Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Антон Серго от 20 Декабря 2003, 15:15:04



Название: РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Антон Серго от 20 Декабря 2003, 15:15:04
Как стало известно, РГБ ("Ленинка") оцифровывает диссертации. Причем, электронные диссертации хранятся постранично в виде графических файлов, а авторефераты распознаются полностью.
Безусловно, это является большим благом для науки и это бесспорно (даже не обсуждается), но насколько это юридически корректно?

P.S. Отдельная тема обсуждения -  оцифровка ВУЗами, научными и коммерческими организацями имеющихся у них бумажных материалов (учебников, книг, журналов, отдельных материалов).


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: yuriyah от 21 Декабря 2003, 02:41:17
Антон, в кулуарах конференции "Правои Интернет" я услышал, что юристы, привлекаемые библиотеками к сотрудничеству, давно тоят на той позиции, что норма закона "О библиотечном деле" о копировании для целей сохранности ветхих изданий не нарушает законодательства об авторском праве. Считаю, что они правы, если не выложат в Инет тексты.
Кстати, даже если выложат, вопрос весьма спорный - это же авторефераты, а не любовные романы.  


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Dust от 21 Декабря 2003, 14:00:27
А я вообще за изменение это нормы
Статья 20. Использование произведений путем репродуцирования
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование в единичном экземпляре без извлечения прибыли:
1) правомерно опубликованного произведения библиотеками и архивами для восстановления, замены, утраченных или испорченных экземпляров, предоставления экземпляров, произведения другим библиотекам, утратившим по каким-либо причинам произведения из своих фондов;

репродуцирование (репрографическое воспроизведение) - факсимильное воспроизведение в любых размере и форме одного или более экземпляров оригиналов или копий письменных и других графических произведений путем фотокопирования или с помощью других технических средств, иных, чем издание; репрографическое воспроизведение не включает в себя хранение или воспроизведение указанных копий в электронной (включая цифровую), оптической или иной машиночитаемой форме


ИМХО, библиотека такая штука, где любой и каждый может получить желаемый результат (знания), не заплатив при этом за это. Государство для этого должно делать всё необходимое. Это как круговорот воды, смотрите: Существуют учёные, которые пишут труды, впоследствии теория воплощается в практику, что положительно/отрицательно отражается на государстве (я не буду брать отрицательные последствия), соответственно, государство, как и общество, заинтересовано в этом. Для того, чтобы получить какие-то знания мы идём в библиотеку и черпаем их оттуда, получаются новые учёные, которые….  Авторское право имеет некоторые ограничения в интересах общества, именно в интересах, проще для его развития. Если библиотеки могут делать копии только для восстановления, замены, утраченных или испорченных экземпляров, то это значительно снизит количество электронных версий трудов. ИМХО нужно сканировать всё, и предоставлять их в библиотеки для читатателей, как обычную книгу. Хотя это противоречит сейчас ЗоАП.

Цитировать
Отдельная тема обсуждения - оцифровка ВУЗами, научными и коммерческими организацями имеющихся у них бумажных материалов (учебников, книг, журналов, отдельных материалов)

ВУЗами только в их библиотеки. Для остальных запрет, тем более, у юридического лица нет личных интересов, более, у коммерческих – получение дохода.
И ещё, данную конструкцию можно применить не во всех библиотеках. Сейчас дело обстоит так:
Библиотеки могут быть учреждены органами государственной власти всех уровней, органами местного самоуправления, юридическими и физическими лицами.
В соответствии с порядком учреждения и формами собственности выделяются следующие основные виды библиотек:
1) государственные библиотеки, учрежденные органами государственной власти, в том числе:
федеральные библиотеки;
библиотеки субъектов Российской Федерации;

библиотеки министерств и иных федеральных органов исполнительной власти;
2) муниципальные библиотеки, учрежденные органами местного самоуправления;
3) библиотеки Российской академии наук, других академий, научно-исследовательских институтов, образовательных учреждений
4) библиотеки предприятий, учреждений, организаций;
5) библиотеки общественных объединений;
6) частные библиотеки;
7) библиотеки, учрежденные иностранными юридическими и физическими лицами, а также международными организациями
Примерно в выделенных, однако их надо обязательно разграничивать, как пока не знаю.
P.S. Новый взгляд на этот вопрос я не нашёл ни в поправках к ЗоАПу, ни к в проекте ГК 4


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Антон Серго от 21 Декабря 2003, 15:11:47
2 Dust + yuriyah:

Репродуцирование сюда не подходит (по определению).
Безусловно, между библиотечным и авторским законоательством есть несогласованность и противоречия.
Согласитесь, что с точки зрения авторского права, право на воспроизведение, на распространение, на сообщение произведение (в смысле Закона) принадлежат автору.

P.S. Еще раз: я не говорю о морально-этической, социальной и нравственной функциях бибилиотек (это бесспорно и не обсуждается). Я говорю о том, как это они втискивают в рамки существующего законодательства.


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Dust от 21 Декабря 2003, 15:22:29
Цитировать
Репродуцирование сюда не подходит (по определению)
Блин, я перепутал


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Dust от 21 Декабря 2003, 16:20:52
Антон, хорошо, нарушают они ЗоАП, но если будет суд, то думаю авторы дело проиграют, потому что
Цитировать
авторское право имеет некоторые ограничения в интересах общества, именно в интересах, проще для его развития
, а в решении суд чего-нибудь придумает, не впервой ему такое ;)
Законодательство надо менять, думаю библиотекам (некоторым) можно разрешить такие действия


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Антон Серго от 21 Декабря 2003, 18:30:28
Законодательство надо менять, думаю библиотекам (некоторым) можно разрешить такие действия
Некоторые, назвавшись "библиотекой" (типа public.ru) уже сами себе это разрешили.


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Dust от 22 Декабря 2003, 07:49:13
Антон, в том-то и дело, только библиотекам (статус), указанным в законе.


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Декабря 2003, 11:23:48
Законодательство надо менять, думаю библиотекам (некоторым) можно разрешить такие действия

Полагаю, в этом вопросе следует отталкиваться не от статуса держателя электронной копии (библиотека), а от статуса текста (научный труд).

До сих пор все научные труды де-факто распространялись без ограничений. А уж диссертации - особенно. Перевод их в электронную форму и последующее свободное распространение не только не приносит доходов библиотеке, но и не посягает на доходы автора.


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Pavel Arievich от 22 Декабря 2003, 12:58:46
Я слышал, что РГБ собирается заключать договоры с авторами на каждый такой случай. Хотя, конечно, не знаю, насколько это соответствует действительности.


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: yuriyah от 22 Декабря 2003, 13:09:44
Да, Николай Николаевич выразил очень здравую мысль.
Что касается действующего законодательства - закон о библиотечном деле предоставляет РГБ и РНБ спецстатус хранения. И еще, думаю, РГБ отобьется, если кто-то выдвинет претензии, с помощью Минкульта, ЮНЕСКО и их юристов.


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Dust от 22 Декабря 2003, 16:14:18
Цитировать
Я слышал, что РГБ собирается заключать договоры с авторами на каждый такой случай
Не уверен, что это будет, очень сложно найти каждого автора


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: CyberCop от 11 Января 2004, 23:26:06
  Уважаемые! Разрешите подключиться к дискуссии и задать следующий вопрос.
   В "Ленинке" есть фонд "ДСП" всех министерств и ведомств. А, что, "Для служебного пользования" диссертации и авторефераты тоже "оцифровали"?
   Или это касается лишь фонда общего пользования?
   Кстати, ответ специалисту - не каждый, любой, как Вы считаете может пользоваться этим фондом.
   
   Если же всё-таки оцифровали "ДСП", то с помощью каких реквизитов и как учтены эти копии (Экземпляры) документов и кто это санкционировал? Было бы интересно узнать ваше мнение.


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Гостья от 12 Января 2004, 15:20:19
сотрудница недавно ездила.
записать диссертации на диск стоит 2 рубля страничка.
сколько денежков за это набегает - можно себе представить,
записывает много народа - чтобы не сидеть в чит.зале и не переписывать. Может это за техническую работу - "копировать на диск" называется. Что касается соответствия нормам закона об АП такая деятельность - я об этом еще не думала.
Ваши мнения.


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Dust от 12 Января 2004, 16:38:42
Уважаемой Гостье
Напомню норму ЗоАП
Статья 20. Использование произведений путем репродуцирования
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование в единичном экземпляре без извлечения прибыли:
1) правомерно опубликованного произведения библиотеками и архивами для восстановления, замены, утраченных или испорченных экземпляров, предоставления экземпляров, произведения другим библиотекам, утратившим по каким-либо причинам произведения из своих фондов

Антон меня выше поправил, это не является репродуцированием.
В вашем случае это распространение. Если в остальных можно было закрыть глаза на это, утверждая "пусть народ учится", здесь же полная наглость.


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: CyberCop от 12 Января 2004, 20:05:45
  Некоторые газеты тоже по 2 руб. продают, но это называется коммерческой деятельностью и является однозначным распространением.
  Надеюсь, что в отношении моего труда, лежащего в фонде "ДСП" такое "распространение" не применяется! В противном случае - налицо признаки состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 272 УК РФ.


Название: Re:РГБ ("Ленинка") оцифровала диссертации.
Отправлено: Dust от 13 Января 2004, 07:36:53
Cybercop, газеты можно хоть по 100 рублей продавать, т.к. произошло исчерпание прав
Если экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот посредством их продажи, то допускается их дальнейшее распространение без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.
Право на распространение экземпляров произведения путем сдачи их в прокат принадлежит автору независимо от права собственности на эти экземпляры