Форум ''Интернет и Право''

Добрый день. Ситуация как у многих людей, обратившихся на форум. Давал объявления о том, что разрабатываю софт. По номеру данному в объявлении, позвонил некто, сказав, что купил новый жесткий диск в компьютер (старый "полетел") и спросил: могу ли я установить ему на новый диск ос winXP, MS Office, PhotoShop CS3 и AvtoCAD2008. Я поинтересовался - есть ли у него в наличии эти программы? На что был получен ответ, что программ нет и надо всё принести с собою. Я предупредил, что софт будет пиратским и что могут возникнуть проблемы, на что был получен ответ, что "со своими проблемами я разберусь сам". Вообще я не занимался раньше подобным (разве только что друзьям компьютеры "чинил" полной переустановкой ПО, а так, по объявлениям - я лишь разрабатывал программы.
Дальше всё было по схеме: приехал, установил, получил 700 рэ, в коридоре был задержан сотрудниками милиции.
В процессе установки, тот человек, для которого я устанавливал программы, представился "ИП" и сказал что снимает 1/4 часть офиса у крупного предприятия, так как в стране кризис и этому крупному предприятию не нужны такие больгие площади - поэтому оно их и сдаёт всем в аренду.
После задержания выяснилось: что этот "ИП" вовсе не ИП, а такой же опер.уполномоченный.
Так вот, по этому поводу возникают следующие вопросы:
1. Не будет ли это расценено - как провакация? Ведь реального ИП, ООО, физ.лица или фирмы не было - а были только сотрудники милиции, которые сами же попросили - а потом сами же арестовали. Да к тому же, ещё раз повторю, что подобной деятельностью я не занимался, а занимался разработкой ПО - но так как времена сейчас трудные - не отказался и от подобного "заказа", потому что в силу своей профессии - софт я устанавливать умею.
2. Каким образом можно на бумаге доказать - что всё то ПО, что я установил имеется в свободном доступе в сети "Интернет", и что любой желающий, может его закачать и установить, без всяких специальных знаний (ведь сейчас в сети есть такие "пакеты установщиков", в которых достаточно пару раз нажать на кнопку "Старт" и этот "пакет" сам всё установит, без вмешательства пользователя.
3. Должны ли были мне выдать копии документов, которые были составлены при задержании (протокол изъятия, протокол задержания, моё объяснение, мою явку с повинной о добровольной выдаче контрафактной продукции - её я зря написал, но так как был в такой ситуации впервые - осознал это всё, когда уже было поздно).
Пока вроде бы всё.
Буду благодарен за любую помощь.

Если верно всё, что вы рассказали, то проверочная закупка проведена в рамках закона. Принуждения не было, а обман вполне допустим.


Факт наличия дистрибутивов в свободном доступе никак не повлияет на квалификацию ваших деяний.


Копии протоколов - да, копии объяснений - нет.
RTFM (http://www.garant.ru/main/12025178-000.htm).

Не хочу огорчать, но 146 ч.2 как минимум теперь у вас, может быть дойдет до 3 части
и 272 могут приписать еще.....диски изъяли какие-нибудь?
ищитие грамотного адвоката именно по данным делам....может еще вариант со следствием догвоориться до возбуждения УД....

ИМХО. Это наиболее оптимальный вариант для вас, если дело еще в ОБЭП и уг.дело еще не возбужденно то 30тыср. хватит, чтобы договориться с операми, ищите выходы на них через знакомых, если таких не найдете, то придется адвоката искать такого который может договорится это еще от 20 до 50тыср, а если уг.дело уже возбудили, то нач. след отдела как минимум 50тыср. нужно длвать по этой статье. Единственное на чем можно с экономить это на адвокате, если решите договариваться и у вас есть, через кого. Если таких знакомых нет, то адвокат необходим.

Я не юрист однако я бы настаивал на совершении провокации в отношении вас и квалифицировать провокацию как подстрекательство
 Федеральный закон от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"

Статья 5

Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:

....подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);

При нарушении органом (должностным лицом), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, прав и законных интересов физических и юридических лиц вышестоящий орган, прокурор либо судья в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны принять меры по восстановлению этих прав и законных интересов, возмещению причиненного вреда.


Особенно учитывая  что вы не собирались этого делать другой вопрос насколько возможно вам будет доказать вашу позицию .

Также вариант доказывать ничтожность материального ущерба правообладателю поскольку материальной выгоды от установки софта было нанесено всего 700 рублев , упущенная выгода правообладателя в данном случае не в счет также не в счет и стоимость софта  настаивайте на экспертной оценке  материального ущерба !!! И обязательно пишите на юридические форумы и желательно обратитьься к адвакату либо к юристу практикубщему в области авторского права . После консультации наведайтесь к тем кто вас провоцировал и покажите что вы обязательно будете настаивать на незаконности их действий и буцдете отстаивать свои права в суде . Авось больше административки не получите  Удачи .

PS А что у органов этот набор софта джентельменский теперь ? (Винда Офис Фотожоп и Автокад )
? =))

Это как так? Фотошоп стоит порядка 35 т.р., AutoCAD - 81 т.р.  :o

И вообще, откройте УК и во второй части ст.146 поищите слово "ущерб". Мне кажется, что его там нет.

> Igor Michailov

Действительно слова ущерб там нет =/

Есть вот что :

*Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.*

В этом случае я считаю необходимо проводить экспертную оценку стоимости
экземпляров ( и доказывать что она вообще превышает стоимость дисков на которые проги записанны либо экспертную оценку стоимости прав гы это вообще анрил )

А вообще закон просто потрясающий равно и как его правоприменение
ущерба можно не нанести никому вреда не причинить и при этом судить тебя будут как за тяжкое преступление ....

Это при том что в куче аптек москвы без рецепта продаются наркотические вещества и при этом максимальное наказание аптекам совершавшим это преступление это отзыв лицензии ( и то в самом крайнем случае ) а эта деятельность (продажа всяких веществ  приводит к гибели Россиян в самое короткое время ( я считаю это вообще надо расценивать как геноцид , а им отзыв лицензии ....)

А здесь... короче слов мало нетабуированных.....

Так от кого исходила инициатива нарушить закон?


Ущерб не имеет значения для квалификации по этой статье.

Вот как раз спорный вопрос я считаю что инициатива исходила как раз от сотрудника милиции , особенно в части подбора программ для установки почему именно этот набор попросили установить ? А не 3 копии винды на 1 комп или что нить ещё ?

Взглянем на Закон о милиции

статья 10

Обязанности милиции


*Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана:

1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения; выявлять обстоятельства, способствующие их совершению, и в пределах своих прав принимать меры к устранению данных обстоятельств;*

Могло ли быть предотвращено данное правонарушение ? Да могло ! Однако оно не было предотвращено а была спровоцированна преступная ситуация путем обмана...

Пысы как вариант можно говорить что вы устанавливали пробные версии продуктов где это возможно (фотошоп и офис реально пробный период дней 30 )

У меня по этому вопросу другое мнения нужно все эти наркотические средства разрешить продавать в аптеках с 18 лет. А то получается в 18лет воевать и умирать и убивать на войне можно, а что человеку употреблять решает кучка каких-то недоумков..... Почему один взослый человек решает за другого взрослого человека, что и когда ему принимать?

Дык эти препараты (в частности коаксил почитайте какая жестокая штука ) должны продаваться по рецептам , но аптеки нарушают продают без рецептов - а им за это предупреждение: ая яй низя так ( и пальчиком грозят )

При этом милиция утверждает что ничего кроме этого аяяй сделать нельзя  !!!

Видел лишь один оправдательный приговор, где судья нашел в действиях оперативников провокацию.

UPD
вот и нашел. Там, правда, 228 УК.
http://rus-advokat.livejournal.com/2535.html

Надеяться, на такого судью, наверное, не приходится.

такого приговора быть не может! это сказка! дайте номер дела, мы пробъём его по базе.

Версии:
1) Следователь затупил. Пару допросов наркоманов  по глухарям о том что они ранее приобретали у данного гражданина наркоту - и всё было бы ОК. Я думаю, даже в рамках судебного заседания можно было бы организовать допрос судом этих лиц. Только вот следователь загнал дело в суд а дальше трава не расти (не обеспечил сопровождение дела в судебном заседании).

2) Всё решили деньги. "Миром правят бабки - злые, жирные бабки".

Стиль мотивировочной части больше похож на статью правозащитника, чем на судейский канцелярит. Указанный источник "нашел у кого-то в LJ" также не вызывает доверия. В общем, как говаривал классик, "не верю".


UPD: Говорят (http://essendil.livejournal.com/1432.html?thread=16280#t16280), что приговор этот настоящий, но был отменён в кассации.

Уже Верховный суд таких два приговора вынес -- оправдательных по 228, за провокацию.

интересно!!! может скинете ссылку?

http://hand-help.ru/documents/provokaciya_2.doc
http://hand-help.ru/documents/provokaciya_1.doc

спасибо!
если признавать контрольную закупку провокацией, то по аналогии можно большинство обвинительных приговоров по ст. 146 УК отменить.  ;)

"Исследованные судом доказательства свидетельствуют о том, что действия М. по существу были спровоцированы сотрудниками милиции. Герин, обратившись к М., не имевшему наркотических средств, с просьбой приобрести для него наркотики, фактически совершил подстрекательство М. к совершению преступления."


Так ведь добрую половину дел "установщиков" ПО можно развалить в суде... По крайне мере, в ВС. Жалко, что многие признают вину и идут на особый порядок.

А вы прикиньте количество таких дел и пропускную способность Верховного суда.

Хе-хе. Никаких "контрольных закупок" в природе не существует (не путать с известной телепередачей). Читайте закон Об ОРД:
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.

ничего с ВС не случиться! примут одно определение, все остальные будут в кассации отменяться!  ;) и действительно жалко тех, кто соглашается на особый порядок. с их признанием уже ничего не отменишь...

Даже Ботвинник иногда сдавался.

1. Не подскажите, как "грамотно" вести себя на допросе у следователя, какие словообороты использовать, чтобы была вероятность завести дело в тупик ("глухарь")?
2. Поможет ли то, что я буду утверждать, что деньги брал не за распространение ПО, а имеено за "настройку компьютера"?
3. А так же как отразится тот факт, если я буду утверждать, что программы для этой "настройки компьютера" я приобрёл/взял в свободном доступе(какой вариант будет лучше?) в сети интернет?

Если ответы на эти вопросы представляют какой-либо секрет, то не буду против получить их в личные сообщения :).
Благодарю.

Вряд ли поможет. При проведении закупки обычно предлагают установить пиратку, "объёкт наезда" обычно соглашается, следовательно умысел на установку пиратки, далее получает денежку, умысел на извлечение прибыли. Не специалист в уголовном праве, но если опера не сняли отпечатки с денег, не записали номера с купюр, в принципе есть мизерный шанс съехать за отсутствием умысла, естественно, нужен адвокат работающий в том суде, где будут рассматривать дело.

Посмеялся.

Купюры сверили по номерам со светокопиями. В присутствии понятых.

Подскажите пожалуйста, в моём случае - может ли быть проведён обыск квартиры, в которой я проживаю? При возникновении каких условий обыск может быть проведён? Какие документы должны быть у сотрудников, подтверждающие законность обыска? Что могут изъять во время обыска? Если я в квартире проживаю не один - то при обыске могут изымать только те вещи, которые принадлежат мне, или же всё подряд?

Может.
На усмотрение следствия.
Постановление о проведении обыска, санкционированное судом.
На усмотрение следствия.
Все подряд.

если адрес по прописке один, а место проживание - совсем другое. Всё равно найдут? :)

А перед этим обыском - я буду как то уведомлён? Или же это всё будет довольно таки внезапным образом организовано? Обыск может быть только 1 раз? Или же может повторяться несколько раз?

Если они получили ущерб на 2 часть и все доказательства (дистрибутивы), плёнку где установщик говорит, что устанавливает пиратку, то смысла в обыске нет.

В случаях не терпящих отлагательства обыск может быть произведен по постановлению следователя.

А каким образом понять, наступил ли у них случай не терпящий отлагательства или же они сами так захотели?

Cледователь лицо процессуально независимое и сам принимает решение о том имеется ли основание проводить обыск безотлагательно или нет. Но вот если, в дальнейшем, суд или прокурор не усмотрят в материалах  необходимости проводить безотлагательные действия быть следователю отшлепанным ремешком с агроменной бляхой. Поэтому на всякую ерунду следователю подписываться нет резона. Отвечать то в случае чего лично ему, своей шкурой.

Эхехе. Видел я как-то протокол обыска без санкции суда, проведенного месяца через два после возбуждения дела. Начатого в 16-00. А к протоколу прилагалось постановление, кажется (не помню, каким актом это оформляется), в котором говорилось, что все законно, и обыск проведен без санкции в связи с "поздним временем". Так что -- как суд решит, а он решит правильно.

Давно хотел спросить. Вот тут на форуме везде пишется, что контрольные закупки проводятся на территориях фирм. А могут провести КЗ на территории жилища? Например, позвонили знакомые, поплакали, просили помочь с компом. Я пришёл, починил что нужно, тут раз - скрутили, камеры, понятые. Такое может быть? И насколько это правильно с точки зрения закона? Отмазаться можно?

А в чем вы видите проблему?

Это в ваше жилище зайти без санкции суда не могут. А в свое - почему нет?

Я не вижу проблемы. Просто везде пишут, что контрольные закупки происходят на территориях фирм, как правило. Хотелось знать, насколько опасно ставить левый софт на дому. Оказывается, также опасно :-)

Нет, не пишут. Тем более, "везде".

Лень темы искать,  но только на этом форуме не один раз расписывались ситуации, где КЗ происходили на территории фирм. Именно поэтому и возник вопрос, который я выше задавал.

Описывались здесь  так же истории и с КЗ на дому.

понял - отстал.

скажите  вот у меня почти то же  только146ч.2 какая разница будет если в деле будет написано что я знал что софт пиратский или не знал ,дело
будет где то летом ,примерно я понял что будет до1года условки и,или
штраф,но официально я безработный так что хз чего там суд решит,

На практике - никакой.
А по закону должны доказать, что знал, осознавал предвидел и желал.

Если "не знал", то - отсутствие состава преступления и прекращение дела (оправдательный приговор). Но на практике очень трудно доказать это незнание. Все доказательства - косвенные и потомву могут быть легко проигнорированы. Опишите подробности дела - подумаем, чем можно подтвердить ваше неосознаниепреступности деяния.

50 штук если не набрали то все пучком.

Это сработает только когда РФ станет правовым государством.
А в жизни - в отношении обвиняемых в преступлениях, совершаемых умышленно - умысел не доказывается, а предполагается, что обусловлено контрукцией их состава. В частности - необходимостью наличия определенных познаний в работе на ПК для установки программы.

В принципе верно. Тактику защиты нужно строить на отсечке объективной стороны состава.

Пробуйте. Возможно что-то и получится.

портит или нет -- не имеет значения. главное -- что не выполняет несанкционированных действий