Форум ''Интернет и Право''

раткая история вопроса. Где-то месяц назад активно начали под меня копать. Основание и причины - дело десятое вопрос в другом.
Неделю назад изъяли компьютер. В прямом смысле, вышел из кабинета, вернулся - системный блок прям вырвали и утащили в неизвестном направлении. Когда стал выяснять, сослались на "неисправности". Предметом поиска были, скажем так, документы и информация. Сразу оговорюсь - чист как слеза младенца. Но. Видимо ненайдя того, что искали, предъявили следующий ультиматум: Найдено пиратское ПО, и ПО которое можно установить только через администраторский доступ. Посему либо пиши "по собственному желанию", либо "пойдем в суд".
У меня есть желание побороться, так как терять нечего.

Теперь вводные:

Действительно ставил Office 2007, копия устанавливалась через ключ найденный в сети, тут виноват - каюсь.
Какие у меня могут быть аргументы?

Я лично себе это вижу так:

- Должностным регламентом и иными документами вопрос моего взаимодействия с компьютерной техникой не регламентируется.
- Техника записана на работников по факту (компьютер 1 штука, монитор 1 штука).
- Кроме меня в течении дня к компьютеру имеют (могут иметь) доступ до 50 сотрудников.
- Технические специалисты неоднократно проводили "работы" с компьютером в мое отсутствие.

Народ, с вашей точки зрения, конкурентноспособные аргументы? Мысль такая, что Office мог вообще не я поставить.
Если есть вопросы, задавайте. Мониторю ветку каждые 5 секунд, делать нечего. Вечером принимать решение: уступить или бороться.

Вы забыли пояснить, кто вы и кто "они". Работники милиции - одно дело, служба безопасности предприятия - другое, родители - третье.

Терять нечего? А выиграть есть чего? Какова ваша конечная цель?

Потребовать документальное подтверждение что на вашем компьютере установлено пиратское ПО. Копию этого документа и приглашение посетить вашу фирму выслать в M$.

А с чем, собственно, Ваш работодатель собирается в суд идти? В суд должен Microsoft подавать: уголовное дело из Ворда не высосешь - 50 000 руб. нету, но гражданский иск подать можно.
Если бы в Вашем трудовом договоре было явно указано, что при уличении работника в использовании/распространении в рамках своей трудовой деятельнотсти контрафактного ПО работодатель автоматически расторгает трудовой договор, тогда - другое дело. Но в этом случае всё без суда решается, а начать судиться может, наоборот, "обиженный" работник...

Второе. Узнав о наличии контрафактного ПО, сотрудники УВД/ОВД/ОБЭП сразу же начнут интересоваться легальностью всего ПО в фирме. А это выйдет боком уже самим Вашим недоброжелателям...

Технические специалисты структуры (госслужба).


Подписав "по собственному желанию" я соглашусь со своей виной, хотя совесть подсказывает, что невиноват. То-есть изъятие компьютера и "пиратское ПО" являются спекулятивной мерой - следствием. Причину этих процессов я не знаю, но возможно это связано с профессиональной деятельностью.

Нет, в трудовом договоре этого явно не указано, однако есть требование соблюдать российское законодательство. Является ли аргументом тот факт, что под моей учетной записью установить данный софт невозможно, а технические специалисты неоднократно имели доступ к моему рабочему компьютеру (в том числе в мое отсутствие), да и компьютер был "изъят" без моего присутствия.

А кто должен составлять такой документ? Технический специалист (амдин) уполномочен? Должен ли он указывать сведения о своей профпригодности в данном вопросе?

Ещё раз спрошу. Какова ваша цель в данном конфликте? Продолжать работать в вашей "структуре"? Уволиться оттуда по другой статье? Отомстить? Советы будут разными - в зависимости от вашей  цели.

Продолжать работать. Конфликт произошел с управлением, с которым я почти не пересекаюсь. Таким образом, внутренняя рабочая атмосфера должна остаться нормальной. Ну а если что пойдет не так, будет время спокойно подыскать другое место.

А остальной софт у вас весь легальный?

Остальной легальный. Ftp-клиент, месяц пользовался триал версией, как раз хотел "пропатчить", да неуспел. :)
А остальное, Опера, яху тулбарс и прочее все легальное.

Тогда не надо эскалировать конфликт, вовлекать в него правоохранительные органы или правообладателя. Пусть это делают ваши противники. Но они, скорее всего, не решатся. Ибог тогда всем будет хуже. Требуйте вернуть компьютер. Ничего не пишите. Ничего не признавайте. На все вопросы по данной теме отвечайте: "без комментариев". Всё, что вы напишете или скажете будет использовано против вас (заметьте, не "может быть использовано", а "будет использовано"). Если вас попробуют уволить или объявят выговор, наймите адвоката по трудовым спорам - он легко отменит это решение.

Огромное спасибо за пояснения. Сегодня должен состаяться разговор с начальством, потом напишу результаты. Однако сейчас мучает вопрос. Что лучше, попытаться максимально быстро разобраться с конфликтом или залечь на дно (а там выходные) и уже пообсохшими вернуться к вопросу?

Так как компьютер был изъят из кабинета без вашего ведома и не осмотрен в вашем присутствии на предмет наличия на нем контрафактного ПО, в разговоре с начальником можно смело аппелировать к тому что после того как компьютер утащили из вашего кабинета с ним могло произойти все что угодно, в том числе на жестком диске компьютера кто-то (но не вы) мог установить контрафактное программное обеспечение. А вы ничего такого не ставили и не использовали.  ;)

В кулуарах, в разговоре с начальником, с глазу на глаз я признался, что ставил оффис. Могу я теперь это отрицать? Или просто делать каменное лицо и давить на тот факт, что компьютер неоднократно без моего ведома, подвергался диагностике, обновлению ПО и установке нового ПО + был вынесен из кабинета в мое отсутствие? Допустим, для суда это аргумент?

Еще все-таки такой вопрос меня мучает. Я, лично, не несу ответственности за компьютеры, ПО и все что с этим связано. В трудовом договоре и должностном регламенте об этом ничего нет, ну кроме "соблюдения российского законодательства".
Моя учетная запись не позволяет ставить новое системное ПО. В таком случае меня вообще можно привлекать к ответственности? Принимая во внимание, что доступ к моему компьютеру в рабочее и нерабочее время могли иметь все технические специалисты, компьютер был вынесен без моего ведома.

А как Вы узнали администраторский пароль?
Вам его кто-то сообщил? И еще, в кабинете кроме вас есть сотрудники?

Никто не сообщал, знал с предыдущего места работы (они тут сквозные на всю систему видимо). Кроме меня еще 4 человека в кабинете (опен спейс с перегородками).

Меня всегда поражала наивность брата-технаря. Все как один они почему-то полагают, что смогут выиграть у профессионального бюрократа. На его поле. По его правилам. И смело бросаются в бой. Поиграйте лучше в шахматы с гроссмейстером или побоксируйте с мастером спорта. Результат будет тот же: мат/нокаут/увольнение на третьем ходе.

Николай Николаевич, все так плохо? За сегодня накал страстей немного поутих. Скорее всего удастся урегулировать конфликт в досудебном порядке. В данном случае страшит УК. Если дело пойдет по ГК или КоАПу, то это не так боязно.

По УК вообще ничего не будет. Даже самый слабый адвокат сможет развалить это дело по формальным обстоятельствам.

Не говоря у же о том, что после прецедентного дела Поносова чтобы руководитель предприятия сам заявил в правоохранительные органы о нелицензионном софте в своих стенах - он должен быть религиозным фанатиком, стремящимся к славе великомученика.

Хотите я Вас попугаю на ночь глядя? За одно только использование ПО, в Вашем случае (нарушение искл. права), правообладатель может требовать компенсации в размере от 10.000 до 5 млн. российских рублей. Другое дело сколько определит суд, а так бояться нечего, конечно ;D ;)

ИМХО требовать то по идее надо с организации а не с частного лица ;)

Игорь, а ведь в данном случае юрик пытается на конкретного физика, т.е. своего работника, повесить нарушение прав правообладателя.

Физику в данном случае ничего предъявить нельзя. Компьютер из его кабинета утащили. После изъятия компьютера из кабинета физика его наверняка включали, технический персонал имел возможность ранее обслуживать этот компьютер (в том числе устанавливать контрафактное ПО), из под учетной записи физика контрафактное ПО установить нельзя и т.д. Т.е. обвинения в адрес физика отбить не составит проблем.

А вот для юрика ровным счетом ничего не изменилось.

 ;)

В данном случае при всех неблагоприятных обстоятельствах  складывающихся в отношении вас (докажут что вы установили, использовали и распространяли) вам максимум смогут вменить только ст 7.12 КоАП РФ. Уголовного преследования здесь не будет (опять же отмечу если докажут) так как суммы не набирут (разница административки от уголовного преследования в сумме ущерба в данном случае ущерб в стоимость пакета MS). Претензии со стороны представителей MS не будет пока не будет доказано нарушения их авторских прав. Претензии выставляются только на основании материалов уголовного либо административного дела (приговор или постановления о привлечении). Это что касается наказания со стороны компетентных органов, но другое дело администрация предприятия они могут просто сказать и так будет (им по барабану закон с презумцией невиновности) . Совет - при том как вы описали могу посоветовать "я не я и жо.. не моя".  Администрация ни когда не докажит что вы это установили и использовали, чем нанесли корпорации MS ущерб и их материалы не будут использоваться правоохранительными органами как доказательство так что спокойно работайте и не вспоминайте об этом а если кто вспомнит и допустим на основании этих ваших дел вас уволят, то суд вас востановит в полном объеме с выплатой вам всей суммы денег не полученной вами за вынужденный прогул.      

Еще раз спасибо всем кто принимал участие в дискуссии. После того как в моих глазах появилась уверенность и явная "не боязнь" угроз судами, начальство отстало. Посоветовали уйти в отпуск и написать "по собственному желанию", дабы не злить другое управление. Так и сделал, однако заявление на следующей недельке отзову, а там видно будет :)

Если Вам нравиться работа и хочется продолжать работать не стоит тогда затягивать с заявлением. Заберите его как можно скорее, а то может получиться так, что вы не успеете в 2-х недельный срок его забрать и тогда они вас уволят и вы ничего не сможете сделать. Удачи.