Форум ''Интернет и Право''

Тема избита. Я еще один пострадавший, а в лице закона обвиняемый. Подскажите:
1. Если все улики против тебя, что можно сделать?
2. Нужно ли ч\с признание, поможет ли оно?
3. Какие наказани следуют для физ лиц без судимости. Были ли реальные сроки или как правило условные?
4. Есть ли слабые стороны у таких дел со стороны обвинения (можно сильно не расписывать, просто перечислить.
5. Есть хоть один человек, который был в суде и ему вынесли обвинение?
Спасибо Всем!

Здесь на форуме много можно найти чего. Посмотрите. Сразу Вам что делать однозначно никто не скажет. Все зависит от того, что Вы уже сказали, с кем беседовали, какие УЛИКИ.
По поводу чистосердечного признания как я понял из этого форума - следствие будет давить его дать и обещать за это на суде условный срок, а в противном случае - реальный. Конечно, следователю и суду удобно и приятно рассматривать дела, где ничего доказывать не надо и есть "царица доказательств" - чистосердечное признание. Если будете все отрицать. ссылаться на незнание, неведение, отсутствие умысла, найдете проколы в следственных действиях - как пишут на этом форуме, суд с вероятностью 99% признает Вас виновным, но даст ли реальный срок из-за вашего упррства трудно сказать. Думаю, практики вам подскажут.

А что тут делать, если привлекли уже, и еще какие то улики собрали, тут внимательно надо смотреть а то это может и не улики, а так себе факты не имеющие причино-следственной связи с тем деянием которое вам вменяют, а вообще конечно никогда не стоит забывать о презумпции невиновности, ведь сам факт присутствия на вашем компе, контрофакта, сам по себе не доказывает вашей вины, а как правило привязать наличие контрофакта с виновным действием либо бездействием обвиняемого достаточно трудно. А по поводу чистосердечного признания, это как самого себя обмануть, пока обвинение не доказало вашу вину причем, именно вашу, и есть варианты что вы не виновны в том, в чем вас обвиняют, суд не имеет права вас осудить, пока не будет уверен в вашей виновности.

Права не имеют, но своими 99% обязательено воспользуются.

Всем спасибо, жду еще ответов. 146 за установку. Может даваить на провокацию? Или сказать, что оперативник сам поставил одну из программ (так и было честн. слово).

Все сомнения трактуются в пользу обвиняемого :P

Доказательств, что он ставил нет, а если и были они их уничтожили. Камера записала первые 90 минут, а сама провокация последовала на 101 минуте (примерно). Подскажите могут дать реальный срок?

Найти хорошего адвоката, который имеет положительную практику по таким делам.

Все зависит от того, хотите вы побороться или сдаться сразу.

Определяется совершенным преступлением. Но вообще - условное.

Я знаю человека, которого поймали за установку программы. Все снмималось на камеру. Операм он дал чистосердечное признание на камеру и письменно.
В результате, с хорошим адвокатом он выиграл дело.
Как выиграл, в подробностях так и не удалось узнать.
Частично договорились с прдставителем о мировой, частично, что провакация.
Знакомый за время следствия и суда настолько надоел представителю, что тот на суде попросил его оправдать. Представитель был директором достаточно крупной, по нашим меркам, фирмы. И те деньги которые он хотел получить от знакомого не стоили того беспокойства которое знакомый причинял представителю.
И его оправдали.
 
Да, есть, и не один.

Исходя из чего Вам ч.3 вменили?
При расчёте ущерба должен учитываться только тот доход, который вы должны были получить от установки ПО, а не его реальная стоимость. Это если исходить из логики и Постановления Пл.ВС по нарушениям авторских прав.  

Кстати, есть ли простые технические средства определить, что в помещении работает камера?
Сам могу предложить некоторые проверочные действия. Во-первых, заявить, что место неудобное и надо перенести комп в другое место или комнату. Во-вторых, выключить верхнее освещение или создать полумрак в комнате, сославшись на плохую яркость монитора или особенности зрения. Можно попросить включить телик, видак, радио да погромче, поскольку дескать без музыки не работается. Если все это наотрез отвергается, то надо задуматься. А особенно если заказчик говорит громко, четко, комментируя все действия, то осознав это "с испугу" можно ошибочно ввести команду FORMAT C:

Вы можете поделиться своим логическим раскладом?

Так рассуждать нельзя
Удалила текст

Да, вот, исходят из рыночной стоимости и это не секрет, а версия у Вас хорошая, да боюсь не спасет. Цитирую ПОСТАНОВЛЕНИЕ:
...стоимость установленных Гражданином А.А. контрофактных экземпляров программных продуктов превысила 250 000 рублей, что является особо крупным размером.

Вопрос еще. Там установлен 1С Полная конфигурация для SQL, а также дополнительные конфигурации, которые, как я понимаю (в 1С не разбираюсь совсем) входят в Полную конфигурацию. Получаются дубли. Посчитали все отдельно. Как здесь быть может запросить пересчет у какой-нибудь компании, которая будет трактовать иначем чем ЦНКЭС. Подскажите кто может помочь. Спасибо.

P.S. А насчет камеры, мне не надо, ибо это был первый раз, профессионалы то не поподаются.

P.S. Узнал что Комплексная включает
Бухгалтерия, кадры и т.д, а на системе установлена эта комплесная + конфигурация Зарплата и Кадры, получается Зарплата и Кадры установлены два раза (смотря как трактовать конечно). Вопрос в том, куда обращаться, чтобы дубли не считали? Очень надо! Помогите!

1С какая 7.7, 8.0
Вы ее запускали, ломали
Уточните, что включает Выша комплексная

Просто запустил и установил (по следствию) помог установить оперативник (доказать сложно) БУМАГА от ЦНКЭС:

Расcчет стоимость программ, имеющих признаки контрофактности, обнаруженных на жестких дисках, представленных на исследование:
...
1. 1С Предприятие 7.7. для SQL.Бухгалтерский учет. Типовая -28800
2. 1С Предприятие 7.7 для SQL. Комплексная поставка.
84000
3. 1С предприятие 7.7 для SQL. Оперативный учет конфигурация.
57600
4. 1С предприятие 7.7 для SQL. Рассчет. конфигурация Зарплата и Кадры.
57600

Они все установленны. мысль в том, чтобы ходатайствовать на тему:
Комплексная поставка уже включает Бухгалтерский учет. Комплексная поставка создана специально, чтобы не собирать по модулям отдельно, а чтобы сэкономить. Куда обращаться и куда ходатайствовать не знаю. То есть теоретически они каждые работают отдельно и их можно выбрать при входе в программу 1 С предлагает - от чего запусться.

Ок. поделюсь.
Вот смотрите: в соотв. с Постановлением Пл.ВС:
"Учитывая, что применительно к части 1 статьи 146 и статье 147 УК РФ ущерб, который может быть признан судом крупным, в законе не указан, суды при его установлении должны исходить из обстоятельств каждого конкретного дела (например, из наличия и размера реального ущерба, размера упущенной выгоды, размера доходов, полученных лицом в результате нарушения им прав на результаты интеллектуальной деятельности или на средства индивидуализации). При этом следует учитывать положения статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой, если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы. "
Применительно к установке ПО суд должен учитывать только доход, полученный лицом в результате нарушения им прав.
Сейчас попробую обосновать:
Реального ущерба здесь нет.
А упущенную выгоду ещё доказать надо! Посмотрите, например, как она доказывается в арбитражном суде. Сложно!
Чтобы её доказать необходимо представить веские доказательства "реальности сделки". А в случае провокации этой реальности просто нет!
А если дальше разобраться, то в конечном итоге должен отвечать тот, кто фактически использует ПО, так как тем самым именно он не платит правообладателю за использование его ПО. А какой спрос с установщика? За теже самые деньги он Вам и лицензионное ПО установит!

Задним умом каждый умён.

Помню, проводили мы контрольные поездки, изобличая таксистов-жуликов. Так один из них начал крутить: мол, деньги в руки не возьму, положите в бардачок. Так разозлил оперов, что ему эти деньги чуть в попу не засунули. В итоге все другие таксисты-жулики получили повестки и были отпущены домой, а этот "самый хитрый" ночевал в камере. В наручниках.

Так это третья часть:

Господа, очень срочно, может кто-нибудь подскажет, можно ли изменить стоимость? Считаются ли программы установленные два раза на один жесткий диски двойным нарушением авторских прав? Или есть возможность посчитать их отдельно? Плиз, очень нужна помощь...

p.s. Еще вопрос, если установлена программа и дистрибутив (скопированная папка с программой) стоимость программы умножает надвое?

Да. Получается, что на диске два экземпляра программы. Каждый экземпляр имеет свою стоимость. Значит стоимость программы будет учтена дважды.

Да позволено мне будет выразить сомнения. Стоимость - не цена. Стоимость - объективная экономическая категория, обозначающая, с одной стороны, полезность объекта (потребительская стоимость), с другой - количество вложенного в его создание труда. Очевидно, что, с точки зрения пользователя, от двух экземпляров программы толку ровно столько же, как от одного (за некоторыми редкими исключениями). Что же касается вложенного труда, то производитель изготовил единственный экземпляр ПО, а дальнейшее его копирование дополнительного труда не стоило.

Полагаю, что стоимость должен оценивать эксперт-экономист. Будучи непредвзятым, такой эксперт должен оценить стоимость дублирующего экземпляра ПО в ноль или около того.

Мда, да где же такого эксперта взять...

Т.е. изъятие на торговой точке одного диска с Windows и изъятие на торговой точке тысячи дисков с Windows должно быть расценено равнозначно и ущерб в обоих случаях одинаков?

Я таки не возмусь судить кто здесь прав: ННФ или VPZ (помятуя об известной поговорке "Паны дерутся - у холопов лбы трещат"). Однако помниться представители малоизвестной компании "Мелкий софт", выступая потерпевшими, считали не только дистрибутивы и установленные версии ПО, но и ещё копии ПО находящиеся на момент обыска в ОЗУ.

Совет исходя из личного опыта. Тщательно изучить УК РФ, есть две статьи это примирение сторон и деятельное раскаяние. Для этого необходимо связываться с представителем 1С, если дело происходит достаточно далеко от Москвы, или ехать в юридическую службу 1С, договариваться об оплате нанесенного ущерба, рассрочке платежа и т.п. Платить в любом случае придется, суд назначит выплаты по гражданскому иску. а если в суде будет представлена справка, что ущерб погашен то есть шанс выйти без судимости. Адвоката назначит суд, если пройдешь по указанным статьям, то услуги адвоката будет оплачивать бюджет. В позу вставать бесполезно, все же зафиксирована и сумма приличная, строя из себя умного и бросаясь жаргонными IT словами только разозлишь суд, обвинение и т.п.

Извините, а где эта юридическая служба 1С?

Нет, конечно. В своих предыдущих рассуждениях я имел в виду только ситуацию, когда два экземпляра программы записаны на диске одного ПК.

Когда экземпляры программы стоят на полке в магазине, их суммарная стоимость должна определяться умножением.

А вот ущерб вы в данном случае поминаете напрасно. Ущерб - не стоимость.

Напишите письмо k@1c.ru (это контрольная группа 1С), объясните подробно всю ситуацию, ребята вполне разумные, отвечают сразу же, расскажут как лучше все сделать, возможно попросят привезти обвинительное заключение. Территориально находятся в Москве, ст. метро Новослободская, ул. Селезневская, идти в сторону театра Советской Армии. Мимо 1С точно не пройдете, слева будет 1С, а справа во дворе юридический отдел (как дойти знаю, а точный адрес и телефон не помню).

Ну да. На тот случай, если компания 1С еще не в курсе, что поймали черного внедренца, чтобы они не упустили возможности подать иск на возмещение ущерба.

Спасибо Всем, конечно, но как все-таки поступить - обе версии весомые. И может быть все-таки кто-нибудь посоветует того эксперта-экономиста, которого посоветовал найти Николай Николаевич? Готов заплатить за грамотное хадатайство.

А следствие все равно с представителями 1С связываться будет -- надо же кого-то терпилой признать. Думаю, имеет смысл как раз с "официальным" терпилой и договариваться о возмещении.

И я про тоже - платить придется в любом случае, но лучше это сделать договорившись с 1С, в суд предоставить справку о том, что претензии у 1С нет, чем платить по гражданскому иску. С ними же и обсудить сумму ущерба. Можно встать на тропу войны, но ни к чему хорошему это не приведет - вы залетели на контрольной закупке. Обыска дома еще не было? Вполне возможен, убирайте все левые программы, диски, видеокассеты, а то пойдет паровозом. Можете поверить, все пройдено, к счастью, по мирному сценарию, без судимости и каких либо последствий. К этому залету надо относиться философски - у каждого свой бизнес. Прокуратуре нужны палки по компьютерным статьям, 1С деньги за ПО. В моем случае все остались довольны: палка срублена, деньги получены, зачем портить жизнь спецу, он же уже раскаялся, ущерб возместил, лишние показатели преступности не нужны.

Вообще раскаянье, вариант не плохой если денги эсть на утрясание конфликта с 1Сэсовцами, а если нет барабулек, тогда смысла маловато, только добровольно во всем сознаетесь, а смегчающих обстоятельств не наберете, а то что вы во всем сознаетесь суд, просто сделает вывод "А что ему еще оставалось, как не сознаться", а еще как я понял, вы устанавливали контрофакт кому то, и все это сняли на видео. Потом они взяли системник и начали его экспертировать, при чем экспертировали не только то что вы установили, но и все что ранее там уже было, и вменили вам? если так то это не есть хорошо, вот только вопрос кому будет не хорошо, вам или обвинению. если будете загоняться и грести все на себя, то вам, а если начнете возмущатся на произвол и фальсификацию, тогда им. Или я не правильно понял вашу ситуацию?

Угу, а у нас вон одного опера другие опера наручниками скрутили и приложили ему к ручкам пакет с героином. Одна беда - всё это дело из дома напротви на камеру местные жители засняли. Адвокат того опера, которого скрутили, эту запись нашёл. Теперь вот говорит о невиновности своего подзащитного. Покамест, правда, дело расследует следак, а опер сидит под стражей, поскольку суд его туда определил в качестве меры пресечения. Адвокат крутит видео меред СМИ, взывает в общественности ... а опер сидит пока. Какие у него перспективы, по Вашему опыту? ;)

И, кстати, просидел ли тот "хитрый" таксист больше одной ночи? ИМХО, лучше одну ночь в наручниках, зато потом дела не будет, чем сначала с повесткой домой, а потом с вещами под конвой.

Всем спасибо за советы. Если будут предложения помощи за деньги, пишите в личку или в тему. О продвижении дела буду информировать.

Предупреждаю всех сразу. За нарушение правил форума буду карать огнём и мечом. Вплоть до расстрела, возможно публичного, учётной записи пользователя на форуме.

Не худо бы того... Довести сперва. Где правила? Эти (http://www.internet-law.ru/copyright.htm), что ли?

Ай. Ай. Ай. Николай Николаевич, Вы когда на форуме регистрировали разве это не читали?

"Регистрируясь на форуме Вы соглашаетесь не отправлять в адрес его участников материал, каким либо образом ущемляющий человеческое достоинство, унижающий религиозные чувства, разжигающий любой вид ненависти, способствующий дискредитации либо раскрытию личной тайны участника, не желающего её публичной огласки. Вы соглашаетесь не присылать сообщений содержащих ложную информацию, сообщений непристойного или сексуально ориентированного характера, а так же сообщений с угрозами в адрес любого человека или группы людей. Вы соглашаетесь не присылать материал, автором которого Вы не являетесь или не имеете согласия автора на его публикацию. Вы соглашаетесь не высылать СПАМ в адрес участников форума, не использовать форум для распространения рекламных объявлений , устройства пирамидных схем и прочих действий, противоречащих законодательству Российской Федерации.

Обращаем Ваше внимание на тот факт, что Администрация форума не в состоянии подтвердить законность и достоверность присылаемой на форум информации, источником которой являются её участники. Помните пожалуйста что мы активно не контролируем и не подвергаем цензуре присылаемые на форум сообщения и не несём ответственности за их содержание. Администрация не гарантирует полноту, точность или полноценность любой представленной участниками информации. Обратите внимание и на тот факт, что мнения авторов сообщений не всегда совпадают с мнением Администрации форума. Последняя будет очень благодарна тем участникам, которые немедленно сообщат по контактному адресу о замеченных ими нарушениях данного соглашения на страницах форума. Администрация имеет бесприкословное право удаления любой информации со страниц форума, если по её мнению сообщения, несущие в себе эту информацию, не будут соответствовать критериям данного соглашения. Такие сообщения будут удаляться без предварительного уведомления их авторов, а последние будут предупреждены о возможности исключения их учётной записи из списков форума, если подобные нарушения будут допускаться впредь. Обратите внимание на то что удаление сообщений не может происводиться нами немедленно. Это ручной процесс и занимает вполне определённое время, достаточно продолжительное и необходимое, в основном, для выявления некорректных сообщений. В случае, если указанные сообщения могут подлежать корректировке (например содержать запрещённые к употреблению выражения или слова), то вместо удаления такие сообщения по возможности будут корректироваться. Сказанное выше касается и информации, отражаемой участниками в файлах их профиля (учётных данных).

Вы, как автор, несёте полную ответственность за информацию, содержащуюся в направляемых на форум сообщениях. Вы соглашаетесь поддерживать в безопасности этот форум, в котором Вы, принимая данное соглашение, становитесь его участником, и обязуетесь сознательно не отправлять сообщений, содержащих информацию, зараженную компьютерным вирусом. Мы вправе оставить за собой право предоставлять информацию о Вас компетентным органам в случае поступления на Вас жалоб или судебных исков со стороны третьих лиц, пострадавших от любой информации, содержащейся в отправленных Вами сообщениях.

Во время регистрации Вы имеете возможность свободного выбора себе имени или псевдонима, который Вы можете в любой момент отредактировать, зайдя на форум в раздел Вашего профиля. Обратите внимание на то, что к информации из этого раздела будет свободный доступ любого из участников данной конференции. Регистрируясь под своим регистрационным именем Вы обязуетесь не разглашать пароля, необходимого для входа в системму форума под Вашим именем, третьим лицам. Обязуетесь никогда не входить в системму форума используя имена и пароли других членов, ставшие Вам известными по какой либо причине, и, тем более, отправлять от их имени сообщения или какую либо информацию как в адрес участников форума, так и в адрес его администрации.

После того, как Вы зарегистрируетесь Вы вправе дополнить или оставить без изменений файл Вашего профиля. Ответственность в предоставлении правдивой и корректной информации лежит полностью на Вас. Любая информация из этого файла, расцененная Администрацией как неточная или вульгарная, будет немедленно удалена.

Обратите внимание на тот факт, что с каждым отправленным сообщением система форума регистрирует и IP адрес его отправителя. Эта функция програмного обеспечения служит для идентификации авторов присылаемых на форум сообщений и устранения доступа к нему участников, регулярно нарушающих данное соглашение. Администрация форума гарантирует что удаление учётной записи участника и блокировка IP адреса может быть осуществлена только лишь в результате нарушения данного соглашения участником."

Есть одна тема для общения. У меня
проблема потянули по уголовной статье 146 ч. 3, за хранение компакт
диска с экземплярами программ от фирмы 1с. Пытаются доказать, что
ношением в целях сбыта диска с программами я нанес ущерб фирме ЗАО 1с в
размере 450 тыс. рублей. Я не согласен с такой точкой зрения, считаю что
статья 146. ч.3 перевернута с ног на голову. А именно в статье
говориться  о том, что незаконное использование, то есть хранение в целях
сбыта совершенное в особо крупном размере наказывается лишением свободы до шести лет и штрафом 500 000 руб. Следствие подразумевает, что я регулярно, то есть с 2001 года(по материалам дела) продавал программы(якобы контрафактные, но по результатам экспертизы имеющие признаки контрафактности) с изъятого у меня компакт диска(изготовленного приблизительно в сентябре 2007 года не 2001),  тем самым нанес ущерб ЗАО 1с на сумму 450 тысяч рублей. Я истолковал статью по другому. Для привлечения к уголовной ответственности по данной статье я должен был незаконно использовать(то есть получить материальную выгоду) объект авторского права принадлежащий ЗАО 1с в особо крупном размере на сумму не менее 250 тысяч рублей(но я ничего за диск не получал его у меня изъяли, есть протокол). Так говорит статья и комментарий к ней. Но когда я читаю сообщения на форуме и обвинительное заключение старшего следователя у меня мозги становятся «раком» и я захожу в тупик. И мне не понятно, почему привлекают к уголовной ответственности столько людей за то чего они не совершали, да и не могли, потому что при контрольных закупках милиционеры столько не платят it специалистам. Платят 500 рублей. Но считается, что даже если установил или передал бесплатно, все равно виновен. В прайсах обычно указывается цена, а в статье говорится о стоимости экземпляров, то есть о сумме полученной в результате незаконной сделки

А можно мы (участники форума) тоже почитаем это обвинительное заключение?

Интересно и как доказывается что этот диск вы хотели сбыть?

Напрасно. Лучше доверить толкование юристу. Например, адвокату.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ о привлечении в качестве обвиняемого
г. Туапсе   03 декабря 2008 года
Старший следователь СУ при УВД по Туапсинскому району старший лейтенант юстиции Кривопалов А.В., рассмотрев материалы уголовного дела К 836273,-
УСТАНОВИЛ:
Поляков Аркадий Юрьевич, имея умысел на приобретение, хранение и реализацию контрафактной продукции, без заключения предусмотренных действующим законодательством лицензионных соглашений с обладателем исключительных авторских прав на прикладное программное обеспечение для электронной вычислительной машины (далее по тексту - ЭВМ), являясь индивидуальным предпринимателем, осуществляющим деятельность без образования юридического лица, зарегистрированным в данном качестве 10 февраля 2006 года в Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы России по Краснодарскому краю № 6, в период с 21 июля 2001 года по 31 марта 2008 года решил незаконно приобрести, а в последующем незаконно хранить и реализовывать такое программное обеспечение на территории города Туапсе и Туапсинского района, тем самым нарушать право правообладателя на использование и распространение объектов авторского права.
Так он, реализуя свой преступный умысел, в период с 21 июля 2001 года по 31 марта 2008 года, в нарушение требований ст. 44 Конституции Российской Федерации и ст.ст. 1255, 1257, 1259, 1263, 1265 части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации, а также Закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 года №3523-1 «О правой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных» (в редакции - от 02 февраля 2006 года), незаконно приобрел из неустановленного следствием источника компакт-диск, содержащий в себе контрафактное прикладное программное обеспечение для ЭВМ, правообладателем исключительных прав на которое является закрытое акционерное общество «1С Акционерное общество», имеющее юридический и фактический адрес: г. Москва, ул. Селезневская, 21 (далее по тексту - ЗАО «1С»), а именно:
-   «1С: Торговля и Склад 7.7 Проф», стоимость лицензионного экземпляра которого
составляет 8 400 рублей;
-   «1С: Бухгалтерия 7.7 Базовая версия», стоимость лицензионного экземпляра которого
составляет 3 000 рублей;
-   «1С: Бухгалтерия ПРОФ версия 7.7», стоимость лицензионного экземпляра которого
составляет 7 200 рублей;
-   «1С:  Предприятие 7.7 Бухгалтерский учет.  Типовая конфигурация 7.7», стоимость
лицензионного экземпляра которого составляет 14 400 рублей;
-   «1С: Предприятие 7.7 для 8СД,. Бухгалтерский учет. Типовая конфигурация сетевая
версия», стоимость лицензионного экземпляра которого составляет 28 800 рублей;
-   «1С:   Предприятие   7.7   ПРОФ   Комплексная   поставка»,   стоимость  лицензионного
экземпляра которого составляет 14 400 рублей;
-   «1С:    Предприятие    7.7    (сетевая    версия).    Комплексная    поставка»,    стоимость
лицензионного экземпляра которого составляет 45 000 рублей;
-   «1С: Предприятие 7.7 для 8С)Ь. Комплексная поставка», стоимость лицензионного
экземпляра которого составляет 84 000 рублей;
-   «1С:    Налогоплательщик    7.7»,    стоимость    лицензионного    экземпляра   которого
составляет 1 500 рублей;
-   «1С: Налогоплательщик 7.7 Сетевая версия», стоимость лицензионного экземпляра
которого составляет 14 400 рублей;
-   «1С:  Платежные  документы  7.7»,  стоимость  лицензионного  экземпляра которого
составляет 570 рублей;
-   «1С: Предприятие. Оперативный учет. Конфигурация Торговля и склад 7.7 сетевая
версия», стоимость лицензионного экземпляра которого составляет 28 800 рублей;
-   «1С: Предприятие 7.7 для 8С)Ь. Оперативный учет. Конфигурация Торговля и склад»,
стоимость лицензионного экземпляра которого составляет 57 600 рублей;
-   «1С: Зарплата и Кадры 7.7 Базовая версия», стоимость лицензионного экземпляра
которого составляет 4 200 рублей;
-   «1С: Зарплата и Кадры 7.7 Проф», стоимость лицензионного экземпляра которого
составляет 8 400 рублей;
-«1С: Предприятие. Расчет. Конфигурация Зарплата и Кадры 7.7 сетевая версия», стоимость лицензионного экземпляра которого составляет 28 800 рублей;
-   «1С: Предприятие 7.7 для 8С>Ь. Расчет. Конфигурация Зарплата и Кадры», стоимость
лицензионного экземпляра которого составляет 57 600 рублей (далее по тексту - компакт-диск
с контрафактным программным обеспечением).
Продолжая свои преступные действия, Поляков А.Ю. стал хранить компакт-диск с контрафактным программным обеспечением при себе, а также по месту своего проживания, по адресу: Туапсинский район, село Агой, улица Садовая, дом №1 «А», с целью последующей реализации имеющегося на нем контрафактного программного обеспечения.
31 марта 2008 года около 16 часов 00 минут Поляков А.Ю., реализуя свой преступный умысел, направленный на реализацию контрафактной продукции помимо воли ЗАО «1С», прибыл в офис общества с ограниченной ответственностью «Техинфо», расположенный по адресу: Краснодарский край, улица Маршала Жукова, 4, где в это время сотрудниками ОБЭП УВД по г. Туапсе и Туапсинскому району производилось оперативно-розыскное мероприятие
проверочная закупка программного обеспечения. Там, используя привезенный с собой компакт-диск с контрафактным программным обеспечением, Поляков А.Ю. произвел установку на жесткий диск системного блока ЭВМ контрафактной прикладной программы «1С:Предприятие 7.7. (сетевая версия) Комплексная поставка», получив за оказанную им услугу от директора указанного общества Сурина А.В., являвшегося участником проводимого оперативно-розыскного мероприятия, 500 рублей. После этого сотрудниками ОБЭП УВД по г. Туапсе и Туапсинскому району был изъят хранящийся при Полякове А.Ю. компакт-диск с контрафактным программным обеспечением.
В результате умышленных преступных действий Полякова А.Ю. ЗАО «1С» был причинен ущерб на общую сумму 407 070 рублей.
Таким образом, Поляков А.Ю. обвиняется в совершении преступления, предусмотренного п. «в» ч. 3 ст. 146 УК РФ, квалифицируемого по признакам: приобретение, хранение и перевозка контрафактных экземпляров произведений в целях сбыта, совершенное в особо крупном размере.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 171 и 172 УПК Российской Федерации,-
ПОСТАНОВИЛ:
Привлечь Полякова Аркадия Юрьевича, 23.08.1972 года рождения, уроженца г. Оренбурга, гражданина Российской Федерации, холостого, осуществляющего деятельность в качестве индивидуального предпринимателя, зарегистрированного и проживающего по адресу: Туапсинский район, село Агой, улица Садовая, 1 «А», ранее не судимого, в качестве обвиняемого по данному уголовному делу, предъявив ему обвинение в совершении преступления, предусмотренного п. «в» ч. 3 ст. 146 УК Российской Федерации, о чем ему объявить.
Старший следователь СУ при
УВД по Туапсинскому району
старший лейтенант юстиции   Кривопалов А.В.
   это обвинительное заключение

Доказывается никак, есть протокол изъятия компакт диска. Однако есть мнение старшего следователя Кривопалова А.В., что на протяжении с 2001 года я устанавливал программы от фирмы ЗАО 1с в Туапсинском районе в обход интересов 1с

Не могу понять каким образом, хранение диска с целью последующего использования на территории заказчика имеющего лицензии на содержащееся ПО на диске, могло причинить ЗАО 1с ущерб в сумму 407000 рублей. Вот если бы я все это установил в обход интересов 1с. А так только предположение, что я мог его установить. Факты установки не доказаны, экспертиза установила что ПО на жесткий диск компьютера могло быть установлено с этого компакт диска, но не факт , что именно с него устанавливалось. Программы от 1с идут без номеров. Только в анкетах есть номер.

Тезисы возможной стратегии защиты.

Цель сбыта доказана в отношении лишь одного произведения из 17. Хранение остальных 16 произведений производилось без цели сбыта.

Ущерб правообладателю не имеет значения для квалификации деяния. Имеет значение лишь размер нарушения, т.е. стоимость экземпляров или прав на использование произведения. Стоимость прав не может оцениваться заинтересованной стороной, кроме того, для оценки стоимости требуются специальные знания.

Контрафактность компакт-диска не доказана. Использование такого диска не влечёт нарушения авторских прав, во всяком случае, не все способы использования. Например, использование такого диска в качестве архивной копии правомерно используемого ПО - не нарушает авторских прав.

Премного благодарен за ответ Николая Николаевича, могу добавить следующее. Имеется заключение эксперта о том, что на компакт-диске  имеются дистрибутивы следующих программных продуктов компании ЗАО 1с: ….. . Но на исследование представлено два пакета содержащих четыре компакт-диска и один жесткий диск. Исследования проводились с использованием стендовой ЭВМ и «Методических рекомендаций». В результате исследования на одном из компакт дисков было обнаружены «дистрибутивы» программных продуктов компании ЗАО «1С». Доказательством того что это действительно дистрибутив программного продукта является иллюстрация фрагмент окна работы программы 1с с подключенной демо-базой «бухгалтерский учет».  В окне указано версия программы, установленные компоненты и copyright @ ‘1C’. Возникает вопрос к эксперту как он мог определить, что это действительно дистрибутив программного продукта конкретной поставки, не имея для сравнения оригинального дистрибутива программного продукта? Иначе как можно установить что предмет исследования представляет из себя «нечто», не только не имея этого «нечто» для сравнения, но и в глаза его не видя? Тем не менее не разобравшись на основании выводов экспертизы собственник делает свою оценку стоимости программных продуктов согласно прайсу.

Был бы следователь пограмотнее вменил бы через покушение (ст.30). Т.е. мог (имел диск с программами) и даже свершал подобные противоправные действия (так как был задержан при установке с данного диска одной программы),  но не смог реализовать свой преступный замысел по независящим от него причинам, т.к. был задержан сотрудниками правоохранительных органов.

а был бы еще умнее не стал бы просить эксперта установить контрафактность изъятых экземпляров произведений...

К примеру, как эксперт может установить, что перед ним "бутылка стеклянная ёмкостью 0,5 л", не имея для сравнения оригинальной бутылки?

Есть ли у защиты доказательства того, что на диске был записан дистрибутив иной версии, иной комплектации?

К примеру, проведя экспертный эксперимент.

Я конечно не силен в данном вопросе. ИМХО. Для идентификационного исследования (о коем мы сейчас говорим), для сравнения нужен эталон. Т.е. для того чтобы сказать, что бутылка имеет емкость 0,5л нужно либо как-то отмерить эти 0,5л, либо иметь аналогичную бутылку с сертификатом выданным уполномоченным на то органом, что эта бутылка имеет объем 0,5л.
В нашем случае, экспертным экспериментом, мы сможем только сказать что исследуемое ПС может быть использовано для ведения бухучета, но не сможем утвердительно ответить, что это (ведение бухучета) основное назначение ПС , а уж про то кто её правообладатель и сколько она стоит экспертным экспериментом не установить.

Экспертиза проведена даже не повторно, а в третий раз по одним и тем же вещественным доказательствам жесткому диску и компакт дискам. Причем выводы предыдущих экспертиз признаны ошибочными, но там не были найдены дистрибутивы ПО, а в третий раз были обнаружены эти самые «дистрибутивы». Причем эксперт Меньшиков К. В. тот же самый проводил все три экспертизы, мне этот диск кажется *волшебным* на нем все время появляется что то новое….  Но от этого нового по мере развития событий в геометрический прогрессии вырастает размер «ущерба» и как следствие срок наказания.

А дежурный прокурор в прокуратуре Краснодарского края однажды мне заявил, правда совсем по другому гражданскому делу, которое и привело меня к уголовному, «сколько экспертов столько мнений». Но если эксперт один, а мнения все равно разные….

Тяжело о чем то судить не видя экспертизы. Вот пример (поясняю всем, это просто пример):

Экспертиза №1.
Вопросы поставленные эксперту:
1.Вещество какого цвета представлено на экспертизу?
Выводы эксперта:
1.На экспертизу представлено вещество белого цвета.
Ответственность лица : ответственности нет.

Экспертиза №2
Вопросы поставленные эксперту:
1.Вещество какого цвета представлено на экспертизу?
2.Является ли представленное вещество наркотическим средством?
Выводы эксперта:
1.На экспертизу представлено вещество белого цвета.
2.Представленное вещество является наркотическим средством - героин.
Ответственность лица : административная ответственность.

Экспертиза №3
Вопросы поставленные эксперту:
1.Вещество какого цвета представлено на экспертизу?
2.Является ли представленное вещество наркотическим средством?
3.Какова масса наркотического средства?
Выводы эксперта:
1.На экспертизу представлено вещество белого цвета.
2.Представленное вещество является наркотическим средством - героин.
3.Масса наркотического средства героин, представленного на экспертизу, 2г.
Ответственность лица : уголовная ответственность.

Возможно, что тут мы наблюдаем такую же картину.


Да ладно. А про себя он ничего не говорил? Типа "два юриста - три мнения".  ;D

Таки повторная или дополнительная? Это две большие процессуальные разницы.

В экспертизах об этом нигде не говорится, однако обе экспертизы проводилисьна основании постановления о назначении экспертизы,  содержание постановления мне пока неизвестно, надо ознакомиться, и было еще одно исследование.

Продолжаю тему. На днях дали обвинение. Что интересно:
В общей сложности на жесткий диск были установлено на сумму 295 тыс руб. В итоге в обвинении эту сумму умножили на 2, объясняя это тем, что на дисках теже программы и отдельные копии.
В итоге.

295 т.р. - на жестком диске
ПЛЮС
295 т.р. - на компакт-дисках.

Насколько это законно? По моему сложившемуся мнению, это как-то странно. Может кто-нибудь даст пояснения или это нормально?

p.s.
1C предъявил иск в сумме 50тыс руб, остальные компании отказались.

2 ARKADIY:
исследование не доказательство! оно необходимо для возбуждения дела, это же не так просто с бухты-барахты возбуждается

2 Igor Michailov:
"Был бы следователь пограмотнее вменил бы через покушение (ст.30). Т.е. мог (имел диск с программами) и даже свершал подобные противоправные действия"

c точки зрения следствия правильно вменяют, т.к.  
п.6 Постановление Пленума ВС РФ "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных..." говорит, что
 "...Предусмотренные частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта следует считать оконченными преступлениями с момента совершения указанных действий в крупном (особо крупном) размере независимо от наступления преступных последствий в виде фактического причинения ущерба правообладателю."
т.е. состав изначально идёт оконченный, это не наркотики (228) с которыми я всегда сравниваю эту статью, т.к. там тоже проводится контрольная закупка, но идёт ссылка на ст. 30 (покушение), а соответственно и ответственность меньше

2 DDRW:
неправильно, вообще по гражданским искам в рамках уголовного дела по ст. 146 вопрос особый, возможно выделение данного иска в гражданское производство.

2 Admin:
поправьте форум,
захожу с оперы, постоянно просит региться

Помнится, я исходил из того что факты сбыта следствием не доказаны.


Попробуйте провести авторизацию не из корня форума а из подраздела, например, Компьютерные преступления. Помогает.