Форум ''Интернет и Право''

Друзья, простите, если где-то на этом сайте уже есть FAQ, где все описано. (тогда, пжст, просто укажите где).

Спросить же хотел вот что.

Являюсь гендиректором небольшой компании. Где есть сервер, рабочие станции и проч. Набор программ везде стандартный - WinXP, MSOffice, + какие-то бесплатные вещи, типа QIP. 1C на компе у бухгалтера - единственный лицензионный продукт. Компания у нас уже лет 7 тихо себе работает, сидим в бизнес-центре. Вопросы:

1) в связи с чем обычно происходят проверки лицензионности установленного софта? (повально по всему зданию центра; по наводке; вразнобой; с подачи тех или иных госорганов ... ?)

2) какая организация уполномочена эти проверки осуществлять? (кто конкретно приходит?)

3) бывает ли о проверках известно заранее? (вопрос, видимо, нелепый, но всякие БТИ и проч. - обычно звонят и заведомо оповещают о дне и времени их визита).

4) если уж неожиданно пришли - есть ли какие-то законные способы товарищей притормозить? (попросить ту или иную бумажку, которой у них скорее всего не будет; задать каверзный вопрос, который их обезоружит; требовать присутствия адвоката, понятых, кого-то еще; либо вообще отказаться их пускать на каком-то хитром основании ...)

Если что-то упустил - не сочтите за труд, просветите, пож-ста. Или укажите, где об этих всех являениях можно эдак системно и компактно почитать.

Заранее благодарен.

Могут просто по плану проверять бизнес центры.(обычно когда поступает приказ сверху сделать определенный план по району)
Пару раз было такое, что приходили в конкретную фирму в Бизнесцентре по наводке, ну а потом раз уж пришли решили прошерстить весь центр.

Если начнут не с вас, то вы узнаете о проверке заранее). Обычно все закрываются и сидят тихо, названивая своим "админам". Которые побыстрому лицензируют все ПО, накройняк винты выкручивают.

И вот сидит такой пустой бизнес-центр, и только админы стайками снуют по коридорам, заветным стуком отворяя ворота Сезама...  ;D

Если сильно понадобятся, то во все проверяемые офисы зашлют по одному человеку, а уж потом начнут более плотную работу с каждым из офисов.

Проверить организацию могут по: 1-полученной оперативной информации; 2-заявлению правообладателя; 3-письму от любой структуры побывавшей там незадолго до проверки (в том числе от проверявших органов); 4-письму от работника самой организации; 5-в соответствии с планом на месяц, квартал, полугодие или год. И еще множество причин раскрывающих фразу "сотрудник милиции обязан принять меры по предотвращению, пресечению правонарушений или преступлений" или что то вроде того.  
Любая организация уполномоченная проводить проверки в рамках своей компетенции. Видел, что по заявлению проверяла даже прокуратура. В милиции структура отвечающая за нарушения в области экономической безопасности (наверное БЭП) и структура отвечающая за нарушения в области компьютерных преступлений (наверное "К"). Про то, что проверяют участковые и другие службы не слышал. Думаю так же, что МЧС, ФСБ, налоговая и т.д. такие проверки не проводят.  
Наверное бывает в случае если кто то сообщил заранее (это если есть свой человечек) и уведомили официально письмом о предстоящей проверке (о чем сильно сомневаюсь, но такое возможно, а в каких случаях догадайтесь сами).
Притормозить возможно всегда, вопрос на сколько. Здесь все зависит от цели прихода. Захотят проверить проверят. Наличие понятых обязательно, Ваш адвокат на Ваше усмотрение -можете приглашать потребуется от него только ордер. Отказаться их впускать Вы можете, но вот получиться ли не впустить??? Здесь все зависет от Вас, от них все индивидуально.  

Спасибо большое за подробые ответы.

Скажите, а что на практике - при описанном мной раскладе - грозит как максимум, и, соответственно, как минимум.

Благодарю.

Минимум - потеря большого количества денег.

Ой, я смотрю много тут у вас дел по 146 УК?
Я совсем недавно обличила весьма уникальную схему такой разводки:
много не могу написать, сами понимаете коллегиальная солидарность, конфидециальность и всё такое ;)
но могу предостеречь:
1) сначала к вам присылают письмо от некой адвокатской конторы о проверке лицензий и предупреждениями об угол. отв-ти
2) потом под видом клиентов (полностью прозондируют всю ситуацию на фирме) приходят сотрудники УБОП, УБЭП и т.д.
3) что меня больше поразило - придут даже сотрудники БСТМ (именно начальство, а не их подконтрольные К), их по 272 еле еле раскачигаришь, а по 146 они с удовольствием!
как мы их схему развалили не могу сказать, но единственное что могу: это дать ссылку на опять тоже Постановление Пл. Вс. 2006 г. и  + у нас очень хорошая прокуратура!!! 60-80% таких дел они развалят ещё до возб. уг. дела, если подобрать хороший ключ! ;)

Могу рассказать другую историю (на форуме этот момент уже освещался):
Фирму решившую за раз поменять у себя все нелегальные офис и windows  и договорившуюся с партнером M$  о поставке продуктов этой компании , за пару дней до поставки лицензионного ПО,  посещают сотрудники милиции (т.е. фирма сама - себя "сдает" M$ ). Партнеры M$  видимо с этого дела имеют $$$.

Странно, ведь после после проверки и получения геморроя на несколько месяцев фирме будет не до того, чтобы покупать лицензию. И сделка с представительством Майкрософт накроется. С уголовного дела Майкрософт денег не получит, а в продаже своей продукции по идее они должны быть заинтересованы (иначе нафига они Майкрософту в РФ нужны).

Мне тоже кажется, что "слил" кто-то другой...
Может даже изнутри (по каким-то своим соображениям).

Смешно. M$  то денег не получит - тут Вы правы. А Вы знаете сколько  адвокаты от M$, всякие юридические представители и тому подобная братия  дерут за то чтобы заяву из милиции забрать или  прекратить дело за примирением сторон?

а у нас это как с добрым утром ;)  ;D
поэтому лицензирование мы производим через компанию посредника.

получат, получат, догоним и ещё раз получат ;D
Мелкомягким такие процессы ох как нужны:
3 цели - 1) $ (с иска в уголовном процессе + а потом и с лицензии) 2) устрашение и наказание кроликов 3) способ политического воздействия и давления...

Очень не думаю...
Совсем не тот тут коэфициент время/деньги для серьезной компании...

ИМХО, если б удалось поднять соответствующую милицейскую статистику, наверняка в 90% УД возбужденных  по ст.146 УК фигурируют продукты M$. Чтобы в этом убедиться достаточно почитать ветки этого форума.

Покажите мне компьютер, на котором они не фигурируют...

Практически на всех компьютерах, поступающих мне на исследование, установлен WinRar. Однако я не припомню случая возбуждения УД за его использование.  ::)

Ошибаетесь. Вовсе не Майкрософт. Такую статистику я видел на конференции по киберпреступности (http://www.newsinfo.ru/news/2006-04-20/item/110261) в 2006. Абсолютный лидер - продукты "1С". За ним с большим отрывом идут MS и другие.

Могу выделить 2 ситуации:
1) когда инициатором выступает некое Адвокатское Бюро, при этом там в ход обычно идут крупные продукты Adobe fotoshop 3d max  и т.д., т.е. ущерб явно от пол лимона и выше. Майкрософт там идёт в совокупности (но только это Бюро представляет интересы Майкрософт, даже их официальное представительство таких прав не имеет).
2) когда инициатором выступает/выступают сотрудники милиции с целью наживы. проводят первичные следственные действия, а дальше вымогают взятку. в случае недостижения согласия доводят (если им это позволят) дело в суд.
в одной области мне рассказывали, есть хороший начальник отдела К, он вообще не позволяет такие дела доводить до суда. Принципиальный! :D ;)

Если вспомнить, как Майкрософт танцевал и унижался, когда его задела волна от дела Поносова, не думаю, чтобы они сделали практикой подставлять собственных клиентов. Потеря репутации = потеря денег. В США это работает всегда.

Репутация? У Майкрософта? В России?
Да-а-а. Такую репутацию нужно срочно потерять. За любые деньги.

ну зря вы так!  ;) :D
если бы я вела дело Майкрософта по защите деловой репутации, то насчитала бы со своими спецами репутационный вред в несколько млрд. $.  ;D ;D ;D

Напрасно. А это с кем у вас корпоративная солидарность, кстати? Вы адвокат?

Вот мне нравится логика тех, кто такое письмо счастья придумал. Во-первых, оно почему-то считается что-то "доказывающим", хотя в нем не написано, где и какая пиратка в организации стоит. Это все равно, что прислать письмо с заповедью "не убий", и потом вешать на руководство конторы все убийства, которые на ее территории происходят.
Во-вторых, даже если адресат письма знает о том, где что стоит, то неустранение последствий преступления, кем-то совершенного, не является формой соучастия. А аффтары "письма счастья" неявно подразумевают, что является.

Боюсь, ключ успеха в данном случае -- именно хорошая прокуратура. Рад за прокуратуру.

Не обязательно. У них вообще дружеские отношения. Соратнические. Могут и так сдать.

я не адвокат, но как легко можно развалить дело по некоторым статьям знаю, так как в основном  (почти всегда) выступаю на стороне обвиненения и поверьте мне: довести дело не просто до суда, а до обвинительного приговора по "нашим статьям" намного сложнее, чем развалить...  >:( :( и поэтому все ньюансы не могу и не имею права рассказывать... :(  так как этим могут воспользоваться "нечистые на руку" с которыми я веду жестокую войну.
да-да-да ;D ;D ;D вот именно что-то доказывающим.
что именно - субъективную сторону 146 УК. как вы знаете - это прямой умысел, т.е. знал, желал и хотел. т.е. Вас предупредили о том, что софт в вашей организации может быть нелецензионным, а вы на это никак неотреагировали, а значит знали и желали. вообщем-то как то так. но на практике эта схема не работает ;D надо придумать что-то более стоящее и доказывающее...
не только ;) читайте хорошо Постановление...

Ужос... 8) Это ж методы инквизиции... Теперь ясно о каком догматическом противоречии с Антоном вы говорили в другой теме, товарищЪ не-адвокат  ;D

вы не правильно поняли :o
я эти схемы (по 146) не придумываю и не разрабатываю,
меня интересуют совсем другие вопросы, например: "нарушение авторских прав в Интернете"
вчера, например, в Am Cham, где присутствовали представители госдепа США, Майкрософт, мы обсуждали вопросы взаимодействия в сфере защиты интеллектуальной собственности как в РФ, так и в Америке, где я высказала своё мнение по сотрудничеству в сфере противодействия таких првонарушений на уровне провайдеров. В Америке и Европе уже давно научились пресекать такие правонарушения с помощью провайдеров, у нас же такая практика только формируется. Кроме того, нам сейчас очень мешает законодательство США по предоставлению инфы от хостеров и иных операторов связи.

Чем оно мешает?
На Западе провайдеры более т.с. "запуганы" чем подчиняются закону. При попытке, например, скачать безобидный по нашим меркам файл из зоны ру или уа - трафик просто блокируется провайдером. В частности в Британии, и не потому, что это незаконно, а - "мало ли что". В том числе из=за отсутствия сертификата.

Думаю речь идет всеже о провайдерах США, где не так легко получить инфу о пользователе, особенно в рамках гражданского судопроизводства. Кроме этого, большинство попыток провайдеров этой страны установить/легализовать фильтрацию трафика наталкиваются на многочисленные иски... например, дело  Hart v. Comcast.

А что с репутацией у MS в России есть какие-то проблемы? И поэтому Дергунова - весьма известное лицо, получавшее различные тут премии как менеджер россицского представтельства?

Более всего меня веселит то, когда юзеры, сидящие на пиратском ПО (а таких, наверное, 99,9%) от MS, еще и поливают помоями этот самый MS и БГ, в частности.

MS - одна из немногих компаний (вместе с 1С), которые реально ведут какую-то борьбу с пиратством и что-то здесь в этом направлении двигается. Что важно для развития "авторского рынка".

Проблема только в том, что на лекциях по праву преподаватели не говорят, что "авторские статьи" приняты (как мне кажется) под давлением западных партнеров и никто в России в реальной жизни никогда их соблюдать и исполнять не собирался. А потому заниматься созданием каких-либо продуктов и рассчитывать при этом защитить свои права при их возможном нарушении - не стоит, лучше сразу ориентироваться на Запад.

Но на лекциях по праву никто этого не говорит. Там рассказывают о том, какая у нас замечательная Конституция, какие у нас замечательные законы, правоохранительные органы и суды. И в этом состоит ключевое различие между теорией и практикой. Хотя в общем-то такая картина наблюдается не только в этом секторе.

О. Я как раз собираюсь замутить один правозащитный проект? задачей которого будет разваливание уголовных дел? в том числе и по 146 статье. Будуте со мной вести жестокую войну тогда.  ;D

Вы сейчас подменили знание о конкретных экземплярах пиратки на знание о том, "что софт может быть нелицензионным" вообще. То есть, после получения такого письма руководитель действительно, может предполагать, что где-то там далеко-далеко на каком-то неопределенном компе в его конторе стоит что-то пиратское. То есть, форма умысла здесь ближе к неосторожности, и даже не к легкомыслию ("предвидел, но рассчитывал на предотвращение"), а к небрежности ("не предвидел, хотя должен был"). Об умысле можно было бы говорить, если бы в письме был перечислен каждый экземпляр контрафактного ПО, с указанием компьютера, на котором он установлен. Чего, как вы понимаете, не наблюдается.

К сожалению, она работает. Примером чему -- знаменитое "дело Поносова", которому даже письма не слали, а просто пришли, проверили и возбудили дело. А если вы, София, будете придумывать такие псевдоправовые "доказывающие" схемы, то дом ваш будет турма. Лучше не грешите. ;D

А вообще -- учитывая то, что большинство практики по борьбе с пиратством ничего общего с законом не имеет, тут возможность направления дела в суд зависит только от закидонов конкретной прокуратуры, мне кажется.

Да, София, объясните мне еще один момент, а какая ваша роль в процессе? Зачем дополнительно поддерживать сторону обвинения, если суд и так проштампует все, что эта сторона в него принесет?
Вы же ведь не гособвинитель, я правильно понял?

А что новый пользователь guru и всеми нами глубокоуважаемая София, под ником
 guru - это одно и тоже лицо?

Ясно. Спасибо. Фильтрация это да. Этот вопрос законодательно в Европе тоже не решен. Провайдеры делают это исходя из общей ситуации в государстве, его политики в данном вопросе. "От греха подальше"
А вопрос в предоставлении данных в США зависит от провайдера. Достаточно появления бейлива в гражданском процессе и все отдадут, что возмущало Европу с ее сильной защитой ПД. Если помните, в свое время они подписали с США Safe Harbour в отношении траффика персональных данных между зонами ввиду недостаточной законодательной защищенности по сравнению с ЕС.
ПС Процедура официального запроса естественно трудна и в ней легко отказ получить, что с большей долей успеха решается местным адвокатом.

Ну не скажите. Например в Испании, Ирландии, Люксембурге подобные отношения урегулированы на местном уровне... А в целом согласен с Вами..

Да то несущественные эпизоды  ;D А в целом я с Вами согласен 8)

А вот как раз в тему - http://www.duralex.org/2008/06/27/kontrafaktnyiy-vinrar/
Как говорится, каждый день что-то новенькое...

да именно так... особенно в рамках гражданского дела очень очень сложно, практически не реально :(
а Вы Андрей, наверное, уважаемый Воробьёв, уважаемого Руцентра? ;) :D

не провайдера, а решения суда по американскому законодательству >:(
вот меня это и бесит, значит РФ в лице правоохранительных органов предоставляют полную защиту прав американских правообладателей, а американское "правосудие" нет!!! :'(

Дергунова??? :o
она уже давно убежала с Майкрософт в ВТБ;) у Вас устаревшие данные...
сейчас вместо неё на тусовках появляется очень симпатичный мужчина (по связям с гос.органами) - Сергей Скворцов.

раскройте свои данные: кого представляете, чьи интересы преследуете, моя служба безопасности проверит, а там посмотрим сойдутся ли наши интересы. ;)
но в любом случае могу предупредить: мой описываемый случай (по развалу) пока единичный, и я согласилась в этом проекте учавствовать только лишь потому, что меня попросили очень хорошие и проверенные друзья.
ещё раз повторяю не я! а авторы этой схемы!!!
"знаменитое дело Поносова"? да что вы о нём знаете? только то что Вам дали СМИ!!! (не покупайтесь! ;))
если представится случай, я Вам объясню как там на самом деле было! 8)
вам только кажется ;) а когда кажется сами знаете что ;)
я никого не поддерживаю, я только оказываю консультационные услуги...
моя роль как гражданина РФ - защищать и поддерживать российских правообладателей и соответственно: стимулировать производство отечественных ПО и др.  

Реплика в сторону от основного направления:
А кто сказал, что роль гражданина РФ - делать вот это самое? Роль (точнее - обязанность) гражданина РФ - законодательство не (очень) нарушать. А поддержкой бизнеса пускай занимаются те, кто в нём заинтересован и кто получает от него прибыль...
Сейчас, в ходе "священной войны с "пиратством", почему-то все "забыли", что "бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81)" и если бизнесмен "пролетает", то это его собственная проблема - значит не учёл все риски или не справился со стоящей перед ним задачей. Никто не будет обливаться слезами и от всего сердца сочувствовать бизнесмену, к примеру, купившему земли в затопляемой зоне и пострадавшему от наводнения. Он либо глупец (если не знал и не узнал об опасности наводнения) либо сам виноват (так как знал о риске, но не принял всех необходимых страховочных мер). Но ситуация на 180 градусов меняется, когда бизнес строится на авторских правах. Бизнесмен, который организовал бизнес, построенный на реализации объектов АП в стране с высоким уровнем "пиратства" и потом жалуется на "нехороших пиратов" и требует, чтобы государство бежало и исправляло ситуацию там, где он сам сел в лужу, ничем не отличается от того бизнесмена, который пострадал от наводнения: он либо глупец (так как строил бизнес без учёта "пиратства" в "пиратоопасной" стране), либо неудачник и лгун (т.к. о риске знал, но не справившись с ситуацией, кричит, что виноваты все вокруг, а не он сам). Не надо забывать, что в бизнесе царствует естественный отбор - кто "не тянет", тот прогорает и уходит с рынка, уступая место более умным, хитрым и изворотливым. Соответственно, нечего "пищать", если не умеешь вести бизнес. Такая вот сермяга...

Поэтому, как показывает практика, правообладатели инициируют уголовные дела, но это не только в США, но и в Европе и в России...в отношении физиков уг. дела эффективнее ;)

Нет, я не гр. Воробьев, моя фамилия другая ;)


О, еще один приговор по распространению объектов АП с помощью пиринговых сетей, спасибо Сергей, очень интересно.

Я как гражданин РФ заинтересована в росте ВВП. В РФ просто огромное количество не только сырьевых и природных ресурсов, но и интеллектуальных. Я каждый день с этими уникумами сталкиваюсь: таких разработок в области медицины, инженерии, ядерной энергетике, ПО как у нас в МИФИ, Академии им. Сеченова, МГТУ им. Баумана, Курчатовском  - нет нигде!!! А сколько научных разработок в области месторждений у различных НИИ Газпрома! Мы можем не только на газе и нефти зарабатывать, но и на их технологиях (Halliburton просто отдыхает ;D)! В своё время была огромная утечка «мозгов» за границу. Но сейчас эта ситуация меняется: многие возвращаются обратно, и это радует. Для роста производства интеллектуальных продуктов необходимо принимать сереьёзные меры на гос.уровне для создания реальных предпосылок по защите интеллектуальной собственности и «оттоку мозгов обратно».  Задача юристов в этом процессе очень велика! :D
Меня очень порадовали Белорусы: сейчас у них создан технопарк по ПО, среди молодёжи ведётся активная пропаганда новых знаний и разработок, активизация патриотического долга.  

Сорри! :-[ я перепутала...
а мы разве с Вами знакомы?

Ну технопарки - это Ваша излюбленная тема ;)  Однако, господа, похоже мы имеем дело с подменой понятий о патриотизме и здоровом желании "делать бизнес" в том числе по предоставлению юридических услуг, введение в заблуждение форумчан, однако ;)


См. личку!

Для всего этого, нужно не преследовать в уголовном порядке как раз тех людей, в головах которых и находятся идеи и т.п. (студентов, молодых учёных и т.п.), а заниматься экономикой, стимулировать предпринимательство и т.п. А сейчас инновационный бизнес проще начинать, уехав в Швейцарию или Эмираты, что и делается. И пока у нас будут пытаться решать сложные проблемы при помощи полицейской дубинки (и аналогичного уровня мышления), наши мозги будут продолжать "утекать" со страшной силой.

P.S. И прошу не заниматься традиционной демагогией, подсовывая под банальную торговлю (CD, DVD, Игры и т.п.) "разработки в области медицины, инженерии, ядерной энергетике и т.п.", не имеющие ни к этому бизнесу, ни к "пиратству" ни малейшего отношения... Проблема коммерциализации технологий к вопросам защиты АП не имеет практически никакого отношения, а с патентной системой всё в порядке - тут мы никак не выделяемся в плане нарушений.
А ПО можно и за рубеж продавать, раз у мы тут все такие несознательные...

кого преследовать: студентов?
пусть только попробуют наших МИФИстов.  ;D у них ничего не получится! они настолько юридически и практически поднатасканы!  ;)
кстати, да. у меня тоже была идея - либо в Тайланд, либо Китай (там климат хороший). :D
но с другой стороны: а чем наша Карелия хуже? ;) а хуже тем что:
авиа - дорого, люди - дорого, налоги - много. так что у нас пока не выгодно :(
я просто мыслю намного шире чем Ваши диски и пиратство!
посмотрите сумму исков в Америке по нарушениям авторских прав и у нас! это просто курам насмех - размер компенсации 10 000 рублей. и кто будет отстаивать свои права? даже при том, что у нас как вы говорите супер "идеальное" законодательство.

С этим согласен, у нас в РФ по этому поводу просто беда... И моралка небольшая и компенсации маленькие за нарушение АП. В той же америке на физиков накладывают суммы компенсации по $ 200.000 и более (после чего физика иногда успешно признают банкротом и человек становится бомжом или вечным должником), а про иски юриков к юрикам я вообще молчу.

Достаточно приказа суда, например  Anton Piller Order (search orders, seizure orders etc). Вполне нормально многие работают с адвокатами.

очень много зависит от расчета сумм исковых требований. в этом как раз таки большие сложности, причинно-следственная связь трудно доказуема.
а моральный вред - это вообще что-то из ряда фантастики ;D  

Кстати, объясните. Не хотите при всех -- можно в личке.

Большинство исков в США -- гражданские.

Это всего или за одно нарушение?

Это, простите, исков от кого кому и по какому поводу? Примеры?



Это за всего, т.е. за 24 песни, см. дело Capitol Records Inc. v. Thomas Хотя, справедливости ради надо сказать, что подобные суммы фигурируют не всегда...

Я знаю, поэтому написал в прошедшем времени. Просто  насчет нее я полностью в курсе, она достаточно известный человек и все знают ее по Микрософту. Как в менеджерских кругах относятся к Скворцову мне известно меньше.

С таким подходом Россия еще долго будет страной, которая вывозит ресурсы и на вырученные средства покупает высокотехнологичную продукцию.

Если в стране есть законы, связанные с интеллектуальной собственностью, но они не соблюдаются, то виноват в этом совсем не бизнесмен, а тот, кто за соблюдение этих законов должен отвечать. То есть государство. А есть быть еще точнее, то исполнительная власть.

Не надо переворачивать все с ног на голову. А то у вас получается, что на улицах, к примеру, разгул преступности, но государство ни само граждан не защищает (хотя должно), ни оружие тем не выдает (для самозащиты). И вы такой говорите, что если человек идет по улице и получает по кумполу от вооруженных преступников, то виноват он сам, потому что посмел выйти из дома.

Даже с учетом относительно высокой стоимости труда и существующего налогового бремени "крутиться" вполне можно. Вопрос в том, что очень сложно начать этот процесс: получить кредит в банке под бизнес-план практически нереально (при том, что удачную бизнес-идею могут ещё и "прихватизировать", не дав ни копейки), найти инвестора не проще, а любое соприкосновение с гос. разрешениями мгновенно оборачивается существенным финансовым уроном...


А может тогда сделать упор на административную ответственность (и делить штраф между государством и правообладателем в какой-то пропорции)? Тут всё быстро и чётко (никаких многомесячных и многолетних разбирательств): поймали, "разули", свободен. Оговорить прогрессивный рост штрафов в зависимости от того, в который раз ловят, и нормально - разок поймали, тысяч 10 содрали, отпустили, второй раз поймали, уже 50 тысяч, в третий - 250 и т.п. Нет?

А кроме пафоса какие-нибудь аргументы найдутся? А то Китай с таким подходом всех почему-то рвёт в клочья, а мы вдруг должны погрязнуть в вековой отсталости...



А адекватны ли эти законы объективной экономико-политической ситуации и реально ли их исполнение на практике? Не возьмусь дать положительный ответ.


Уважаемый Dimon, вот эту самую операцию по переворачиванию с ног на голову только что проделали именно Вы. Я говорил о бизнесе и уровне риска, который бизнесмен должен учитывать. Вы же начинаете разговоры "за жизнь". Я привёл вполне адекватную аналогию с бизнесом, пострадавшим от наводнения в затопляемой зоне. Ещё раз повторяю, разговор идёт о бизнесе, б-и-з-н-е-с-е. А вовсе не о "кумполах" наших сограждан, о сохранности которых, кстати, наш законодатель, почему-то печётся на порядки меньше, чем о сохранности кошельков правообладателей. И, разумеется, нет абсолютно никакой связи между тратой бюджетов лоббистов от лейблов и разработчиков ПО и тем, что их интересы для депутатов важнее, чем жизни граждан...

я знаю одну хорошую программу по безвозвратному кредитованию на уровне Правительства Москвы, кстати именно в ИТ отрасль, давайте хороший бизнес план, может что и получится?
мои ребята (друзья) таким образом уже взяли...
я не совсем понимаю как это делить штраф между государством и правообладателем?
нет оснований, предусмотренных в законе.
Сергей мне понравилась Ваша другая мысль, которая прослеживается в некоторых ваших статьях, опубликованных у Наумова на сайте, например. Вы говорите о снижении монопольных цен, установленных западными правообладателями ПО. Т.е. если снизить эти цены - то до 146 УК врят ли возможно будет натянуть то, о чём вы говорили выше, а значит это либо в административном либо в гражданском порядке будет решаться.
но вот как можно будет в каждом конкретном деле производить более объективную оценку ущерба не на основе завышенных цен правообладателя, а на основе реальных цен?
как оспорить оценку по завышенным ценам на ПО?

Я больше имел в виду ситуацию в целом. Но за предложение спасибо.


Ну "налог на пиратство" государство ведь отдаёт правообладателям и даже целиком. Почему бы не придумать аналогичную новацию для административных штрафов, только взысканную сумму в заданной пропорции делить между государством и правообладателем? Заинтересовать лоббистов, а дальше - дело техники, как говорится...


Здесь Вы затронули сразу два важных вопроса. По каждому из них в течение последних 10 месяцев было проведено по круглому столу в ЦЭМИ (думаю, эти вопросы вообще регулярно поднимаются на разных конференциях).

Что касается завышенных оценок размера нарушения АП в уголовных делах и ущерба в делах гражданских, то, во-первых, пока просто не выработан единый подход к собственно оценке этих объектов, а, во-вторых, наработана не основанная на законе практика по привлечению к экспертизе заинтересованных лиц либо вообще использования в качестве экспертных заключений материалов правообладателей. (Тут как раз очередная ветка ветка по этой теме (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=3205) появилась.) Нужно работать над методиками и затем внедрять их.

Что же касается завышенных монопольных цен на продукты, то у правообладателей острая непереносимость к подобным разговорам. Они категорически заявляют, что стоит им снизить цены хоть на копейку, они тут же вмиг сразу разорятся. Забавно, что объективных доказательств этой своей позиции они предъявить не могут, а научные исследования, доказывающие обратное, "с возмущением отвергают как инсинуации". Оптимальный выход - переходить на "свободные" и "открытые" программные продукты...

а давайте ситуацию в целом частными примерами исправлять? ;)
да, это действительно очень "проблемные" и перспективные в плане разрешения вопросы!
Предлагаю обсудить их более конструктивно на Инфофоруме осенью в ТПП, либо в Сочи в сентябре на "Региональных аспектах информационной безопасности". там как раз соберутся заинтересованные субъекты.

Я думаю, что каждый останется при своем мнении.

У людей перед глазами примеры МТС, Би-лайна, Мегафона, которые практически с нуля создали большой бизнес и предоставляют различные услуги людям по адекватным ценам.

Зато в России нет ни одного Microsoft или Adobe, потому что любой нормальный бизнес начинается с искоренения воровства. Да у нас есть какой-нибудь Яндекс, но это совсем другая ниша, он есть, потому что у него не своруешь.

Это можно, но, к сожалению, частными примерами ситуацию в целом не исправишь. Сколько ни подавай нищим и беспризорным, проблему наличия нищих и беспризорных этим не не решишь - только совесть свою успокоишь: дескать, сделал всё что мог...


Надо попробовать. Насчёт Сочи сомневаюсь, что удастся в это время вырваться с работы, а по поводу Инфофорума серьёзно подумаю. Спасибо.

Это 100%. Но нужно понимать, что оба мнения одновременно правильными быть не могут...


М-м-м... У нас, действительно, есть МТС, БиЛайн, Мегафон. Но при этом у нас, например, отсутствует радиолектронная промышленность, практически уже отсутствует собственный автопром, напрочь отсутствует тяжмаш и практически нет лёгкой промышленности. Очевидно, согласно Вашей логике, это всё из-за того, что у нас в стране живет сплошное тупое быдло, способное только на воровство...
Мягко говоря, я с такой позицией не согласен.

Теперь, что касается отсутствия у нас собственных Microsoft и Adobe... Это Ваше утверждение, конечно же, совершенно не соответствует действительности. У нас есть "Фирма "1С" - типичный "российский Microsoft", я считаю. Есть у нас ABBYY Software House, есть Kaspersky Lab, есть EPAM Systems (http://www.epam-group.ru/), есть разработчики игр мирового уровня (http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=c258d259-d246-4f44-ba49-afa14e25b876), такие как Nival Interactive (http://www.nival.com/ru/), есть Astrum Online Entertainment (http://www.nivalonline.com/news/2007/document407.shtml) и проч. и проч.
Теперь, для тех, кто вдруг сам не догадался, расскажу, почему российские разработчики ПО существуют только в определённых нишах. Причина тут вовсе не в тупом всё разворовывающем быдле, которое, по мнению нашей "элиты", населяет территорию РФ, а в том, что на мировом рынке ПО уже давно есть лидеры, которые контролируют все значимые его секторы. Вот именно они и не дают российским разработчикам "вылезти из ниш".
Представители Microsoft сами указывают на то, что компания может себе позволить вкладывать в разработку и развитие продукта столько денег, сколько не может ни один начинающий (да и многие "продвинутые" тоже) разработчик, конкурирующий с гигантом рынка ПО.
Однако, например, у "Фирмы "1С" сейчас есть возможность поспорить с лидерами мирового рынка бизнес-приложений (по поводу чего я совершенно искренне радуюсь). Своего нынешнего положения компания добилась благодаря "вирусной" стратегии распространения продуктов через партнёров (так и Microsoft работает) и качеству своих продуктов. Но я бы не стал исключать и "пиратов", которые распространили "1С:Бухгалтерию" по всей территории бывшего СССР. А вот если бы Microsoft вовремя адаптировал к российским условиям свои Dynamics GP и Dynamics SL, то, глядишь, судьба "1С: Бухгалтерии" повторила бы судьбу отечественного текстового редактора "Лексикон", о котором все просто забыли, перейдя на Microsoft Word...
Сегодня крупные российские разработчики ПО либо "работают на дядю" из-за рубежа (аутсорсинг), либо действуют в тех нишах, где зарубежные крупные игроки не могут с ними конкурировать (OCR, обработка текстов на русском языке, проверка грамматики, соблюдение российского законодательства и т.д. и т.п.). "Пираты", конечно, скорее вредят, чем помогают российским разработчикам, но не потому что отнимают у тех прибыль, а потому что отнимают рынок, распространяя "бесплатно" как правило более качественные аналогичные продукты иностранной разработки. Так что "воруют" у иностранных разработчиков, а страдают наши...
Вместе с тем, те отечественные разработчики ПО, которые выжили, даже и не думают разоряться из-за "пиратов". Смею предположить, это из-за того, что они делают поправку на достаточно высокий "уровень пиратства" и рассчитывают окупаемость с учетом соответствующих рисков. А, следовательно, они получают именно те деньги, которые планировали получить (иначе они, естественно, разорились бы). Понятно и то, что им хотелось бы получать бОльшую прибыль при тех же затратах. Но этого хотят абсолютно все, даже упомянутые Вами МТС, БиЛайн и Мегафон. Только вот они думают головой, как предложить новые услуги, как повысить удовлетворённость клиентов, как повысить эффективность использования собственных ресурсов и т.п. А вот разработчики ПО, почему-то, предпочитают этому "громкий визг" про "плохих пиратов"...

надо не подавать, а работу давать тем умницам, которые смогут сделать для РФ многое и конечно же для себя, своих детей и внуков.
Если Сочи мешает работе, ну её ... эту работу. ;) :D
на самом деле я считаю, что там можно соединить приятное: "море и тусовки" с полезным: "обсуждение глобальных вопросов информационной безопасности и их практическое разрешение". правда, у меня это никогда не получалось... ;D
На Инфофоруме соберутся почти все те же самые, но они уже будут "под другим соусом".  :)Хотя в сентябре будет особенный - впервые в ТПП, и я считаю что он будет более конструктивным, более ориентированным на бизнес, его защиту и развитие...

 Насчет того, что у нас в стране живет одно тупое быдло, я не говорил - это ваши инсинуации.
 В проблемах отечественного автопрома если кто и виноват, то только он сам. И деньги ему давали, и время. Однако люди не дураки, их не заставишь ездить на устаревших и некомфортных автомобилях.
 Если внимательно читать этот форум, то можно выяснить, что 1С судится больше всех, даже больше Микрософта. Видимо, это все от большой любви к российским пиратам, которым, судя по вашему мнению, они должны быть безмерно благодарны за отвоеванную долю рынка.
Фирмы - не благотворительные организации и существуют там, где платят деньги. Есть рынок-фирма работает, нет рынка (а когда рынок почти полностью занят пиратами, то для легального производителя его нет)-фирма в этом сегменте не ведет свою деятельность. Поэтому и работают наши компании на заграницу, лоббируют себя для гос. закупок и кое-что мутят для юрлиц.
 Люди пользуются тем, что им необходимо и что им нравится. Из редакторов я лично гораздо чаще пользуюсь обычным Блокнотом (Notepad) и FAR. Но при этом этот самый FAR чуть ли не единственная программа отечественного пошиба, что стоит на компе. А у кого-то даже и ее нет. Это и есть реальный показатель.
 Если бы пираты действительно пиратили только иностранцев, вопросов бы к ним было меньше. Но на джентельменов они что-то не похожи. См. выше про 1С. А если бы у нас не было законов на тему интеллектуальной собственности, то к пиратам вообще не было бы ни одного вопроса. Не вводите людей в заблуждение - отмените эти законы, перестаньте преподавать их в вузах, не кричите на каждом углу об инновационной экономике тогда этот топик вообще можно будет закрыть.
 В музыкальной индустрии люди получают основной доход тоже не от продажи своих дисков, как на Западе, поэтому ваш пример с нишами занятыми иностранцами не видится корректным.

Больше. Их бы ещё спросили: "Признайтесь, какое российское государство поощряет вас?"

Уважаемый Dimon, у меня слишком мало свободного времени, чтобы тратить его на споры, в которых весомые аргументы привожу лишь я сам. Я потратил время, проверил данные, привёл источники. В ответ же я получаю очередную "тюльку" в стиле "бла-бла-бла - поэтому ты не прав". Если (когда) будете готовы предъявить проверяемые доводы и факты в поддержку Вашего мнения, с удовольствием с Вами поспорю. Пока же это лишь трата моего времени. Не вижу смысла им разбрасываться...

А сейчас разве не спрашивают? Обычно иностранцы выражаются в том духе, что Горбушка находится на видном месте почти в центре Москвы и никому нет до этого никакого дела. Абсурдная ситуация с точки зрения иноземного здравого смысла.

По-моему то, что я написал, - очевидно. А против истины не попрешь.

Вот поэтому я и не буду с Вами спорить. Мне "истина" без доказательств не интересна. К проповедникам я отношусь скептически, поэтому "нести мне слово Гейтсово" не стОит...

вот здесь вы попали в точку!
Самый ужасный пример: ОС Феникс, разработанная Питерским политехом. Деньги Совбезом были выделены колосальные. А ОС полный отстой!
Я встречалась в Питере и с профессором Зегждой, который возгалвлял этот проект, и с ребятами. Вроде грамотные ребята, НО ОС конечно ужас. Вот  почему все проекты по созданию собственной
ОС сразу же прекратились.
А всё почему?
ТЗ на ОС не было, грамотных контроллеров со стороны государства тоже не было, других разработчиков для участия в конкурсе тоже не позвали.
Если бы по уму всё сделали с участием нескольких разработчиков, то ОС была бы лучше (возможно?) чем у MS... ???

И какой из этого вывод? "Пираты" всему виной?

P.S. Тема отечественной ОС достаточно полно раскрыта, например,  здесь - http://consumer.nm.ru/russ_os.htm

что касается меня, то я так не считаю.
спасибо за ссылку, очень интересная и правильная работа , однако весьма старая (2002 г., правильно?)
по поводу Юникса и FreeBSd всё верно написано, но к сожалению нет как таковых практических решений по разработке, не проанализирован отечественный опыт  создания ОС, например, вышеуказанного Феникса (главным образом ошибки этого проекта).
В плане концепции создания и разработки собственной ОС мне более интересна идея нашего уважаемого Юрикса, который уже занимается этим более 15 лет.

Да, статья хорошая, но конкретики там мало. Согласен. Про Феникс слышал мало, однако слышал про Демос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%95%D0%9C%D0%9E%D0%A1). Думаю, неуспешный проект Феникс (если он действительно неуспешный, а не просто все грешат не "бету" за то что она "бета") стал таковым по тем же самым причинам, что и все неуспешные проекты. По этой теме есть просто тьма статей и книг, так что тут никакой Америки открывать не нужно - просто всё нормально организовать.

А если проект даст позитивный результат, то "пираты" только помогут в распространении ОС.

P.S. Я бы основывал проект "нашей ОС" даже не на Юниксах/Линуксах, а на базе ReactOS (http://www.reactos.org/ru/index.html) (зачем отказываться от клоссального числа приложений под Win32, если их можно будет использовать вместе с "юниксовыми"?).

P.P.S. По поводу того, что Urix владеет вопросом я в курсе и в нём не сомневаюсь. Но с его статьями по этой теме я как-то не сталкивался. Не поделитесь ссылкой?

нормально организовать разаботку ОС? ОК, ну кто будет этим организатором?
возможно что это 50% государство и 50% частный инвестор...
да, конечно согласна, пираты его "распиарят" как в своё время это было с MS...
интересный проект, и "наши" там присутствуют.
вот только непонятно мне если это бесплатная ОС, то как они будут "окупать" проект и привлекать специалистов...
ссылкой не поделюсь, потому что он об этом не писал, а много много говорил, могу дать его координаты если интересно?

По-моему, мы говорим о разных аспектах "организации" разработки ОС.

Что касается денежной стороны дела, то здесь довольно будет составить нормальный бизнес-план и гарантировать привлечение нужных средств, с учётом того, что все проекты всегда обходятся дороже, чем планировалось, процентов на 30... И, конечно, установить контроль над расходованием средств (лучше через какую-то некоммерческую организацию, ещё лучше, через зарубежную ;)).

Я же имел в виду организацию конкретно процесса проектирования и разработки ОС. Для этого есть модель зрелости организаций-разработчиков (SW-CMM) (http://www.sei.cmu.edu/cmm/) и механизмы аттестации/сертификации на соответствие определённому уровню этой модели (http://www.osp.ru/os/2005/02/185324/).
Доверять разработку чего-то серьёзного (а ОС - это вполне серьёзно) стОит только компаниям/организациям, подтвердившим организацию процесса разработки ПО на уровне не ниже четвёртого (тогда можно надеяться, что у них хотя бы не совсем полный бардак творится).
Такие коммерческие компании у нас есть, относительно НИИ/КБ с такой аккредитацией у меня просто данных нет.


Ну, Novel, RedHat и иже с ними вполне себе окупаются.
А нынешние участники проекта справляются и без привлечения специалистов за деньги, только при этом всё достаточно медленно развивается. Если же привлечь деньги, то всё можно существенно ускорить (а в идеале и качество при этом поднять).


А, Вы в этом смысле. Я просто подумал, что у Юрикса по этой теме есть что-то в виде текста. Нет, его координаты у меня есть, спасибо.

Вот с бизнес-планом как раз таки сложно, может быть?
Очень сложно разработать ТЗ (техническое задание).
Самая идеальная модель - это когда 50% будет финансировать государство (даст первоначальные инвестиции) и 50 % коммерческая организация (и никаких АНО и др. некоммерч. организаций!), в этом случае коммерческая организация, вложив свои инвестиции, будет заинтересована в конечном продукте и соответственно отдачи от него. Кроме того, проект ТЗ будет разрабатываться совместно с коммерческой организацией с учетом потребностей и понимания государства  и конкретных пользователей.
React OC - международный проект, правильно?
Мне кажется это не очень хорошо. Всё таки проект должен быть "национальным".
как Вам такие компании как: "ИВК", НИИ Восход, Системпром?

Т.е. у нас до сих пор не умеют составлять бизнес-планы? Это при толпе-то выпускников Гарварда, обладателей MBA, да и куче запускаемых и реализуемых бизнес-проектов? Как-то сомневаюсь я в этом...


Так, пардон, это процентов 20-30 работы по проектированию, если не больше... Операционная система - вообще, довольно сложная штука. Но 30 лет назад как-то вот чудесным образом брали и писАли. Очевидно, "утраченные знания древних"...


А какой интерес коммерческой фирме финансировать разработку "русской ОС"? Что она с этого получит? Если ей за это отдать авторские права, то у нас просто появится своя Microsoft, а хрен редьки не слаще. Если уж затевать такой проект, то ОС должна быть в общественном достоянии.

Плюс, что касается проекта, то у него могут быть разные цели и границы. Если целью проекта будет просто разработка ОС и "нате - делайте, что хотите", то толку не выйдет. Целью проекта должно быть создание и распространение новой ОС по крайней мере на территории РФ и "отвоёвывание" минимум 20% отечественных пользователей ПК, а так же создание условий и инфраструктуры для развития ОС и активной разработки приложений под неё независимыми разработчиками. А это совсем "другой коленкор".


Это результаты проекта должны быть "национальными" - на Китай с RedFlag Linux посмотрите... Когда у нас, наконец, появится уже национальный прагматизм?


Чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо провести у них, как минимум, внешний клиентский аудит СМК на соответствие ISO 9001...

Тут в топе "Яндекса" болтается пост (http://dino-web.livejournal.com/1470.html?style=mine), как раз про "русскую ОС":
Об чем вы, люди, какие исо? Главное -- Путину с Медведевым показать!  ;D

Ну, вот поэтому и дальше будет получаться то что сейчас получается вместо значимых результатов...

Кстати, в продолжение дискуссии о "национальной ОС". Вообще говоря, до составления "сложного ТЗ" необходимо определиться с концептуальными вопросами. Подходов к архитектуре и реализации ОС очень много, плюс разрабатываются новые. Необходимо либо скомбинировать какие-то наработки, либо создать что-то "с нуля", чтобы получить принципиально новый продукт. Потому как, просто заимствовав идеологию, разработанную в AT&T в 60-х, никакого прорыва мы не совершим - просто ещё один Линукс напишем. Нужно ли это кому-нибудь? Сомневаюсь...

я тут подумала и решила попробовать Макинтош, взяла эпловский лаптоп (+бесплатного консультатнта по Маку) и очень довольна! 8)
Вот это действительно умная ОС и не надо придумывать "велосипед".
правда, я ещё не совсем прочувствовала все прелести Мака, но точно поняла, что с точки зрения безопасности - это лучшая ОС! она никогда не зависает!

 

Интересно, а вот если при проверке сотрудники фирмы не будут сотрудничать с органами. Ведь дело на момент проверки в офисе ещё не возбуждено. Они не в статусе свидетеля, могут послать правоохранителей куда подальше. И у органов тогда будет только сам факт наличия на компах контрафатного ПО без возможности предположить, кто его мог установить. То есть против гражданина уже УД не получается. Можно возбудить только по факту, не так ли?

Его и так, скорее всего, возбудят "по факту". Даже при наличии "гражданина".

Омерта (http://en.wikipedia.org/wiki/Omert%C3%A0) - вообще вещь сильная. Противоядия до сих пор не найдено.

Муссолини нашёл, как известно. Сицилийская мафия пошла на мировую с его режимом :)

Я тут читал экономический обзор и наткнулся в нем на оценку уровня пиратства в разных странах мира и ущерба, который пираты приносят правообладателям -
http://www.iet.ru/files/text/trends/07-08.pdf Возможно, статистика кому-то пригодится для своей работы.

Кстати, специально для СС в ней написано мнение, что упомянутый в этом форуме "Русский офис" (разработчик "Лексикона") загнулся из-за пиратов, а не Микрософта.

СС, ваша проблема в том, что вы рассматриваете ситуацию  с точки зрения потребителя. Дабы отвлечься от рынка ПО, приведу простой похожий пример из другой области. Всем или почти всем известно, что были случаи арестов мобильников, которые нелегально ввозились в Россию (короче, обычная контрабанда). Мы обсуждали как-то эту тему и чел (работает в банке) выразился в том духе, что потребители пострадают, так как в магазинах теперь не будет дешевых мобильников. С точки зрения потребителя, он прав, потому что так и будет. С точки зрения конкуренции на рынке по одинаковым правилам (то бишь законам), он не прав. Потому что, чтобы конкурентам держать такие же цены как у фирмы-контрабандиста и не вылететь с рынка, им тоже нужно заниматься контрабандой, то есть нарушать закон.

И в чём препятствие? В чём неравенство условий?

Приветствую, Dimon!


Не советовал бы слишком верить цифрам, процитированным из отчёта BSA/IDC. Во-первых, сама методика небезупречна (http://www.labrate.ru/20080625/sereda_a195.htm), а, во-вторых, их данные невозможно проверить, а, следовательно, им нельзя и верить... (http://ssereda.blogspot.com/2007_12_01_archive.html).


Ну конечно же, фраза "По мнению многих экспертов, конкуренция с пиратами привела к исчезновению развивающихся российских компаний, например "Русского офиса" (разработчика программы "Лексикон")" всё объясняет и доказывает... Разумеется бездоказательное утверждение со ссылкой на то, что "...кто-то кое-где у нас порой" считает, что "Лексикон" уничтожили "пираты" намного перевешивает то, о чём говорят нам логика и здравый смысл.
Кроме того, в цитате не указано, какая именно "конкуренция с "пиратами" привела к исчезновению разработчика "Лексикон": конкуренция с "пиратами", торгующими "пиратским" Лексконом или же конкуренция с "пиратами", торгующими "пиратским" Microsoft Word...

А теперь давайте обратимся к реальности.

1. Согласно данным из WikiPedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81), "Русский офис" - проект компании "Арсеналъ" (а вовсе не "разработчик программы "Лексикон"), включавший в себя целую серию продуктов для офисного пользования, который перестал поддерживаться с 2003 года.
2. Если мы посмотрим на прейскурант компании (http://web.archive.org/web/20030814070249/www.ars.ru/products/), то увидим, что за редактор "Лексикон 5.1  -  полнофункциональный текстовый редактор" просили $40, а за "Лексикон XL 5.1  -  полнофункциональный текстовый редактор с электронными таблицами" просили $60.
В это же время за почти такую же сумму ($69) был доступен и StarOffice, который по функционалу превосходил даже "Лексикон XL 5.1" весьма существенно. Не говоря уж о том, что на рынке был "бесплатно доступен" Microsoft Office 97 и 2000, с которым Лексикон вообще тягаться не мог...
3. Если мы скачаем и установим демо-версию "Лексикон 5.1" (http://web.archive.org/web/20030729234203/arsenal.cnt.ru/files/demo/Lx51d.exe) (что, кстати, я лично делал ещё в то время, когда искал альтернативу продукции M$), то легко сможем убедиться, что он не намного функциональнее редактора WordPad, "встроенного" в Windows. Таких редакторов - пруд пруди. Тот же AbiWord (http://www.abisource.com/) значимо круче был уже тогда. Основным преимуществом продукта из "Русского офиса" была русская проверка орфографии, однако в ситуации, когда de facto стандартом текстовых файлов стал Microsoft .DOC (плюс Microsoft же .RTF) у Лексикона просто не было никаких шансов.
Если Вы попытаетесь этому возразить, проанализируйте сперва то, с каким огромным трудом с этой проблемой боролся (и продолжает бороться) международный проект Open Office. И учтите, что при всё при этом проекту Open Office явным образом помогают такие компании, как  Sun Microsystems, IBM и Novell. А теперь сопоставьте возможности международного открытого проекта, поддерживаемого тремя гигантами мирового ИТ-рынка, и частного проекта молодой российской компании...
Надеюсь, "разжёвывать" Вам ситуацию более подробно не потребуется...


1. У меня нет проблем. Тем более при рассмотрении темы, в которой я являюсь экспертом...
2. Я рассматриваю ситуацию с точки зрения профессионального аналитика и кандидата экономических наук, а это означает, что считать мою точку зрения точкой зрения обычного обывателя несколько неверно...


Вам, очевидно, необходимо немного расширить свои познания и почитать о том, что такое конкуренция и какие её виды существуют (http://prepod2000.kulichki.net/fpk/R15-2.htm). Я имею в виду, что бывает, в том числе, неценовая конкуренция, механизмы которой я давным-давно предлагаю использовать при решении проблемы "пиратства" (http://consumer.nm.ru/piracy.htm).

P.S. Кстати, в обсуждаемом материале есть куда более интересные заявления/выводы:
1. "На современном этапе в мире в основном используются оценки пиратства программной продукции BSA и IDC. Следует учитывать, что на результаты этих исследований оказывают значительное влияние коммерческие интересы зарубежных софтверных корпораций - членов ассоциации".
2. "Высокие оценки пиратства в России, являясь частью лоббистских усилий ассоциации, служат основанием для защиты интересов компаний-членов на международном рынке".
3. "Рассматривая результаты Пятого глобального исследования, необходимо отметить, что в целом существуют вполне определённые взаимосвязи и пропорциональная зависимость между уровнем (качеством) социально-экономического развития страны и уровнем пиратства". Супер. Я об этом написал в диссертации (http://consumer.nm.ru/razdatochnyi.ppt) (см. Плакат 5) и позже тоже об этом писал (http://ssereda.blogspot.com/2008/01/blog-post.html).
4. "Для национальных производителей ПО гораздо большее значение, чем пиратство, имеют высокие темпы удорожания стоимости рабочей силы, нехватка квалифицированных кадров, рост затрат на офисные площади. Средние компании испытывают также недостаток ресурсов для продвижения своих продуктов на зарубежные рынки. В условиях сильной конкуренции с иностранными производителями эти факторы дополнительно затрудняют работу отечественных компаний". Про это я писал в этой самой ветке.
5. "При отсутствии альтернативных оценок пиратства результаты исследования BSA и IDC могут быть восприняты по вышеуказанным причинам как недостаточно обоснованные, в частности, для выработки правоприменительных мер по борьбе с пиратством и контрафактом в России. Уровень пиратства и использование лицензионного ПО необходимо рассматривать в контексте экономики в целом, изменения инвестиционного климата, конъюнктуры и структурных изменений рынка, и на этом фоне - состояния платежеспособного спроса населения". И про это я уже писал и говорил.
6. "В целом решение проблемы пиратства в России требует комплексного подхода и затрагивает многие сферы государственного регулирования, начиная от сохранения и развития интеллектуального потенциала страны и заканчивая вопросами совершенствования торговой политики России". А это практически совпадает с основным посылом всех моих выступлений по теме борьбы с "пиратством" в России...

P.P.S. Странно, что авторы материала повторяют в тексте мои выводы, но при этом не ссылаются на мои работы. Прямо, какая-то традиция... (http://consumer.nm.ru/ifap_cmt.htm#_edn1)

Удивительные вопросы. В России есть Конституция и законы.
Вы готовы пожертвовать своей свободой и несколькими годами жизни? Нарушая закон, предприниматель ходит под статьей и каждый день рискует отправиться за решетку. Полагаю, что мысль об этом многих граждан РФ отбивает от полезной предпринимательской деятельности. Причем она сама по себе рискованная, хотя бы по той простой причине, что можно обанкротиться. А тут еще и криминальный фактор добавляется.

СС, конечно, методику и цифры можно критиковать, но, по-моему, лучше использовать несколько источников информации. Те же экономические показатели (ВВП, инфляция, гос. долг и пр.) публикуют разные организации (государственные, международные), цифры иногда у них расходятся, иногда существенно. (пример - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uz.html - обратите внимание на показатель инфляции). Кому больше доверять, каждый решает самостоятельно. А по рейтингам, в основе которых лежит оценка чего-либо (имущества человека, стоимости бренда и пр.) и которые публикуют деловые журналы типа Forbes, расхождения вообще на порядки могут быть.


Существует большое количество людей и у этих людей есть индивидуальные потребности.  Я лично не пользуюсь MS Word, когда пишу документы. Мне иногда приходится им пользоваться, если нужно прочесть документ в этом формате. Из текстовых редакторов при создании документов я почти всегда пользуюсь самым обычным Notepad и FAR. Почему? Да по очень простым причинам. Я не раз сталкивался с проблемами у .DOC-файлов, когда "ломались" кодировки или документ не читался нормально из-за того, что версии MS Word, в котором он был сделан и которым пользовался различались. Кроме того, в .DOC-файлах можно подцепить вирусы. Добавлю еще, что за это время также неплохо раскрутился формат .PDF и Acrobat Reader. Очень многие документы нынче делаются именно в нем, в том числе публикуются научные работы. Мне он нравится гораздо больше, чем .DOC Наличие MS Word и компании Микрософт этому не помешало. Adobe вообще замечательная компания, жаль что не наша только. Но в это в общем-то и неудивительно.


Я экономическую теорию изучал с подготовительных курсов и потом в вузе, поэтому она мне очень хорошо известна. Но, помимо экономической теории, я также интенсивно изучал и право. Я процитирую некоторые статьи Конституции (просто если цитировать еще различные международные конвенции, кодексы и законы, то ответ получится совсем уж очень длинным). А она (Конституция РФ) гласит следующее:

                            Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.  Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
                            Статья 4
      2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
                            Статья 6
      2. Каждый гражданин Российской Федерации  обладает на ее территории всеми правами и свободами и  несет  равные  обязанности,  предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
                            Статья 15
[на эту статью обратить внимание ННФ особенно]
      1. Конституция Российской Федерации  имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется  на всей территории  Российской  Федерации. Законы  и  иные  правовые  акты,  принимаемые в Российской Федерации,  не
должны противоречить Конституции Российской Федерации.
      2. Органы  государственной  власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
                            Статья 17
      3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина  не должно нарушать права и свободы других лиц.
                            Статья 44
      1. Каждому гарантируется  свобода  литературного,  художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
                            Статья 45
      1. Государственная защита прав и свобод  человека  и  гражданина в Российской Федерации гарантируется.


Как окружающая действительность и то, что вы пишете, согласуется с вышепроцитированным? Никак не согласуется.


Я потратил время и ознакомился с вашим блогом. Цитата оттуда:
===============
Далее.
===
2. Сообщить в правоохранительные органы о факте пиратства – это почти как-то неприлично…
===

Не сказал бы, что это вообще — «миф»... «Сообщить в правоохранительные органы» значит «донести». Есть для этого в русском языке специальное слово — донос. Тут уже вопрос общепринятого для этноса стереотипа поведения (по Л.Н. Гумилёву). Если человек считает доносительство приемлемым для себя, значит «сообщит». Немцы, например, и американцы, если верить коллегам, живущим и(или) работающим «там», «стучат» со страшной силой. У наших людей это, вроде бы, не принято.

«Контраргумент»:
===
Если мы хотим стать цивилизованной страной, чтобы с нами считались в мире, чтобы наше общество не на словах, а фактически было нацией высокой культуры, надо научиться сообщать в соответствующие органы о правонарушениях (не считая при этом данный факт стукачеством).
===

Гм. Очевидно, в 1937-м и чуть позднее общество было просто страсть какое «цивилизованное», а уровень «культуры» — так вообще зашкаливал...
Понятно, что сообщить о настоящем преступлении (например, кража со взломом, угон автомобиля, избиение, изнасилование, убийство и т.п.) — обязанность любого нормального человека. Но доносить на тех, кто кому-то недоплачивает... Сомневаюсь, что это станет у нас популярно, даже если оплачивать такие доносы.
===============

Стукачество, 1937 год - интересные аналогии (только такие же термины некоторые, в отличие от вас, используют не приенительно к пиратству, а применительно к другим преступления). Вот сейчас Саакашвили напал на российских миротворцев, разбомбил из "Градов" город Цхинвал,  но кричит при этом в СМИ про российские танки и предлагает вспомнить про события Чехословакии. И это совсем даже не смешно.

Приведу еще один реальный пример по этому поводу:

Некоторые время назад я смотрел РБК-ТВ. Речь шла о рынке электроники. В студии были ведущий и 2 эксперта (представители крупных компаний). Обсуждали разные вопросы. Одна из тем - серый импорт (то есть, говоря русским языком, обычная контрабанда). Представитель одной из компаний рассказал буквально следующее: сели они у себя на фирме, посчитали, какую долю рынка они занимают по продажам и какой процент их налоговые платежи составляют в общем объеме платежей компаний этого рынка. Выяснились очень большие диспропорции. И дальше они стали разбираться с налоговыми органами, почему такой перекос. Вы можете, конечно, сколько угодно считать такой подход "стукачеством" или еще чем, что вам угодно. А если посмотреть на экономическую сторону вопроса, то там все просто: фирма, которая работает по закону, получает меньшую прибыль (которую она могла бы направить в свое развитие), чем другие фирмы, которые нагло этот самый закон нарушают. А должно быть наоборот. Почему? Читайте Конституцию Российской Федерации. В ней все написано, в том числе и про поддержку конкуренции, и про недопустимость недобросовестной конкуренции.

Кратко резюмирую итоги "дискуссии". Я методично и последовательно разбил приведённые Вами доводы (про "Лексикон"). Вы этого признать не можете и, поэтому, "забываете" про поражение своей позиции и начинаете очередное наступление на меня, чтобы скрыть несостоятельность собственных доводов. Знаете, мы не на talk-show, где побеждает тот, у кого длинее язык, поэтому я прошу Вас или придерживаться правил научной дискуссии или прекратить "риторику" - подобная пропаганда и так уже "из ушей лезет"...

Совершенно верное утверждение.
Спорное утверждение.

Закон есть не цель, а средство.

С другой стороны, риск, связанный с нарушением закона, вполне гармонично вписывается в бизнес-план и бюджет.

В процитированной Вами фразе экспертов упоминается о российских компаниях в целом и компании "Русский офис" (разработчика "Лексикона"), а не исключительно о программе "Лексикон". Почему Вы считаете, что Ваше мнение более "правильное", чем мнение экспертов, мне не ясно.

Почему мнение этих экспертов мне ближе, чем Ваше, я уже писал в этом же топе. Нет денег -> нет рынка -> нет бизнеса, который есть ни что иное, как систематическое получение прибыли от продажи своих товаров, в данном случае, своего ПО (http://ru.wikipedia.org/wiki/бизнес).

Компания Adobe благополучно себе существует. Формат документов .PDF ныне один из самых популярных. Документы в этом формате выкладывают на своих сайтах государственные органы власти, частные фирмы (в том числе банки), научно-исследовательские институты и частные лица по всему миру, включая Россию. Ни легальный, ни пиратский MS Office совершенно этому не помешал. А почему на месте Adobe не оказалась компания "Арсеналъ" надеюсь, "разжёвывать" Вам более подробно не потребуется. Тем более, что я писал об этом ранее в этом же топе.

А насчет пропоганды - я уже обратил Ваше же внимание на Ваши же сентенции про 1937 год. Разводить на эту белиберду в 2008 году Вы можете разве что детей из журнала "Хакер".

Это "спорное утверждение" базируется очень простых аргументах. Граждане РФ имеют свои права, но такие имеют и обязанности. Процитированная выше статья 15.2 Конституции РФ гласит: "Органы  государственной  власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы."

Так что это никакая не цель, не средство, а обязанность гражданина.

Если риск, связанный с нарушением закона, как вы пишете, органично вписывается в бюджет (а говоря прямо, эти деньги идут на взятки соответствующим лицам, которые закрывают глаза на нарушение закона за определенную мзду, что означает рост коррупции, т.е. еще одно преступление, предусмотренное УК РФ), то какое же это равенство условий? Одна фирма играет по одним правилам (законам), другая, чтобы получить конкуретное преимущество, эти же законы нарушает. И по этой причине вторая фирма, а не первая, должна получить предусмотренное законодательством РФ наказание. Но у нас все наоборот. Люди, которые нарушают закон и по этой причине преследуются (если вообще преследуются, потому как все проплачено из вышеуказанного бюджета), сразу называются "политическими заключенными", а такие персонажи как СС тут же вспоминают про 1937 год. А между тем, эти же самые так называемые "правозащитники" эту самую Конституцию, все эти эти законы и писали. Может стоит почитать, что сами-то написали?

1. Компании "Русский офис", которая выпускала программу "Лексикон" никогда не существовало. Программу "Лексикон" выпускала компания "Арсеналъ" - могли бы хоть потрудиться почитать о предмете спора.
2. Моё мнение аргументировано (как обычно), а мнение неизвестных "экспертов" (как и Ваше) - нет.
3. Если Вас невозможно убедить при помощи логики и фактов, то я умываю руки. Теология - не моя область.



К сожалению, ничего внятного, кроме лозунгов Вы предъявить не смогли.
А лозунги - не доводы. Уж извините.


Вы сами-то понимаете, какие компании сравниваете (Adobe и Арсеналъ) и какова у них разница в ресурсах? С таким же успехом Вы можете ГАЗПРОМ сравнивать с частной бензоколонкой. Не смешите людей...


Не понял... У нас, вроде как, принято публично порицать 1937 год, презирать стукачей, по доносам которых бросали в тюрьмы тех, кому завидовали доносчики и т.д. и т.п. Или Вы этих доносчиков поддерживаете? Тогда - другое дело.
И исходя из того, что доносчики в нашей культурной традиции уважением, мягко говоря, не пользуются, я и предполагаю, что доносительство у нас не разовьётся.
Что же касается моего сарказма по поводу того, что в 1937 году у нас, очевидно, было настолько "цивилизованное общество", что нам до него ещё "расти и расти", то он был направлен на откровенно идиотское заявление о том, что чем общество "цивилизованнее", тем больше в нём стукачей. Людям, которые это заявляют, следовало бы предварительно всё-таки включить головной мозг, как это ни непривычно и больно...

Короче. Зря я отреагировал на Ваше заявление в мой адрес. Только время потерял. Надеюсь, хоть участникам форума это хоть какую-то пользу принесёт...

      Стукачи и доносчики - понятие моральное, а "лица, оказывающие содействие правоохранительным органам на конфиденциальной основе" (причем, не всегда за вознаграждение) - понятие юридическое. ;)

     Благодаря роли последних, у нас в стране в последние годы теракты стали выявлять на стадии их подготовки, а не после их совершения...

Не спорю. Вот, в подтверждение, цитата "из меня":

Мораль - вещь достаточно гибкая.

Донос в правоохранительные органы считается этичным в тех странах, где репрессии влекут действительно общественно опасные деяния. А когда репрессиям начинают подвергать за общественно неопасные деяния - вот тогда донос очень быстро превращается в неэтичный акт.

Причём, что любопытно, формальная законность или незаконность репрессий роли не играет.

Здравствуйте всем. Читаю, думаю, возникают вопросы, равно как и ответы, но вопросов больше. Чаще всего оно бывает так: в небольшой городок сотруднику ОБЭП приходит план по 146 ой, и кое какая практика сложившаяся по этим делам. Он в свою очередь смотрит, что все реально, берет знамя и с криком за родину начинает штамповать дела, причем не выходя за рамки присланной ему практики, а зачастую подгоняя под эту практику совершенно другие ситуации, поскольку самому вникать много времени надо. Правила о "обратной силе" уголовного закона в его голове нет изначально, и поэтому дела растут и множатся + представим что населенный пункт не большой , следовательно сотр. прокурадуры это дочи, сыны, зятья и други у которых так же дела со знанием закона неважнецкие. А вот и выходим на суд, давайте смоделируем наичастые отношения в суде: Адвокат - какой он адвокат можно судить по его делам, а дела адвоката в маленьком городке примерно такие "посажу, не надолго, за ваши деньги"+ низкий гонорар и нежелание ссориться с зятем из прокуратуры, далее "представитель прокуратуры", а он тоже человек и звезды хоца, а обвиняя конокрадов далеко не уедешь, а вот изкоренив контрофактное П.О.  у себя на малой родине, сразу гордость растет за свой "профессианолизьм", да и материальное благосостояние множица."Судья" а судья это человек (да, да, да поверте на слово, он человек), корторый чуть ли не каждый день пьет кофе с "представителем прокуратуры" (Я понимая что это трудно представить человеку который не встречал в своей практики, как прокуратура выходит за рамки своих должностных полномочий, "заруливая" распределением бюджетных средств через решения суда в качестве инструментария, прошу сказаному мной верить) + отсутствие внятной позиции со стороны адвоката, трах, бах, готово!, "условняк" - обвиняемый рад,что не посадили,(адвокат жути нагнал перед судом), адвокат многозначительно смотрит на обвиняемого типа "ну я же тебе говорил", у прокурорских и обэп палка, а судья пошла пить кофе угадайте с кем?(потому, что кофе ей пить больше нескем, и поговорить тоже, потому, что остальные полные дуболомы).Вот реальный расклад. Понятие "стукач" в рамках данной темы не совсем корректный, поскольку слить в органы может и конкурент, а конкурент он и в африке конкурент, в реалиях "рашен бизнесс" все методы хороши. Да и зачем использовать так называемую "агентурную сеть" когда и без нее в любом офисе можно кучу материала наковырять. Кстате если внимательно прочитать мой текст, и кое где посмотреть можно реально спрыгнуть с уголовной ответственности.