хозяйственный оборот), то тот факт, что он с ней работал, не важно для каких целей,  не считается использованием и не образует состава правонарушения или преступления. Это если применять определение данное в законе.
 
В жизни во многих случаях  по адм. и уголовн. делам термин использование понимается в обычном толковании - как пользование, употребление, эксплуатация и т.д. Несмотря на данное законом определение. Адвокаты почему-то этого не замечают.

Замечают. Замечают. Просто "цена" вопроса в разных случаях различна. Когда стоит из-за этого ломать копья - ломают.

Вообще в Российском законодательстве подразделяют:
Использование- эксплуатация,монтажные работы (включая установку по месту), техническое обслуживание, ремонт, капитальный ремонт, восстановление.
Использование архивных документов-...
Использование программы для ЭВМ  или базы данных-...
Использование радиочастотного спектра-...
Использование товарного знака-...

Да ничего не ломают. Большинство подобных дел по 146-й прекращаются в суде (с признанием состава), т.е. без судебного следствия. Приговоров по использованию ПО (в офисах) я вообще не встречал.
А постановлений о привлечении к административной ответственности навалом, и практически в каждом случае можно было бы аргументировать отсутствием использования как такового.

Ежели Вы электрон руками не щупали это вовсе не означает что его нет.

про электроны в отдельную ветку!
(так же как и то, что  не все что я не щупал существует в природе)

Ну тогда и облучение дневным светом носителя с программой тоже является использованием. Да и облучение радиоволнами тоже, поскольку отраженные от носителя электромагнитные волны несут в себе информацию (копию) программы. Как отраженный от листа бумаги с текстом дневной свет несет копию зафиксированной на этом бумажном носителе информации. Иначе Вы бы никогда не смогли бы прочитать написанное и пользовались бы только Брайлем.

Отсюда вывод, что понятие "использование программы" дает слишком широкую трактовку действий с программой. Можно использовать и денежные знаки вместо туалетной бумаги. Т.е., использование предполагает применение по прямому назначению. Следовательно, под использованием программы нужно понимать исполнение программы компьютером. А поскольку программа - это всегда информация о действиях, которые должен выполнить компьютер, то следует различать использование информации и использование программы.

Согласно теоремы Гёделя "О неполноте", полностью описать некую систему высказываний можно только в другой системе высказываний, более мощной по сравнению с описываемой и полностью включающей в себя описываемую систему в качестве составной части. Вынося электроны в другую ветку Вы уменьшаете мощность системы высказываний, в которой производится описание исследуемой системы о понятии "использование", и заведомо рискуете попасть на IDEM PER IDEM.

как всегда очень много лишнего,  вы не технический специалист, а, скорее, философ, хочется спросить вы о чём?

Для того, чтобы оценивать знания других, нужно самому обладать не меньшими знаниями.
Если не понятны элементарные вещи, то спрашивайте конкретно. Если не понятно все, то могу перевести свое высказывание на язык, который будет понятен школьникам старших классов. Переводить?

ага, переведите пожалуйста

Нет, не надо.
Коллеги, ограничьтесь обсуждение по-существу.

Своим ответом Вы подтвердили, что Ваши знания не выходят за рамки школьного курса. Извините, но Антон просил не опускаться, поэтому подучитесь, поднакопите знаний, тогда поговорим.

==============================
В общем, кто не согласен с приведнным ниже текстом, прошу высказываться по существу.

Понятие "использование программы" дает слишком широкую трактовку действий с программой. Можно использовать и денежные знаки вместо туалетной бумаги. Использование, как юридическая норма, предполагает применение по прямому назначению. Следовательно, под использованием программы нужно понимать исполнение программы компьютером. А поскольку программа - это всегда информация о действиях, которые должен выполнить компьютер, то следует различать использование информации (копировани, хранение и т.д.) и использование программы (исполнение). С этой точки зрения "загрузка программы в память ЭВМ" является использованием информации, но не использованием программы, поскольку загруженный код не исполняется.

Urix, не подскажете, по Вашему, будет ли запись в память ЭВМ программы воспроизведением(создание одного или более экземпляров)?

Это будет воспроизведение информации о действиях, которые должен выполнить компьютер (программу), а использование этой информации (программы) - исполнением. Примерно, как партитура и концерт.

:o Мы обсуждаем мнение законодателя или Юрикса!?
Юрикс, перестаньте все навязывать свое мировосприятие.
Прошу участвовать в обсуждении строго технических вопросов, без обсуждения действующего законодательства.
"Просьба" без апелляционна, будет отход/пререкание - блокирую доступ к форуму, честно.
 

мой ответ показал вам, что вы выражаетесь, весьма абстрактно и неконкретно, поэтому требуется обдумать ваши высказывания и изложить более понятным способом, вы это сделать не смогли, а начали наезд на меня и мое образование, хотя образование здесь не обсуждалось.

вообще я мало встречал технических специалистов, так любящих чесать языком, обычно это свойственно гуманитариям.

извиняюсь перед формумчанами за эту бестолковую перепалку.

Термин "изпользование" обьектов авторского права в уголовном законодательстве означает преступное извлечение прибыли в торговских масштабах. Проще говоря -пиратство.
В гражданском праве совсем другое дело означает изпользование без разрешения автора или его правоприемника. Тоесть нарушение (но не преступление) Закона об авторском праве.

не надо толковать по своему термины определения которым даны в законе
они в толкованиях не нуждаются, нужно просто внимательно читать НПА

Уважаемый,  Bras. Дело в том, что глубокоуважаемая ENNSO, кажется проживает и практикует вне пределов России. Поэтому, с Российским законодательством она может быть и не знакома.

Уважаемый Igor Michailov, вы меня обижаете.... Между прочем законодательство странЕвропы, в том числе и России основывается на Международном законодательстве, то есть на Международных конвенциях, декларациях, договорах, соглашениях директивах и регламентах и т.д.  Закон об авторском праве и смежных правах основан на Бернской конвенции, на Универсальной конвенции по авторскому право, Соглашению ТРИПС, Договору ВОИС идр. и Россия тоже сторона по этим договорам. Так что законы универсальны и никак не уникальны. Конечно это новая материя и магистраты еще не подготовлены для правильного решения этих вопросов, но для этого и существуют адвокаты   ;) , вот и боремся, читаем, изучаем.
А юридические термины и законодательные клаузы всегда подлежат толкованию, для того и существует наука юриспруденция. И не специалисту очень трудно их понять, в противном случае юристы будут не нужны!

Уважаемые коллеги, что бы не спорить на пустом месте привожу дословно определение упомянутого термина.  Из определения видно что сам термин использование толовать уже не нужно. Если желаете, то можете толковать составляющие определения это: выпуск, свет, воспроизведение, распространение и т.д.  это ваше право


Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I
"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"
(с изменениями от 24 декабря 2002 г., 2 ноября 2004 г., 2 февраля 2006 г.)

использование программы для ЭВМ или базы данных - это выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот (в том числе в модифицированной форме). Не признается использованием программы для ЭВМ или базы данных передача средствами массовой информации сообщений о выпущенной в свет программе для ЭВМ или базе данных.

Не надо быть столь котегоричной в оценках универсальности законодательства об авторских и смежных правах. Различия есть, достаточно сказать, что существуют так называемые "типовые законы" для принятия развивающимися странами. Неудачные и специальные формулировки в законодательстве разных стран делают различия в защите АП еще больше.

Вас обидишь...  ;)
;D  ;D  ;D

Действительно, наблюдается некоторое различие в терминологиях  Российского и международного права.

Согласна, конечно в деталях есть различия, но в целом абсолютно одинаковые. Я ознакомилась с Законом об авторском праве и смежных правах РФ. И сопоставила с Закон за авторското право  и сродните му права РБ и установила - разници никакой. Только российский закон написан более доступно и однозначно, а болгарский уклончиво и запутанно, каждое предложение заканчивается словом "или" "если"
Вот так, так что вам повезло больше, видимо у вас нет заинтересованных в манипуляциях, связанных с аторскими правами, а у нас есть, поэтому и оставляют такие "вратички", чтобы осудить невинных и освободить от ответственности виновных в зависимости от интересов различных группировок . Вот ясейчас борюсь с несколькими такими делами, одно дело уже прошло въззивную инстанцию и уже переходим в кассационную. Скоро все прояснится, я надеюсь. Из за неправильного толкования ЗАПСП приходиться размахивать международными договорами, так как толкование противоречит этим договорам. Вот так. :(

кстати в IV части ГК РФ, компьютерные программы приравниваются к литературным произведениям. Согласитесь, что было бы абсурдным привлекать человека к ответственности за то, что он читает контрафактный экземпляр книги.

Именно поэтому в России имеет хождение следующая пословица:
"Закон что дышло как повернул так и вышло".

 ;D

Нет это ст.2 Бернской конвенции.  ;)
Читать контрофактный екземпляр можно. А вот изготовлять и продавать нельзя.  ;D
Bras, у вас проблемы? Так поделитесь, может чем поможем.

так пользователи программ их и не изготавливают и не продают, так что привлекать их не за что..