Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Пишу от полного отчаяния, просто не знаю что делать в голове пустота. Такая у меня история. Работал в фирме, которая занимается комп. сервиосм, мне давали заказы, я ездил и настраивал людям компы. Лицензии на работе не выдавали вообще. Говорили ставить пиратк, типо все будет ок. Однажды, в июне, ездил к женщине, настроил ей 2 ноутбука и сеть дома и взял с неее сумму, она расплатилась со мной, я уехал. Проходит день, она мне звонит и гвоорит, что я взял с нее слишком много денег. Я говорю, если вас что-то не устраивает, решите вопрос с начальством. Она позвонила нашему менеджеру, он ее просто послал, а мне сказал вернуть все деньги ему, чтобы он с ней рассчитался. НО ДЕНЬГИ ОН ЕЙ НЕ ВЕРНУЛ!!!
она разозлилась, поехала к нам в офис, а он подставной, ну она долго не думая, пошла в ОБЭП и написала заявления на МЕНЯ, с МОИМ ТЕЛЕФОНОМ, а не на фирму.
ЗАРПЛАТЫ С ЭТОГО ЗАКАЗА У МЕНЯ НЕ БЫЛО(((
Вот, проходит 2 недели, у меня в семье проблемная финасовая ситуация и тут мне звонит молодой человек и просит ему настроить ноут, типо очень нужно, сессия, все дела...полчаса меня уговаривал, я все таки поехал, решил помочь, совсем за бесценок.
Приехал, ну там молодой человек такой вежливый, разговорились с ним, даже чай попили....
Он меня оч просил ему Photoshop скопировать, фоты редактирвоать, ну я и скопировал..
Поставил ему Photoshop, Office, Windows XP

Причем все проги не ставились по часу...
В итоге дали мне за это зарплату 1500 рублей, тут заходит еще один человек , говорят что сторудники ОБЭП и меня "оформляют"
Попался первый раз, все признал, гворил что от фирмы, но догвоора с ними не было, хоть гарантийник я им и заполнил...

Понятых не было, я все подписал, чт оу меня изъяли, изъяли коробку с дисками, в которой было около 20 различных программ, котоыре прсото лежали в сумке, я их даже не ставил никуда...
Экспертиза там начитала на 200000 руб...ну смешно..я даже ничег она этом не заработал и в фирмме работал 2 месяца всего(

В итоге прошел месяц....меня вызывали один раз, принести справки и пасспорт...
На допрос еще не вызывали...в понедельник все отправляют в прокуратуру, нарыли на меня по 146 ч.3 и 273....фирма исчезла, никто не может помочь
Я студень серьезного ВУЗа....учусь на военной кафедре, мне 18 лет, а мне грозит тюрьма...
Неужели меня все таки могут посадить???Неужели у нас в старне все так, что те кто получали от этого доход больше моег ов 6 раз на свободе, а со мной такой....
ОБЭП мне сказал я в этой истории ключевое звено и на фирму им наплевать...
и никакой поддержки..хотя я никогда не обманывал фирму и всегда отдавал все деньги....
Вообщем нужны ваши советы, нужен самый профессиональный адвокат по этим делам, в Москве...
У меня есть с тарые клиенты, к которым я ездил, они докажут, чт оя не давал себе рекламу, а что все через фирму...


Всем спасибо

Смежных тем на форуме куча. Непонятно зачем надо было начинать новую.
Ваша ситуация в целом понятно. Сразу маленькое отступление - Вы все валите на фирму. Но фирма - это группа лиц. За теже преступления, совершенные группой лиц,  дают большие сроки, чем за преступления совершенные в одиночку. Подумайте над этим.

Тема с той целью,чтобы посоветовали хорошего адвоката из Москвы по таким делам..
и очень срочно
именно с успешной практикой по данным статьям

Небось, компьютер совсем дохлый был, да?..

В принципе, с этими дисками, которые в сумке лежали, спорная ситуация: владение контрафактным экземпляром произведения без цели сбыта не образует состава 146 статьи. Но на это суд смотреть, скорее всего, не будет.
А понятые -- они появятся. Но не сразу. Потом появятся.

Кстати, вот еще распространенное нарушение закона: фактически подозреваемого держат как-бы-свидетелем. Вам копию постановления о возбуждении дела не вручали ведь, так?

Признание вины, упрощенный порядок рассмотрения дела, два года условно со штрафом. Как-то так.

Вам тут сказали, что не надо этого делать, и сказали, почему. Добавлю еще причину: то, что вы ставили клиентам, тоже на вас навесят в таком случае.

Блин, такое впечталение, что сметану в магазине люди выбирают тщательнее, чем к делам уголовным относятся. Классическая ситуация: "а вот на меня полгода назад завели дело, завтра обвинение и знакомиться, порекомендуйте адвокатаааа!!"

От 146-й статьи вам вряд ли удастся отмазаться. В идеальном случае - сумеете съехать с 3 части на 2-ю. А вот статью 273 вам вменяют незаконно (http://forensics.ru/ras_tolkovanie.html). Но, к сожалению, такова практика.

Оправдания в вашей ситуации добиться крайне сложно. Следовательно, вряд ли найдётся адвокат, которым сможет похвастаться "выигрышем дела".

Нет, вам на первый раз дадут условно.

Тем не менее побороться за то чтобы с Вас сняли 273 можно. Естественно, лучше это делать на стадии предварительного расследования а не в зале суда. Для этого с копией экспертизы (где говорится что у Вас нашли вредоносные программы/ вредоносные серийные номера) Вам следует обратится сюда http://nhtcu.ru/
Положительный опыт у них по этому делу  имеется. ;)

Спасибо за совет, а у них ведь нет представительства в Москве...я же живу в Москве и ситуация произошла тут же

Да, полудохлый ноутбук....
Печально это, раз так, самое смешное что там было дисков 10, из них я реально пользовался просто 2, они там лежали, чтобы дома не валялись...
прям за день до того как меня задержали их туда положил
Копию не вручали к сожалению(
\

Ладно типа я дурочок, мол не знаю что такое лицензия, что такое нет...+адвоката по этим делам все таки нашел, в понедельник пойду с ним договариваться, во вторник поеду в УВД


Печально все это...
Конец скорее всего и институту и военной кафедре....
Да и на будущее клеймо

Я ведь на этом ничег оне заработал, а идет как тяжкое...
Да, парень в 18 лет, который подрабатывал в сервисе, великий преступник....

И последний вопрос таков, реально ли разбить это дело, если оперативная группа допустила ошибки при ведении дела??
или нарушила что-то?

>Спасибо за совет, а у них ведь нет представительства в Москве...я же живу в Москве и ситуация произошла тут же

А сидеть, если что, вы тоже в Москве собираетесь?

Вы осознаете, что иногда "медицина" бессильна?


Конечно!!! Доказательства полученные с нарушением УПК не могут быть использованы в суде для доказывания вины обвиняемого. Вот только вам придется попотеть доказывая что доказательства были получены с нарушением УПК.
Вы следователю скажите, что небыло понятых. Вам покажут протокол с их подписями ... и т.п.

очень смешная шутка.спасибо

Судимость - не препятствие обучению в вузе.

Вот жителям Мордовии, Башкирии, Ульяновска, Белгорода и многих других городов и регионов, в которых тоже нет представительства, почему-то этот факт не мешает обратиться головное представительство и решить свои проблемы...
Если ждать, когда проблема решится с доставкой на дом, то можно и до приговора прождать.

К содалению в моем институте препятствие...я в МАТИ, к сожалению там с этим строго, но я студент-хорошист, надеюсь,что войдут в положение и разрешат учиться дальше...

Во сторник едем туда с адковатом и я думаю воспользуемся данными услугами, тянуть не буду!
Спасибо за помощь!

Всем спасибо за помощь, если еще сможете что-то посоветовать, буду рад услышать!
буду держать вас в курсе ситуации и надеюсь что все решится хотя бы "более-менее" хорошо

Сочувствую тебе, чувак. Я тоже, можно сказать, под прицелом хожу:
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=3278 (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=3278)
Сам не знаю када попаду, но даже если и попаду, то сдаваться не собираюсь :-) Бандитов лучше бы ловили, правда? Ну подумаешь какая-то там майкрософт недополучит пару сотен баксов в месяц, фигня какая! А тебе столько сейчас головняков.. Но знаешь как, на ошибках учатся. Срок условный тебе светит и, возможно, штраф крупный. Другой вопрос, будешь ли ты этим дальше заниматься, я про установку левого ПО? Если будешь, то смотри не попадись снова, а то вполне можешь и реальный срок словить. Ну и стартовой страничкой пропиши в своём броузере этот форум ;-) И не грузись сильно, судимость снимут потом. У нас, вон, политики чуть-ли не поголовно с судимостями и ничего, работают. Жизненный опыт какой-никакой. Пока сам с этой системой не столкнёшься, представления иметь не будешь. И пиши как дело продвигается.  Мне, например, очень интересно про это почитать, т.с. от первоисточника :-)

Вот ещё один пример правового нигилизма. Человек думает, что если делал всё через фирму, то виновата фирма. Между прочим, киллеры тоже чаще всего в одиночку не работают, ибо маркетинг там весьма сложный. Обычно их "фирма" на дело посылает, снаряга тоже за счёт фирмы.

Это не нигилизм. Это обычная безграмотность. Которой, кстати, способствуют псевдозаконные привлечения к уголовной ответственности по ст. 146 руководителей фирм, в которых нашли пиратские программы. Человек глядит на такое и решает, что действительно, "виновата фирма".

Зря вы так считаете!
Вообще-то в фирме все сотрудники ставят только пиратские приограммы и работают так  до сих пор , а начальство получает 70% прибыли, нет судимостей и нет проблем.Это вы считаете нормально?
Нормально нарушать все бухгалтерск. правила, посылать нах клиентов?это нормально?
отказываться от своих сторудников?
И не выдают диски, а сами гвоорят ставить пиратки, утверждая что все будет ок!
Типо винду офис поставил и все ок...ага, конечно
И не надо говорить про мою безграмотность.
Всей ситцации бы не было вообще, если бы менеджер вернул женщине деньги, которая написла заявление в ОБЭП, он же ничего не вернул.
Хотя я не взял себе оттуда ни копейки.
Просто вы не понимаете именно моей ситуации
Да, я виноват, но не настолько...
Я поставил программа на 20000 рублей и все. И то потому что человек меня очень просил и я ему поверил, поверил сотруднику органов..

Нет, заниматься больше этим не собирался. Не хочу с этим гавном рабоатть, да и с теми гавнолюдьми что там.
В этих фирмах.
Я вообще веб-программист, разработчик сайтов, это было всего подработка.
Так что ничем левым и серым теперь не занимаюсь, все проги теперь стоят GNU/GPL у себя даже на компе.
Хотя может и займусь, но буду заниматься внедрением "пингвинов" в народ.

Хватит пиратства.

Нет, это именно нигилизм. Ладно бы человек искренне не знал, что установка пиратки - это преступление. Но ведь знает. Но считает, что раз он это делает по поручению фирмы, значит он тут ни при чём. И ещё жалуется, что даже денег не получил :)

Ведь всем же известно, что "штатный киллер" тоже преступник. И даже если ему денег не заплатили за "работу". А установка ПО чем отличается? Между прочим, ОМОН на митингах оппозиции тоже нередко приказы начальников выполняют, а не самовольничают. И что, они теперь тоже невиноватые?!

Преступление является преступлением, даже если совершено под принуждением. Другое дело, что в таких ситуациях есть варианты смягчения наказания или полного освобождения от ответственности. Но объект, субъект, объективная сторона и субъективная сторона всё равно есть.

Тут одно из двух:
1) либо Вы считаете всё это ненормальным и сами отказываетесь в этом участвовать,
2) либо Вы считаете это нормальным для себя, всё понимаете и "предохраняетесь" от наездов.
В 90-е годы практически все бухгалтеры нарушали законы. Более того, найти спокойную работу без нарушений закона вообще было почти невозможно. Но разве это освобождало от ответственности? Или не работай, или во время работы "предохраняйся", третьего не дано.

Я, например, могу дать клиенту совет с "выходом из правового поля". Но я не стану давать такой совет в письменном виде. Догадываетесь, почему?

Вы лишили себя любых шансов, открыто признавшись в том, что ставили пиратку. Тут, пожалуй, отличие от киллера только в том, что киллера, сдавшего следствию всю контору, могут вывести из-под ответственности за помощь следствию. А Вам в итоге могут дать "группу лиц", а также вменить прочие эпизоды.

Именно о смягчении и говорю я. Во-первых, тогда я раскаялся в своей ошибки и не собираюсь больше этим "грязным" делом заниматься. Это для меня хороший урок.Во-вторых, я прсото не могу считать и не могу поверить, что это дело можно считать тяжким.
Ну это ведь слишком....

Кстати, если я все таки доведу это дело не по 146 ч.3, а до 146 ч.2, возможно и решить вопрос на мировую с потерпевшей стороной??

Я искренне раскаиваюсь и готов выплатить штраф....пусть крупный...и извиниться перед компаниями, чьи права я нарушил.

Но я не изменял никакой внутренний код и остальные законы солблюдал...
Левого мне тоже не надо вешать...

Ну, признание вины считается смягчающим обстоятельством. Собственно, по части 2 статьи 146 в таких случаях условный срок практически гарантирован. По третьей части не знаю. Кроме того, можно согласиться на т.н. "особое производство". Это упрощённый порядок производства, при котором подсудимый заведомо признаёт свою вину, а доказательства не исследуются в суде. За такую уступку государство гарантирует, что наказание не будет превышать сколько-то от верхней планки (не помню сейчас). Опять-таки возможность соскочить на условку повышается.

P.S. Полное освобождение в такой ситуации Вы можете получить, только если Вас под угрозами расправы заставляли ставить пиратку.

А по поводу мировой что??
Можно пойти с потерпевшей стороной на мировую??

Еще один вопрос...вот когда была контрльная закупка, я очень долго не хотел ставить нелицензионные проги, но опер очень просил, гвоорил, что ему срочно, он меня раз 7 уламывал поставить ему Фотошоп, в итоге я поставил...
В этом ведь есть тоже его участие??
Побуждение определенное...

Нет. Статья 146 давно уже не относится к частному обвинению (но раньше относилась). Статья 273 по опредению не может туда относиться, и никогда не относилась.

Это провокация на преступление. В практике Европейского суда считается недопустимым методом, нарушением конвенционного права (какого - не помню), основанием для вынесения решения в пользу заявителя. Решение в пользу заявителя даёт право на компенсацию, а также позволяет пересмотреть уголовное дело уже по нашему УПК. Однако такого решения придётся ждать лет пять, и куча чисто юридических препонов на пути к нему.

Наш Верховный суд, как говорят, вынес уже два решения (по наркоте) в пользу осуждённых, где была провокация престпуления. Однако это капля в море.

Многие вузы надувают щёки и многозначительно намекают на некий их особый статус. Нет никакого статуса. Законы для всех вузов одинаковые.

И кстати. Действительно проблематично найти адвоката по "компьютерным делам", который может похвастаться выигранными процессами. Зато адвокатов по студенческим делам найти гораздо легче. Некоторые из них даже имеют "сухой" счёт дел в свою пользу.

Такая фирма - находка для ОБЭП. Посылаешь туда своего человека - и имеешь сразу несколько эпизодов по ч.3 ст.146. Не говоря уже про 171-ю.

Адвоката нашел, адекватного, дорого, но зато большая и успешная практика по этим делам.
Кстати все эпизоды какие  были ранее фактически не должны учавстоввать в этом деле, доказательств нет,
а программ я в реальности на контрольной закупке поставил на сумму 41000 рублей.
Все диски, которые были у меня, это все опровержимо.
Услуги адвоката правда дорогие очень, теперь ни копейки лишней не трачу.
Пока меня еще не вызывали. И не звонили.

Инициалы адвоката не АС?  ;D

Это сколько, если не секрет?

70000 рублей следствие и 70000 рублей суд.

уже хочу работать адвокатом :)

Ну вроде как этот адвокат профи по данным делам....
Практика очень большая по ним, в целом учпешная

Это утверждение проверялось? А то "не всякие йогурты одинаково полезны" :)

Я бы на Вашем месте попытался ещё справки навести об адвокате и в Инете его ФИО пробить.

Хотя на Вашем месте я бы не рассчитывал выйти сухим из воды. Контрольную закупку почти невозможно перешибить. Реально, наверное, 273-ю отбить, а 146-я будет, если 50000 наберётся по версии следствия.

P.S. Игорю Михайлову. Поделите 70 тыр на планируемое количество часов работы, и посчитайте почасовую ставку. Не такая уж большая получается. Адвокаты в консалтинге берут от 1500-2000 руб. за человекочас. При том что консалтинг - очень спокойная синекура.

Бедные, бедные адвокаты по УД. Интересно что им мешает уйти в консалтинг? Тупость? Лень? Или то обстоятельство что там надо работать а не ваньку валять?  ;D

Да, наверное и мне пора уходить в уголовно-правовую сферу...

я с Вами полностью не согласна!
по УД очень много приходиться работать, а не ваньку валять! как раз таки у "чистых" консалтеров белая и пушистая, в целом не грязная работа.
а вы попробуйте пол дня в нашу Бутырку простоять только лишь для того чтобы встретиться со своим подопечным. или зайдите в одно из наших ОВД, где плохо пахнет, антисанитария, приходится общаться с таким б-лом!  >:(
а сколько времени приходится тратить чтобы объяснить следователю/дознавателю что такое нет и с чем его едят - иногда на это уходят часы бесценного времени!  :o

не очень много для действительно хорошего адвоката по этим делам.
есть единая база по всем адвокатам Москвы и Мособласти. их "успешную" деятельность не очень трудно проверить. но только не по сайтам и форумам, там много непроверенной и ненужной информации может быть...

Видели мы таких профи. Одна такая адвокатша гнула пальцы перед следователем, а еще больше перед клиентом - дескать опыта полно, всех отмазала. Дело было по чистой 272 статье. В итоге - в суде кроме как по процессуальным вопросам, да и то малограмотно, ничего не говорила. Плюс закончилось все осуждением клиента.
Так что наведите справки о рекомендациях своего адвоката - а кто же был клиентом и сколько ему осталось досиживать.

Как правило, у адвоката достаточно спросить:
1) Были ли судебные процессы с вашим участием по уголовным делам о преступлениях такого вида?
2) Сколько из них завершилось оправдательным приговором?
3) Когда был последний такой процесс?

И после этого все сразу станет ясно!  ;)  ;D

Ага. А адвокат типа не понимает что его ответы могут отпугнуть потенциального клиента. ;)

Лучше потерять одного клиента, чем лишиться всей адвокатской практики за нарушение профессиональной этики.  ;)

Вообщем оперативно-следственные действия закончились. Следствие закончилось. Жду суда и подведу небольшие итоги.
Я решил пойти по пути чистосердечного признания, полностью признал свою вину, во всем раскаился, все подписал, мне предъявили обвинение по статье 146 ч.2 и 273 ч.1. На меня там куча свидетелей и понятых, от адвоката я отказался.
Следователь говорит по практике дают таким как мне по такой статье как у меня около года условки или штраф.
Потерпевшой стороной в данном деле выступили Microsoft и Autodesk. Именно они и снизили стоимость ущерба и дело переклассифицировали в 146 ч.2. От гражданского иска в мою сторону они отказались.

У меня теперь такой вопрос при всех факторах моего раскаивания и первой судиости и учебы в институте возможно ли "прощение" со стороны судьи в виде только штрафа?

Возможно ли закрытие дела на суде или до него(ол есть сейчас) за мирный решением сторон?
Или это невозможно?

P.s. От адвоката отказался, так как следователь сказал, что в этом случае(с адвокатом) меня будут "оформлять по полной", а сейчас ко мне снисхождение.
Также я сейчас по делу иду в "особом производстве".

Всем спасибо

Местные сетевые правоведы участвуют в обсуждении и дают советы, потому что им это интересно. А интересно, когда борьба. Если же сторона безоговорочно капитулирует, то какой тут интерес?

Никакое это не прощение. Это судимость. После этого, многие пути для Вас будут закрыты навсегда. Хотя, с другой стороны, некоторые другие пути откроются.

ПерекВАЛИфицировали...  :D
Это хорошо!  :D
Особое производство означает быстрое решение дела в кабинете судьи без лишней шумихи, публики, прессы и повторных заседаний...
Это тоже очень хорошо!  :D

Вынося приговор судья будет руководствоваться собственным субъективным мнением и имеющейся типичной судебной практикой: 1 год лишения свободы условно и штраф до 50 тыр. :(

Статья 25 УПК РФ "Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон"
     Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях,  если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред.

Была подобная ситуация года 3 назад. Windows, Office и Autocad(!). Ущерб около 200 тыс.руб. Вменяли 146ч.2,272,273. В ходе следственных мероприятий осталась только ст.146ч.2 (по-моему.не помню уже) Итог: дело прекращено в суде по примирению сторон с оплатой в пользу майкрософт и автодеск по 10 тыс.руб. каждой. Это был первый опыт адвоката в данной области.