Форум ''Интернет и Право''

Изучив много тем на форумах, так ничего конкретного для себя не нашёл. Хотелось бы узнать, что можно предпринять в случае проверки ОБЭПа. Какие есть способы ухищрения для ухода от ответственности. Не говоря уже о том, что можно говорить им всякую чушь, типа ваши дейсвтия незаконны, мы не хотим видеть вас в нашей компании. Хочется узнать о других способах. как можно скрыть пиратское ПО в случае проверки. В чистом виде хотелось бы увидеть, что то типа инструкции. Как действовать сотрудникам в таких случаях. Говорят что если комп не включен то, это не является использованием ПО.
Подскажите пожалуйста какие на самом деле существуют способы.

Любой способ "ухищрения" сразу же перестаёт работать, если о нём становится известно проверяющим. Любой, кроме одного. Это единственный абсолютно надёжный способ, который действует всегда, для любой проверки и для любого программного обеспечения. Вот этим способом и пользуйтесь.

У людей, которые занимаются проблемой проверок существует целый набор действий(в том числе предупредительных), направленных на защиту клиента(ов) от самих проверок, а также их последствий в целом и(или) смягчение таких последствий в частности. Предлагаю Вам(Вашей организации) для выработки системы таких действий найти и обратиться к таким людям(организациям)...

Детский сад.

Игорь, думаю Вы согласитесь, что фраза "ваши действия незаконны" при определенных условиях имеет смысл... Иногда, такая фраза, сказанная к месту и ко времени, имеет прямое положительное действие(местами даже воздействие), Вы понимаете о чем я ;)  

Обезточить помещение...... И все...

Купить лицензионный софт...

Конечно-конечно. Тогда компьютеры не на месте будут осматривать. А произведут их изъятие. Назначат экспертизу (или исследование) которая будет выполнена через год.

Ну а всё таки как быть в таких ситуациях? Прочитав некоторые топики по этой тематике я понял,  что основное это:
- установить на самом деле перед вами ОБЭП или просто развод
- выяснить есть ли санкция на это мероприятие
- выяснить что это осмотр или обыск.

А что же делать дальше? ну допустим всё законно! У них санкция на осмотр! как вести себя персоналу???
А если это обыск что тогда делать???
Заведомо зная что ПО не лицензионное. :-\

Умора. А чего персоналу -то "дергаться"?  Персоналу за это (использование нелицензионного ПО) ничего не будет. Ну допросят пару раз и все. Вот директор или кто-там ответственный за это безобразие - те пускай суетятся. Да и директору, по большому счету, ничего не будет (если он сразу с правообладателем на мировую пойдет). Компенсацию правообладателю выплатит и будет жить как жил.

Классика: "Что делать? Сухари сушить. Тебя посодют. А ты не воруй"

Помимо классики, в такой ситуации можно посоветовать:

• не давать показаний, пока не проконсультируешься с адвокатом;
• срочно доставать бухгалтерские документы о приобретени лицензий на софт;
• требовать оценки и повторной оценки стоимости прав на софт, стараясь оценить его подешевле - меньше 50 000 (или хотя бы меньше 250 000);
• искать, кто возьмёт на себя вину (или часть вины) за установку контрафактного ПО.

А вот и нет!  :) Они не имеют права забирать компьютери без составления протокола с подробным описанием софтуера на харддиске... если они составят протокол и опишут содержимое без вашего присутствия, то пропотол призается порочным... ;)

Может быть глубокоуважаемая ENSSO спустится с высот законодательного Олимпа Болгарии и укажет пальчиком где подобный бред написан в Уголовно-процессуальном кодексе РФ?

Несостоятельность такого подхода, в России, кажется, понимают даже школьники старших классов.  ;D

Представим ситуацию, когда в сумке было обнаружено взрывное устройство, оно было обезврежено, изъято и об изъятии был составлен протокол. Неужели же этому "взрывотехнику" нельзя будет вменить создание им взрывного устройства на том основании, что выемка бомбы осуществлялась в его отсутствии? Выемка должна осуществляться так, что бы не уничтожать возможные следы, которые могут находиться на изымаемом орудии преступления. Так в УПК РФ и сказано.

Проблема в другом. Зачастую выемку производят с нарушениями, а значит что была выемка, что ее не было - все едино: возможные следы были уничтожены, а значит изъятый предмет не может служить доказательством...
Обыск - это процессуальное действие, проведение которого назначается постановлением следователя, расследующего уголовное дело. И обыск возможен только в рамках уголовного дела, а не доследственной проверки.

Поэтому, если пришли с обыском, а о возбуждении уголовного дела Вам ничего неизвестно, то не препятствуя производству обыска фиксируйте все действия на диктофон, пригласите соседей и в присуствии свидетелей начните задавать вопросы:
1. Когда и кем возбуждено уголовное дело.
2. Почему в нарушение УПК Вас не известили о возбуждении УД.
3. Покажите постановление о производстве обыска.
4. Позвольте не начинать следственное действие без моего адвоката.
О присутствии адвоката надо обязательно заявить, но в протоколе ПОТОМ дописать, что не смотря на Ваши настоятельные просьбы пригласить адвоката вам было отказано и что Вы приняли участие в следственном действии под давлением следствия. Никаких "с моих слов записано верно..." и т.д. писать не надо. Только то, что следственное действие проходило до предьявления Вам постановления о возбуждении уголовного дела, участие в действии принимали без адвоката и под давлением следствия. Если будут заставлять написать еще и "с моих слов...", то не стеняясь напишите, "пишу под давлением следствия в отсутствии адвоката: с моих слов..." Это если следаки не стали ждать адвоката, а значит Вам было отказано в защите, а значит и в правосудии. Переделывать протокол, а тем более проводить повторный обыск смысла уже не будет - могли и пакетик белого поршка подсунуть пока находились в помещении без адвоката. В общем, не заостряя вначале на этом внимания, в конце зафиксировать на бумаге все процессуальные нарушения. ИТ не надо их бояться. Они понимают, что Ваше участие в процессуальном действии в отсутствие адвоката да еще и с давлением - это очень похоже на пытку.

Это, если пришли с нарушениями. Если без нарушений, то попросите подождать адвоката, поскольку Вы уже должны знать о возбуждении уголовного дела, а значит должны были нанять адвоката.

В переводе на понятный русский язык, Вы уважаемый Alexandr_83 просите совета как сокрыть преступление или как избежать наказания?
Попробуйте обратиться к официальным диллерам софта который используете. Может все же окажется доступным. Напрмер у мелкомягких довольно гибкая политика лицензирования и результаты самостоятельных рассчетов "скока стоит" как правило сильно завышены.

Ни то ни другое. Глупо пытаться заниматься сокрытием, когда уже пришли. Это надо было делать до. В последнее время пошел прямо вал как заведомо ложных экспертиз, так и грубейших нарушений УПК. Товарищ, скорее всего, интересуется, что делать, если к нему в офис "приперлись ходоки бабла посшибать".

Обрисую ситуацию: есть у нас компания у которой много филиалов по стране, у нас в центральном офисе почти весь софт на лицензиии, а вот до  филиалов руки не дошли пока. Но этот вопрос уже поднялся. Поэтому я прошу советов и рекомендаций, пока весь софт не приобритём лицензионный мы будем злостными нарушителями авторских прав. Ну а что касается как сокрыть преступление, то думаю если у ОРГАНОВ будет всё официально, то как не старайся всё равно найдут. Раз пришли с такой проверкой.

привет всем, сори за вступление, но забрел на этот сайт к счастью для себя :)
ситуация такова:
если директора нет на месте(торговая точка), и приходят люди из ОБЭП и начинают требовать фактуры, кассовую книгу и тд и тп, потом еще прогоняют про сертификаты на продажу расходных материалов из китая естесно... дак вот - имеют ли они право при продавце требовать документы? и начинать писать какие либо акты изьятия оборудования без присутствия директора?

Да они обязаны в случае проведения проверки проверить... в т. ч. и сертификаты если товар должен быть сертифицирован или документ о том что данный товар не подлежит сертификации, а уж кто у Вас в это время присутствовал или отсутстовал на рабочем месте это не их забота. И если вы не смогли подтвердить соблюдение Вами тех или иных требований правил торговли, закона, постановлений и т. д. то естественно они вправе принять меры в т. ч. и изъятие.

Приказ МВД РФ от 2 августа 2005 г. N 636 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками милиции проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности"

     В целях обеспечения законности и обоснованности проводимых сотрудниками милиции проверок и ревизий в соответствии с пунктом 25 части 1 статьи 11 Закона Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. N 1026-1 "О милиции", - приказываю:
     1. Утвердить:
     1.1. Инструкцию о порядке проведения сотрудниками милиции проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности (приложение N 1).
     2. Начальникам департаментов, подразделений непосредственного подчинения МВД России, начальникам главных управлений МВД России по федеральным округам, министрам внутренних дел, начальникам главных управлений и управлений внутренних дел субъектов Российской Федерации организовать изучение Инструкции и обеспечить безусловное соблюдение установленных ею требований при проведении проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности.
     3. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на заместителей Министра по курируемым направлениям деятельности.

Министр    
генерал-полковник милиции    Р. Нургалиев

Зарегистрировано в Минюсте РФ 8 августа 2005 г.
Регистрационный N 6891

Приложение N 1
к приказу МВД РФ
от 2 августа 2005 г. N 636

Инструкция о порядке проведения сотрудниками милиции проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности


                                                I. Общие положения

     1. Настоящая Инструкция определяет порядок проведения проверок и ревизий, осуществляемых при проверке имеющихся данных, указывающих на признаки преступления, связанного с нарушением законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность.
     При организации и проведении проверок и ревизий, оформлении и реализации их результатов, сотрудники милиции обязаны руководствоваться Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, Законом Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. N 1026-1 "О милиции" (далее - Закон Российской Федерации "О милиции"), другими федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства внутренних дел Российской Федерации, а также настоящей Инструкцией.
     2. Проверка, ревизия проводится в срок не более 30 дней.
Началом срока проведения проверки, ревизии является день вынесения постановления о ее проведении. Окончанием срока проведения проверки, ревизии является день подписания всеми проверяющими акта проверки, ревизии.
     3. В том случае, если проверка, ревизия проводится в занимаемых юридическим лицом, либо лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица помещениях (территории), представители юридического лица, лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, либо его представители могут присутствовать при ее проведении.
     4. При наличии данных о влекущем уголовную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, в целях установления оснований для возбуждения уголовного дела, начальником органа внутренних дел (органа милиции) или его заместителем выносится мотивированное постановление о назначении проверки, ревизии по установленной форме (приложение N 1).
     Постановление о проведении проверки, ревизии регистрируется в специальном журнале (приложение N 2).
     5. Состав сотрудников милиции, проводящих проверку, ревизию, указывается в постановлении на проведение соответствующего проверочного мероприятия.
     В случае изменения состава проверяющих выносится постановление о внесении дополнений (изменений) в постановление о проведении проверки, ревизии (приложение N 3), которое регистрируется в журнале, указанном в пункте 4 настоящей Инструкции.
     6. В необходимых случаях для участия в проведении конкретных действий по осуществлению проверки, ревизии могут привлекаться специалисты, а также сотрудники правовых подразделений органов внутренних дел.
     7. В ходе проведения проверки, ревизии может применяться фото- и киносъемка, видеозапись, иные технические средства фиксации данных. Материалы, полученные в результате применения технических средств при проведении проверки, ревизии, прилагаются к акту проверки, ревизии, в котором делается отметка о применении этих средств.
     8. При проведении проверки, ревизии сотрудники милиции вправе изымать документы (либо их копии) с обязательным составлением протокола и описи изымаемых документов (либо их копий) (приложение N 4).
     Если изымаются подлинные документы, с них изготовляются копии, которые заверяются подписью должностного лица, проводящего проверку или ревизию. Копии документов передаются представителю юридического лица, лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (его представителю), у которого изымаются подлинные документы.
     В случае если невозможно изготовить копии или передать их одновременно с изъятием подлинных документов, должностное лицо органа внутренних дел (органа милиции), проводящее проверку или ревизию, передает заверенные копии документов представителю юридического лица, лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (его представителю), у которого были изъяты подлинные документы, в течение пяти дней после изъятия, о чем делается соответствующая запись в протоколе изъятия.
     9. В случае необходимости проведения в ходе проверки, ревизии осмотра производственных, складских, торговых и иных служебных помещений, других мест хранения и использования имущества, досмотра транспортных средств, изучения документов, отражающих финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, изъятия отдельных образцов сырья, продукции и товаров, соответствующие действия производятся в порядке, установленном пунктом 25 части 1 статьи 11 Закона Российской Федерации "О милиции":
-----------------------------------------------
Статья 11. Права милиции
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
     - при наличии данных о влекущем уголовную или административную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, в целях проверки этих данных по мотивированному постановлению начальника органа внутренних дел (органа милиции) или его заместителя: производить в присутствии двух понятых, а также представителя юридического лица, индивидуального предпринимателя либо его представителя, которым вручаются копия указанного постановления, а также копии протоколов и описей, составленных в результате указанных в настоящем пункте действий, а при отсутствии таковых - с участием представителей органов исполнительной власти или органов местного самоуправления осмотр производственных, складских, торговых и иных служебных помещений, других мест хранения и использования имущества;
     - изучать документы организаций и граждан на материальные ценности, на денежные средства, временно изымать данные документы с обязательным составлением протокола и описи изымаемых документов для установления их подлинности либо при наличии оснований полагать, что эти документы могут быть уничтожены, сокрыты, заменены или изменены, на срок не более семи суток, а в случае, если изъятие таких документов приведет к приостановлению деятельности организации, - на срок не более 48 часов; требовать обязательного проведения проверок и ревизий производственной и финансово-хозяйственной деятельности, а также проводить их в пределах сроков, установленных уголовно-процессуальным законодательством и законодательством об административных правонарушениях для проверки сведений о совершенном либо готовящемся преступлении или совершенном административном правонарушении; изымать с обязательным составлением протокола образцы сырья и продукции; опечатывать кассы, помещения и места хранения документов, денег и товарно-материальных ценностей на время проведения проверок, ревизий производственной и финансово-хозяйственной деятельности или инвентаризации материальных ценностей, но не более чем на семь суток, а в случае, если эти действия приведут к приостановлению деятельности организации, - на срок не более 48 часов;
---------------------------------------------------

     Если осуществление данных действий предусмотрено в постановлении о проведении проверки, ревизии, вынесение специального постановления об их проведении не требуется.

II. Порядок назначения проверки финансовой, хозяйственной, предпринимательской, торговой деятельности и оформления ее результатов

     10. Проверку финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности (далее - проверка) назначают уполномоченные на то должностные лица органа внутренних дел (органа милиции), указанные в приложении N 2 к приказу МВД России "Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками милиции проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности", в целях проверки имеющихся данных, указывающих на признаки преступления, связанного с нарушением законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность.
     11. Проверка проводится сотрудниками милиции, в должностные обязанности которых входит выявление, предупреждение и пресечение преступлений, связанных с нарушением законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность.
     К проверке могут привлекаться сотрудники Центра документальных проверок и ревизий МВД России, а также специалисты - ревизоры подразделений органов внутренних дел по налоговым преступлениям.
     12. Проверка представляет собой единичное контрольное действие или исследование состояния дел на определенном участке финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности юридического лица или лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
     13. По результатам проведения проверки сотрудниками милиции составляется акт проверки финансовой, хозяйственной, предпринимательской, торговой деятельности (далее - акт проверки) (приложение N 5).
     14. В акте проверки отражаются все выявленные нарушения законодательства, а также иные имеющие значение обстоятельства.
     Акт проверки составляется и в том случае, если нарушения законодательства в ходе проведения проверки не выявлены.
     15. В акте проверки в обязательном порядке отражаются:
- полное и сокращенное наименование проверяемого юридического лица (фамилия, имя, отчество лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица);
- идентификационный номер налогоплательщика (ИНН);
- место проведения проверки;
- специальные звания, фамилии, имена, отчества, наименования должностей лиц, проводивших проверку;
- дата начала и окончания проверки;
- все существенные обстоятельства, имеющие отношение к выявленным фактам нарушений;
- сущность правонарушения, способ его совершения;
- ссылки на документы и иные обстоятельства, подтверждающие факт нарушения законодательства с указанием нормативных правовых актов, требования которых нарушены;
- факты непредставления каких-либо документов;
- обобщенные выводы о результатах проверки.
     16. В случае необходимости в акте проверки дополнительно могут быть отражены сведения, указанные в пунктах 23, 24 настоящей Инструкции.
     17. Акт проверки составляется в трех экземплярах и подписывается всеми проверяющими.
     Первый и второй экземпляры акта вместе с прилагаемыми к ним материалами остаются в органе внутренних дел (органе милиции).
     Третий экземпляр акта вручается представителю юридического лица (лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, либо его представителю) под расписку с соответствующей отметкой в первом экземпляре акта проверки. В случае отказа от получения акта проверки, а также при невозможности вручить акт проверки по иным обстоятельствам, об этом делается отметка в акте проверки, удостоверенная подписями проверяющих, а экземпляр акта проверки направляется юридическому лицу (лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица) для ознакомления по почте заказным письмом не позднее дня, следующего за днем окончания проверки.

III. Порядок назначения ревизии финансовой, хозяйственной, предпринимательской, торговой деятельности и оформления ее результатов

     18. Ревизию финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности (далее - ревизия) назначают уполномоченные на то должностные лица органа внутренних дел (органа милиции), указанные в приложении N 2 к приказу МВД России "Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками милиции проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности", в целях проверки имеющихся данных, указывающих на признаки преступления, связанного с нарушением законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность.
     19. Ревизия проводится сотрудниками Центра документальных проверок и ревизий МВД России, а также специалистами-ревизорами подразделений органов внутренних дел по налоговым преступлениям.
К ревизии могут привлекаться сотрудники оперативных подразделений органов внутренних дел.
     20. Ревизия представляет собой комплексное контрольное мероприятие по исследованию финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности юридического лица или лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
     21. По результатам проведения ревизии сотрудниками милиции, составляется акт ревизиифинансовой, хозяйственной, предпринимательской, торговой деятельности (далее - акт ревизии) (приложение N 6).
     22. В акте ревизии отражаются все выявленные нарушения законодательства, а также иные имеющие значение обстоятельства.
     Акт ревизии составляется и в том случае, если соответствующие нарушения законодательства в ходе проведения ревизии не выявлены.
     Акт ревизии должен состоять из трех частей: общей, описательной и итоговой части.
     23. В общей части акта ревизии в обязательном порядке отражаются обобщенные сведения о проведенной ревизии, а также указываются:
- полное и сокращенное наименование юридического лица (фамилия, имя, отчество лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица);
- идентификационный номер налогоплательщика (ИНН);
- место проведения ревизии;
- специальные звания, фамилии, имена, отчества, наименования должностей лиц, проводивших ревизию;
- период, за который проведена ревизия;
- дата начала и окончания ревизии;
- фамилии, имена и отчества представителей юридического лица (лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица либо его представителя). В случае если в течение проверяемого периода происходили изменения в составе вышеназванных лиц, то перечень этих лиц приводится с одновременным указанием периода, в течение которого эти лица занимали соответствующие должности согласно приказам, распоряжениям, протоколам собраний учредителей или другим документам о назначении и увольнении с занимаемой должности;
- место регистрации юридического лица (лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица), а также места осуществления финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности (указывается в случае осуществления деятельности не по месту регистрации);
- сведения о государственной регистрации, о постановке на учет в налоговом органе, об открытых в банках расчетных и валютных счетах, о принятой учетной политике;
- документальное подтверждение наличия права на осуществление лицензируемых видов деятельности (номер и дата выдачи лицензии, наименование органа, выдавшего лицензию, сроки начала и окончания действия лицензии);
- документальное подтверждение фактически осуществляемых видов деятельности, в том числе запрещенных законодательством или осуществляемых без наличия необходимой лицензии.
     24. Описательная часть акта ревизии должна комплексно отражать все существенные обстоятельства, имеющие отношение к выявленным фактам нарушений.
Обязательному отражению в описательной части подлежат:
- сущность нарушения законодательства;
- способ его совершения;
- период финансово-хозяйственной деятельности, либо хозяйственная операция, к которому (к которой) данное нарушение относится;
- ссылки на документы и иные обстоятельства, достоверно подтверждающие наличие факта нарушения с указанием нормативных правовых актов, требования которых нарушены, а также факты непредставления каких-либо документов.
     25. В итоговой части акта ревизии подлежат отражению выводы о результатах ревизии.
     26. Акт ревизии составляется в трех экземплярах и подписывается всеми проверяющими.
Первый и второй экземпляры акта ревизии вместе с прилагаемыми к ним материалами остаются в органе внутренних дел (органе милиции).
     Третий экземпляр акта вручается представителю юридического лица (лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, либо его представителю) под расписку с отметкой в первом экземпляре акта ревизии. В случае отказа от получения акта ревизии, а также при невозможности вручить акт ревизии по иным обстоятельствам об этом делается отметка в акте ревизии, удостоверенная подписями проверяющих, а экземпляр акта ревизии направляется юридическому лицу (лицу, осуществляющему предпринимательскую деятельность без образования юридического лица) для ознакомления по почте заказным письмом не позднее дня, следующего за днем окончания ревизии.

IV. Реализация результатов проверок, ревизий

     27. По результатам проверки, ревизии принимается одно из следующих решений:
- о составлении рапорта об обнаружении признаков преступления с последующим принятием решения в порядке, предусмотренном статьями 144 и 145 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации;
- о направлении материалов проверки для рассмотрения в порядке, предусмотренном статьями 144 и 145 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации;
- о возбуждении дела об административном правонарушении и рассмотрении материалов в рамках производства по делам об административных правонарушениях;
- о передаче материалов по подведомственности, в том числе для решения вопроса о рассмотрении материалов в рамках производства по делам об административных правонарушениях;
- о завершении проверки в связи с неустановлением нарушения законодательства Российской Федерации.

Кстати если изымают диски, стоит требовать, что бы следователь переписал(а) серийники всех дисков, ибо иногда диски после из"ятия случайным образом меняются на иные.. Но после этого радости в глазах следователя тоже ждать не стоит, ибо шрифт на компактах мелкий... а если этих дисков бочка..

Ой а где это в УПК прописано такое требование?

Например, ч.3 ст.177: "При этом в протоколе осмотра по возможности указываются индивидуальные признаки и особенности изымаемых предметов." Или ч.13 ст.182: "Все изымаемые предметы, документы и ценности должны быть перечислены с точным указанием их количества, меры, веса, индивидуальных признаков и по возможности стоимости."

"Индивидуальные признаки" - это и есть заводские номера.

Я специально этим вопросом не занимался, но случайно знаю такой способ:

переделать все компы в бездисковые станции, сервер физически разместить по договоренности на территории другой фирмы.

Если его там найдут, это вас все равно не спасет. Как Ходорковского, который придумал разместить сервер, кажется, "Юкоса" в кком-то детском учреждении, не помню точно, в каком. :)

wifi или bluetooth мост.
К тому же, чтобы искать ТАМ, нужен отдельный ордер на обыск.

Кто это Вам такое сказал?  :o

См.: ч. 2 ст. 182 УПК РФ.  8)

Угу. Виноват.
Зато в части первой интересный пассаж про достоверные данные...
Потому что без этого в любое место могут вломиться, потому что есть предположние, что именно там стоит сервер, связнный с подозреваемым по вайфаю...
Нет?

Вот, предположим, обратились к вам соседи по офису:
- Подержите в вашем офисе наш сервер.
- А зачем?
- К нам с обыском придти могут. А у вас поискать не догадаются.
- А если догадаются?
- Не догадаются. Мы ж не скажем никому. Только директор будет знать. Да двое сисадминов. Да ещё бухгалтер.
Вы бы согласились?

Самый прикол заключается в том, что эти "соседи по офису" могут оказаться "засланцами" из .... ;D Сами притащут к вам в фирму ПК с контрафактным ПО. Сами же его благополучно найдут.  :P Доказывай потом в суде что это комп не из вашей конторы был.

Ну вот технические вопросы решаются просто - вплоть до аренды соседнего помещения на подставную фирму.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!! ко мне пришел ОБЭП  предъявили удостоверения,  и показали заявления от некого человека (от какого  естественно не показали) что у меня не лицензионное ПО.. и начали проверку... утверждают что могут проверять организацию без постановления , а просто на основании такого заявления... насколько это верно???

В ветке оправдательные приговора по 146ст есть последняя  ссылка, примерно  похожая  на вас случай, почитайте. Постановление нужно при проведении  проверочной закупки.

В ветке оправдательные приговора по 146ст есть последняя  ссылка, примерно  похожая  на вас случай, почитайте. Постановление нужно при проведении  проверочной закупки.
[/quote]

Спасибо, но не  мой случай... у меня не проверочная закупка, ко мне в фирму пришли проверять ПО и предъявили только заявление от некого "доброго дяди", утверждают что протокол им не нужен для проверки. Говорят если бы это была плановая проверка, тогда да... а так мы срочно реагируем на сигнал и можем без постановления. Помогите... так ли это??

Спасибо, но не  мой случай... у меня не проверочная закупка, ко мне в фирму пришли проверять ПО и предъявили только заявление от некого "доброго дяди", утверждают что протокол им не нужен для проверки. Говорят если бы это была плановая проверка, тогда да... а так мы срочно реагируем на сигнал и можем без постановления. Помогите... так ли это??
[/quote]

Проверки просто так не может.
Нужно как минимум постановление!

п.5 ст.13 закона о полицаях гласит
Единственное, что осталось выяснить, было ли зарегистрировано заявление в установленном порядке.

Похоже, что опять фотографию на предмет фотошопов громят....

Спасибо!!! Да , заявление было зарегистрировано в должном виде.  ну и фиг с ними , все равно ни чо не нашли )))) :D

Тогда, вам сейчас надо встречное заявление писать на лицо оклеветавшее вас.

 Так мне ж не показали ,кто написал на меня заявление )))

Так что? Проверка проводилась незаконно?  ;D 

По вышеизложенным событиям возник вопрос:
А каким, собственно, образом проверяемый должен уведомляться, что проверка производится именно по зарегистрированному заявлению, а не по личной инициативе парочки полицаев, решивших сшибить бабла на пивасик? В законе, об этих самых полицаях, на этот счет ничего не сказано.
Может быть есть какие-то подзаконные акты? А то так запросто припрётся мурло с ксивой, скажет, что проверяет заявление и давай рыться где ни попадя. По логике в протоколе проверки хотя бы должно отражаться, что основание проверки - заявление Пупкина?

Я это заявление читала, мне его показали, только скрыли кто автор заявления. На заявлении стояли штампы: когда его приняли в УВД, входящий номер, оно было отписано на какого-то руководителя УВД, а тот в свою очередь поставил резолюцию, где указал "в отдел такой то  ст.лейтенанту Пупкину "  , ко мне пришел именно этот ст. лейтенант  Пупкин, предъявив удостоверение. Я еще звонила в это самое УВД из которого они пришли мне подтвердили что есть заявление с таким то номером , отписано Пупкину , и сообщили что заявление было на такую то организацию с таким то адресом.Не знаю насколько это было верно... но у меня так все было.

А действительно в этом случае как узнать лицо "оклеветавшее" и что ему можно предъявить?

306 УК в виде заведомо ложного доноса организации, куда свободный доступ посторонних лиц думаю не докажешь, а на закрытый объект, куда заявитель точно не мог попасть?

Так и писать, прошу привлечь к ответственности неизвестное мне лицо. 

Клевета + гражданский иск на пару миллионов убытков вызванных простоем предприятия во время проверки.  ;D

Если не ошибаюсь, то можно попробовать обжаловать действия полицаев в суд, суд истребует материалы и в суде можно будет с ними ознакомиться и выяснить личность стукача. Скорее всего нарика попросили накатать.

Всё это сейчас сомнительно, они даже при проведении закупки, говорят, что основанием для неё стала опретивная информация из конфиденциального источника и источник они могут не раскрывать даже судьу.

Из положений федеральных законов «О государственной тайне» от 21.07.1993 г. №5485-1(с послед. изменениями) и «Закона об оперативно-розыскной деятельности» от 12.08.1995 г. №144-ФЗ (с послед. изменениями), Указа Президента РФ «О перечне сведений, отнесенных к государственной тайне» от 11.02.2006 г., ведомственных приказов, регулирующих оперативно-розыскную деятельность, а также методических рекомендаций по организации секретного делопроизводства, по ведению дел оперативного учета и организации оперативной работы следует, что конфиденциальный характер носят лишь сведения об источнике конфиденциальной информации, тактики проведения ОРМ, расстановки сил и средств, размещения их в пространстве, да и то при определенных условиях необходимости сохранения конфиденциальности (в случае, если легализации таких сведений может поставить под угрозу жизнь и безопас-ность конфидентов либо нанести ущерб в будущем оперативно-розыскной деятель-ности).

Прием не мой, а юристов с форума юрклуба.
 К тому же материалы проверки по заявлению это не ОРМ и в случае возбуждения УД с ними, в т.ч. и с заявлением, всё равно перед отправкой дела в суд ознакомят и даже этого стукача в суд свидетелем вызовут.

Все они могут, во всяком случае на моем суде, именно такой был план у гос обвинителя - ходатайствовал о запросе материалов из некоего "рабочего дела" в отдел К чтобы потом с ответом ознакомился судья. Спустя полтора месяца суд начался с того что свое ходатайство гос обвинитель отменил))

когда возбуждается уд, всё это "рассекречивается" и приобщается к материалам дела.

Я серьезно. На 129 ук. рф. часть 1 не тянет наверное. Где факт распространения? Или заявление и есть распространение. На часть 3 это нужно в заявлении написать. что видел 25 компов с паленой виндой :)

Гражданский иск тоже весьма сомнителен, если это не парализовало компанию масштаба Газового Прома.

Так что получается на такие наезды обратку дать нельзя? Только если заявитель-нарик вдруг даст показания, что его так попросили, а лучше заставили сделать сотрудники? Так кто ж в этом сознается :)

Статья 306 УК (уголовного кодекса) РФ Заведомо ложный донос

1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, соединенные с искусственным созданием доказательств обвинения, -

наказываются лишением свободы на срок до шести лет.

Так тут тоже засада, как доказать, что он заведомо ложно написал заявление, а не добросовестно заблуждался. Я и пишу, что если заявитель потенциально имел доступ к оборудованию, то он просто искренне заблуждался и докажи обратное. А вот если доступа иметь ну ни как не мог и это можно доказать, то да, заведомость доказуема. Хотя скажет в трамвае услышал разговор, что там паленое все стоит и решил проявить сознательность :)

И на 306 часть 2 в заявлении должно быть написано на 146 часть 3, так что часть 1 мне кажется более реальна.

А вообще это дохлый номер :)

поскольку "контрафактность" - юридическое понятие, то любая манипуляция с такой терминологией кого-либо, кроме суда, может по определению рассматриваться как необоснованное мнение, соотв., порождающее заведомо необоснованный донос. А от заведомо необоснованного до ложного - один шаг. Который и должен сделать следователь.  ;D

Почему понятие "контрафактность" может использовать только суд? Письмо ЭКЦ запрещает это делать экспертам. А вот к примеру представители потерпевших или следователь могут писать о "контрафактном ПО"?

ну у следователя - "работа такая", а вот насчет пострадавшего - сомнительно.

Не будет там никакого лица, который писал  заявление ,  подставная утка , или просто какое то анонимное письмо отправленное самим же опером , трактуется это  тем, что, контрафактные носители можно разыскивать проводя  ОРМ , далее признаки, якобы   которые выявляет эксперт, полностью заменяют  этими двумя незаконными действиями ГК4 часть , неправильно применяя  законодательство .

В Москве УЭБ СВАО для указанных целей использует сайт для отправки анонимных сообщений самим себе. Особенность его в том, что он расположен на сервере в США, а спонсируется из Лондона.

Вот ссылка на сайт (создан 28.02.2010 г)  http://www.obep-svao.org/contact.html          для анонимных сообщений самим себе

А вот, что показывает проверка сайта по сервисам whois:
http://1whois.ru/?url=obep-svao.org
(если ссылка не работает, воспользуйтесь другими сервисами whois)

На том же американском IP 213.174.153.220 еще много интересных сайтов по другим округам Москвы

Суть в том, что государственная тайна "оперативная информация" по ст. 146 УК РФ поступает в УЭБ ГУВД Москвы под контролем США

Заявление об этом в ФСБ РФ подано, был допрос под расписку, все удивились, но сайт никто не закрывает уже несколько месяцев

В суде при допросе стороной защиты оперуполномоченные УЭБ УВД СВАО Москвы начали упорно отрицать, что знают про этот свой официальный сайт
Суд решил, что этим вопросом пусть занимаются другие органы, а "оперативной информации" оперуполномоченных он все равно верит.
Вот такие дела!

занятная инфа.
Это скорее к компетенции ДСБ МВД. Считаю, что по существу к вопросу рассмотрения дел по 146 существование этих сайтов отношения не имеет, ибо, если я правильно помню, - в любом случае, анонимки - не основание для ОРМ.

Как не основание?
"Поступила оперативная информация"
И в приказах МВД прямо говорится, что анонимное сообщение не регистрируется в КУСП, а передается в органы, занимающиеся ОРМ для проверки оперативным путем
Это приказ 333 и другие. Зарегистрированы они в Минюсте, все путем - нормативно-правовые акты

А потом, в УВД СВАО Москвы за текущий год поступило и проведено ОРМ по программам Аутодесков не менее 100-110 дел
И везде оперативники УВД СВАО утверждают, что была оперативная информация, что такой-то человек из другого города Подмосковья устанавливал именно Аутодески и именно на территории СВАО Москвы. Так прямо и написано во всех Постановлениях ОРМ, я видел их много, поскольку общался с ребятами

Правда перед этим они им названивают 6-8 раз: просят скачать с интернета  и установить в открываемом ими офисе

В суде заявляют, что это гостайна, мы не имеем права раскрывать источник оперативной информации. Все путем. Или ты на самом деле думаешь, что  чел  к примеру из Серпухова промышлял Аутодесками на территории СВАО Москвы. Три часа туда, три часа обратно - где логика. Да и много ли людей в СВАО Москвы может работать на Аутодесках по проектрированию деталей новых современных машин, новых экскаваторов и атомных бомб?

Кто может работать на Аутодесках, тот сам скачает и установит, поскольку в интернете это все свободно лежит

Суть в том, что программы Аутодески как раз подходят к п "в" ч 3 ст 146 УК РФ

не помню, уточню

А вот тоже неплохой сайт "оперативной информации по Российским предприятиям" по ст. 146 УК РФ , расположенный в Вашингтоне:

https://reporting-emea.bsa.org/r/report/add.aspx?src=ru&ln=ru

Его местоположение подтверждается следующим:

http://1whois.ru/?url=bsa.org
(если ссылка не работает, то воспользуйтесь другими сервисами whois)
-----------------------------------------------------------------------------------




-----------------------------------------------------------------------------------
А вот, похоже, и  результат работы указанного сайта по оборонному предприятию:
Ижевск. Удмуртия. В Удмуртской Республике инженер-конструктор <Ижевского механического завода> Чирков Евгений 1943 года рождения осужден за незаконное использование объектов авторского права, совершенного в крупном размере. В ходе судебного заседания установлено, что Чирков, обладая специальными познаниями в сфере установки, использования и распространения компьютерных программ, произвел установку имеющегося у него контрафактного программного продукта <AutoCAD 2006> на жесткий диск производственного компьютера завода. Тем самым, незаконно распространил его, предоставив возможность его использования неограниченному кругу лиц. Своими действиями Чирков причинил ущерб корпорации <Аутодеск Инк США>, в лице представителя в РФ ООО <Балтийское Юридическое бюро> ущерб на сумму 78 349 рублей. Действия Чиркова судом, с учетом предложения государственного обвинителя, квалифицированы по ч. 2 ст. 146 УК РФ - нарушение авторских и смежных прав. Чиркову назначено наказание 1 год лишения свободы условно с испытательным сроком в 1 год, с учетом признания вины, раскаяния и исключительно положительных характеристик.
Источник: http://susanin.udm.ru/news/2008/09/24/70370
===========================================

Источник: http://izhevsk.ru/forummessage/50/339292.html
Slavek
  posted 26-9-2008 12:24 AM    
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by UserName*:
Ижевск. Удмуртия. причинил ущерб корпорации <Аутодеск Инк США>, в лице представителя в РФ ООО <Балтийское Юридическое бюро>
--------------------------------------------------------------------------------
самое смешное, что одни государственные органы РФ защищают интересы корпорации чужой страны (а в свете последних событий- далеко недружестенной страны), наказывая свой же государственный объект (в лице конкретных людей), тем самым подрывая работу оборонного предприятия, как следствие понижая обороноспособность своей же РФ,интересы которой они должны прежде всего защищать... бред какой то!

2 вопрос- каким образом некая американская корпорация в лице представителей ООО "Балтийское юридическое бюро" узнала о том, что и как используется на закрытом гос. предприятии??? шпионы чтоли? я в ужасе за Россию...

Там нигде не указано, что это сайт ОБЭП.
Там указано, что это сайт сотрудников.
Не делайте утку, Вы же не журналист.

Источник: http://www.obep-svao.org/about.html
Контакты
Телефон: Дежурной части УВД по СВАО: 8-499-183-01-01 (10), (495) 616-06-01
ОБЭП УВД по СВАО г. Москвы находится по адресу: г. Москва, ул Вешних Вод, дом 10 (смотреть на карте) - официальные заявления принимаются в Дежурной части.

----------------------------

Антон, а Вы думаете они сами себе по телефону звонят и дежурный записывает анонимные сообщения в век интернета?
Или сами себе письма анонимные посылают в век интернета?
Нетрудно догадаться было, что имеется сайт для этого и просто поискать!!!

В ФСБ обратились с целью проверить дату и время поступления "оперативной инфы" по делам особо тяжкой статьи п "в" ч.3 ст. 146 УК РФ, поскольку сайт расположен в США и суд не желает делать запрос - это гостайна, так и говорит. Вопрос в том, что "до ОРМ" инфа поступила или "после удачного ОРМ"?