Форум ''Интернет и Право''

Законопроект касается не только интернета, но и интернета тоже.

Доброе время суток!

Предыдущий топик, посвященный детской порнографии видел, но считаю, что данный законопроект достоин очень тчательного обсуждения с разных сторон. И желательно - обсуждения вместе с профессионалами.
На всякий случай, вот прямая ссылка на страницу законопроекта на сайте думы:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в целях противодействия изготовлению и обороту порнографической продукции" (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=136231-5&12)
Законопроект входит в Концепцию государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в Российской Федерации и защиты их нравственности Против самой "Концепции" и обьявленых целей сказать что-то невозможно - разговор не об этом. Чаще всего пропагандирует "Концепцию" председатель думского комитета по делам семьи, женщин и детей Елена Мизулина, постоянно утверждающая, что законопроект направлен на "защиту детей от порнографии".

К сожалению, Мизулина нагло лжет. Дело в том, что, кроме пропагандируемой всюду части документа есть и вторая. Основные изменения законопроект предлагает внести в статью 242 УК РФ, которая сейчас называется "О незаконном распространении и изготовлении с целью незаконного распространения порнографических материалов", и содержание статьи соответствуют ее наименованию. А кроме того, законопроект предлагает совершенно новую статью 151.1 УК РФ.
По самой логике УК РФ, в котором содержится более тридцать статей "О незаконном". Вместе с принятым Гос Думой, но отклоненым президентом Ельциным так называемым Говорухинским Законом  "Об обороте сексуально эротической продукции " 242 статья УК РФ становилась классической бланкетной статьей, предусматривавшей наказания за нарушение Закона "Об обороте". К сожалению, второй закон из этой пары не вступил в полную силу...

Законопроект предлагает вместо нее совершенно новый текст статьи с новым названием  Незаконные изготовление и оборот порнографической продукции . Напомню, что законопроект называется [/b]"О внесении изменений в Уголовный кодекс РФ в целях противодействия изготовлению и обороту порнографической продукции"[/b]. Естественно, никакого второго закона "О регулировании оборота" законопроект не содержит. Анализ данного законоопроекта показывает, что на самом деле он направлен не на защиту детей, а на насильственую пропаганду асексуальности. Судите сами:
Статья 151.1 Против такого текста возразить, в принципе, нечего. Однако, вот главное:
Примечания. (Точнее - определения: ) В первом пункте примечаний стоит обсуждать пункт 1.3, но это просто меркнет по сравнению со вторым пунктом.
Разберем на примере: Потому, что естественно, уходивший в армию юноша свою подругу целовал, естественно "С целью, связанной с возбуждением, проявлением или удовлетворением полового влечения"

Статью 242 я хочу разобрать в следующем постинге.
.

Итак, статья 242:И опять Примечания: (естественно, Определения:) То есть, например, сцена из 9 с половиной  недель, или видео, в котором Мадонна сексуально облизывает горлышко бутылки - чистой воды порнография...

Кстати, в этой связи меня удивляет одновременное существование другого, подготовленого Министерством Культуры законопроекта, об обороте, где есть конкурирующее определение порнографии, и где предполагается, что возможно производство и распространение порнографии (но не в интернете!)

Отдельно обсуждать новую статью 242.1,  мне кажется, не стоит. Статья нормальная, но дьявол прячется в деталях, точнее - в определениях, а их я уже привел.

Мне кажется, прблему с порно и детской порнографией порно можно решить только путем легализации порно. Тогда, и только тогда начнет действовать принятые во васем мире определения, например, Адалт индустрия - это индустрия, в которой взрослые развлекают взрослых. А следовательно, проблема разницы между порнографией и эротикой теряет почти весь смысл. И, естественно, абсолютно не возможно, что бы проводились эротические съемки с несовершеннолетними моделями...

Просто поясню.

C этого и надо было начинать. А то развели писанину.  :)

Ну, если нам с вами это понятно, то почему появляются абсолютно неграмотные законопроекты, инициаторами которых являются председатели нескольких комитетов Гос Думы? И почему эти инициаторы ссылаются на единственое и явно непрофессиональное иследование? Это, конечно, вопросы риторические. Но что можно сделать, что бы попытаться остановить чудовищные законы? Я, например, развел писанину. Для того, что бы и дебилу что-то стало понятно.

Внести поправки в соответствующие законодательные акты разрешающие избираться в Гос.думу только профессиональным юристам.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета...."
Из басни «Щука и Кот» Я. Л. Крылова

Надеюсь, Вы предлагаете легализацию порно, а не детского порно? Да и вопрос легализации самого порно также является дискуссионным...

 
Игорь, от того, что в Гос.думе будут заседать юристы лоббирования, проплаченных законов и принятых законов по распоряжению сверху станет отнюдь не меньше... Сколько сейчас там юристов, кандидатов и докторов, в том числе юр. наук? А какие перлы выдают? .... Ладно...пустое  ;)

Боюсь, что уважаемый Валерий в данном случае плюёт против ветра. В развитых странах наблюдается совершенно чёткая тенденция в сторону ограничения и запрета всего сексуального.

Я думаю, что вы ошибаетесь. Причем, в данном случае,  это мое профессиональное мнение.
Если Вы восприняли как запрет закон 2257, первая редакция которого была принята в 1995 году, то это, в принципе была необходимомсть. Но в первой редакции, требовавшей только подтверждения, что моделям больше 18 лет в момент съемки,  закон был не эффективен, и тогда в конце 2002 года была выпущена вторая редакция закона. В этот момент, в связи с тем, что в России нет жесткого запрета на адалт, и нет регламентирующего адалт закона, и на волне нашего дикого, в данном случае финансового бизнеса, россиские финансовые институты стали захватывать ведущие позиции в бизнесе. Поэтому в 2002 году законодательно было принято требование, что в случае нарушения требований закона 2257, Виза, центральный офис которой находится в США, не может переводить деньги с кредитных карт мемберов.
Во второй редакции появилось требование сохранения подтверждающих этот факт документов, и появилась ответственность "первичного продюсера", при этом сохранялись и его данные. Одновременно эта вторая редакция была предпринята в целях "защиты отечественного" (в данном случае - американского производителя. Кстати говоря, защиты против прежде всего "русских" вебмастеров. После января 2003 года масса успешных легальных интернет проектов, запущеных российскими вебмастерами были либо закрыты, либо проданы западникам, прежде всего - штатовцам.
Постепенно русские вебмастера и партнерки создали свои компании в офшорах или просто на Западе, и сейчас эти проблемы, при наличии достаточной суммы денег, решаются без больших проблемм.

Наоборот, как раз эти события полностью подтверждают мое мнение. Например, только в Рунете можно найти "интересное предложение" - "Секс с малолетками". Да что там найти - при неакуратном серфинге вам от таких предожений отбиться не удастся! По такой ссылке чаще всего никаких малолеток вы не найдете - но таких предложений в западном адалте длавно нет. Да и в России такие ссылки, мне кажется, абсолютно незаконны. Если за ссылкой действительно малолетки - то это 242.1, если нет - значит пора привлекать автора и получателя прибыли к ответствености за мошейничество...

Но на Западе давно нет аналогичных ссылок! Нормальные партнерки от полученого таким образом трафика мгновенно отказываются, заодно закрывая партнерские аккаунты замеченых в этом вебмастеров, и не выплачивая им денег. Поэтому вебмастера, в том числе и российские, в западном интернет бизнесе ведут себя вполне цивилизовано. Поэтому, если просто перенять западные (в данном случае, прежде всего - американские) правила, то удастся быстро, и относительно легко добиться того, что адалт бизнес в России, и прежде всего - в рунете станет намного  цивилизованей. Кстати, таким образом можно достаточно легко добиться так же и уплаты адалтовыми сайтами налогов в бюджет...

Просто не надо изобретать велосипед - он уже давно изобретен. Нужно его просто сделать.

Вы извините, но это Ваш пример или Вы его цитировали(я не совсем понял)? Это бред.... поцелуй на "отправке" нельзя назвать "иными действиями сексуального характера"... Вы понимаете это?
В любом случае, даже с учетом положений приведенного Вами законопроекта, квалифицировать ТАКИЕ "поцелуи" как некие действия сексуального характера не представляется возможным!!!

Успокойтесь, этот пример я сам придумал. Мы ведь пока законопроект обсуждаем. Да, я понимаю, это - бред. Но я как тот чукча - что вижу - о том пою.
Вы сможете юридически четко доказать, что это - бред?
Но, даже если вы это доказали - это меньший бред, чем отправка московского ОМОНА во Владивосток, разгонять мирную демонстрацию протестующих против повышения пошлин на иномарки? Задумайтесь об этом...

И это меньший бред, чем реально идущий сейчас в Петрозаводске процесс против владельцев вебкам студии?
http://vse.karelia.ru/news/?t=smi&id=11072 (http://vse.karelia.ru/news/?t=smi&id=11072)
http://vesti.karelia.ru/news/main/1225 (http://vesti.karelia.ru/news/main/1225)
http://vesti.karelia.ru/news/social/106 (http://vesti.karelia.ru/news/social/106)
http://vesti.karelia.ru/news/main/2699 (http://vesti.karelia.ru/news/main/2699)
Это конкретный пример бреда, бреда, который продолжается сейчас.
.

Прошу извинить меня, если задел Вас словом "бред", однако в примерах не надо доходить до абсурда, от этого никто и ничто, в том числе дисскусия, не выиграет.

Вместе с тем отмечу, что мне нет необходимости сильно задумываться над тем, зачем посылали московский ОМОН во Владивосток, поскольку я знаю с какой целью это было сделано и по каким причинам.
Что до ситуации вокруг суда над "порнодельцами" из Карелии, так решения суда еще не было, посмотрим чем все закончится...

Я возмущен! Куда смотрит Правительство?! Нефть когда-нибудь закончится, а вот Петрозаводские порнозвезды - НИКОГДА!  ;D

Вы знаете народную поговорку, что "В каждой шутке есть доля шуки?
Петрозаводская вебкам студия до этого не доросла, но Private, один из столпов порнобизнеса, вполне успешно котируется на биржах во Франкфуркте и NASDAX. И не он один.

Иногда это необходимо. Что бы заставить задуматься прочитавших, примерить ситуацию на себя.
Рад за вас. Но ведь бред, или будете спорить?
А сам факт суда по бланкетной статье, когда и Гос Дума, и правительство признали, что статья - бланкетная? А использование в суде доказательств, полученых с нарушением УПК? А "сайт зарегистрированый неизвестным лицом в Лос Анжелесе" - все это не бред?

Валерий, что Вы конкретно хотите доказать в данной ветке? Что ст.242 УК РФ является бланкетной? Тоже мне открытие...

Что новый/очередной законопроект, призванный урегулировать столь спорные отношения как распространение порнографии не идеален? Так это тоже не новость...
Вы знаете какой путь прошли теже США для выработки хоть какой-то внятной правовой позиции судов в этой области?

Ой, знаю...
Но, во первых, - мне все же хочется, что бы моя страна не повторяла такой  длинный и извилистый путь...
Во вторых - хочется верить, что хватит ума использовать международный опыт...
И в третьих - мне не хочется в 53 года идти на биржу труда. Если легальный адалт в России будет запрещен, то выехать за ее пределы я не смогу - поздно, да и кризис не российский, а мировой, и меня там никто не ждет.
В четвертых - "люди со стороны", не имеющие специальной подготовки, не понимают, что им пихают под видом "борьбы с детским порно".  Повторю, мне важно, что бы с моими взглядами они хоть немного были знакомы. Мне не важно, запомнят они меня или нет.
И в пятых - мне важно, что бы такой законопроект не был одобрен Думой.

Последовательность может быть другой, но причины я назвал.

Валерий.

Ну с Вашей непосредственной/личной заинтересованности в легализации порнографии и надо было начинать, прочем она была очевидна.

Соображения по законопроекту:
1) думаю, если законопроект и примут, то это будет законопроект в несколько измененном виде.
2) Оборот, производство, использование несовершеннолетних в производстве порнографии должен быть пресечен самым жестким способом. Здесь без комментариев...
2.1) Любопытно, что карать будут и за хранение порно с несовершеннолетними, впрочем это норма не нова, на западе аналогичные нормы уже применяются...
3) По остальному порно, нельзя не отметить, что наконец достаточно внятно(конечно вопрос дискуссионный) определены "детская порнография", термин "сексуальный характер", "порнографическая продукция", "оборот порнографической продукции"...

Текст законопроекта здесь (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&1BBD2BE1F1348662C325751B003D2941)

Я имел в виду не "малолетние" материалы, о которых вы написали, а эротико-сексуальную отрасль вообще. Вспомните пожалуйста, давно ли стало практиковаться наказание за "сексуальное домогательство" (харрасмент)? Вспомните ещё про ответственность за секс-туризм. На мой взгляд, тенденция очевидная. Весь адалт-бизнес медленно, но неуклонно проследует за игорным и табачным - в подполье или в небытие.

Ага, щазз! Налоги. Уплатят они. Бегом побегут платить. Сразу после ремонтников, извозчиков и другого легального "бизнеса".

а мне очень понравился законопроект! честь и хвала инициатору проекта уважаемому председателю комитета по безопасности Васильеву!
Во-первых, в примечание конкретизировано понятие порнографии.
Во-вторых, под ч.2 ст. 242 УК мы теперь сможем любого владельца порно-ресурса подвести (разумеется если ему уже есть 18), и наказание весомо отличается от ч. 1!
только нашим законодателям помимо введения поправок, ужесточающих ответственность за порнографию, необходимо подумать как бороться со спросом на такую продукцию, ведь именно он пораждаёт её распространение в огромных количествах! нужно головы людей лечить, потребляющих такую продукцию!

Нет тут не головы лечить надо, эта "болезнь" лечится прекращением поступления в кровь гормона тестестерона, это достигается путем операции, в народе называемой кострацией.  :D Ну кострация 99% мужского населения врядли будет положительна воспринята обществом.  ;D

Я надеюсь вы говорили о детском порно. :)

Я тоже думаю, что кастрация 99% взрослого населения будет плохо воспринята. И тоже надеюсь, что у guru речь идет о детском порно, точнее о предлагаемой статье 242.1.
Однако, из-за общего тона этого сообщения,  боюсь, что guru сказал именно то, что хотел сказать. Ошибка только в том, что такой восторг вызвала часть 3, а не два, статьи 242 УК РФ

Но проблема с законопроектом связана, прежде всего, с определение этого самого "детского порно". При этом определении далеко и надолго можно легко отправить 99% совершеннолетнего населения России, обоего пола.

Просто задумайтесь об этом и примерте его на себя и своих родных.
У каждого из нас где-то лежит фото, сделаное нашими родителями, вскоре после того, как нам довелось появиться на свет. Готовы Вы наказывать за это фото Ваших папу и маму штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Как коротко и емко вы смогли высказать свое отношенние. В этой связи у меня возникло несколько замечаний.

Первое - как быть с жителями и гражданами других суверенных государств? Как наши законодатели бороться с их спросом? Как лечить их головы? И как сувкеренные государства отнесутся к таким попыткам бороться и лечить?

Второе, и весьма еретическое. Вы не думали, что легальная сексуально-эротическая подукция пользуется таким огромным спросом, и сопровождает человека на протяжении всей истории человечества, то это не болезнь, а естественное ситуация? По секрету могу вам сказать, что ученые (начиная с Чарльза Дарвина, Зигмунда Фрейда, Маркса и Энгельса) доказали это уже ну очень давно. Более того, недавно англичане доказали, что именно благодаря сексуальным играм и развлечениям древнего человека возникла человеческая цивилизация. Кстати, на эту мысль их натолкнули дельфины - животные, сексуальная активность которых, как и человека, очень разнообразна и не зависит от сезона.

В этой связи у меня возникла уж полная ересь: может быть, дешевле и эффективней лечить противников нормальной (не детской) порнографии?

Это, конечно, шутка. Но в каждой шутке есть только доля шутки. Может быть, пора принять Закон "Об ответствености за пропаганду насильственной асексуальности"?

Удачи!
Я

о детском порно - в плане лечить!
поизучайте, к примеру, психологические портреты таких маньяков (педофилов). У них большие психические отклонения. Вызваны они прежде всего с их переживаниями в детстве. Если маленькому ребенку в детстве не уделяли должного внимания, заботы, любви, ласки - то у него формируется определённые комплексы, которые во взрослом состоянии начинают о себе говорить всё больше и больше. У некоторых это вызывает ряд психических заболеваний, в том числе маниакольно-деперессивный синдром. Видео, содержащее детское порно, у таких людей побуждает сигналы к действию. Чтобы вылечить таких людей необходимо как можно быстрее выявлять такие патологии (и начинать с детства). Во взрослом состоянии вылечить возможно, но при этом необходимо проявить максимум любви и сострадания к таким людям.
Конечно моя теория расходится с тем жестским наказанием, о котором я написала выше. НО: я предлагаю наказывать всё же распространителей, которые наживаются на чужом горе...
а борьба (в правовом поле) должна быть и с тем и с тем.
с обычным порно конечно тоже бороться, но не так жестко, можно по крайней мере уменьшить объём, в особенности самого развратного...
да, я имела ввиду именно ч.3, опечаталась...
проблем с определением детского порно (а соответственно и контента, его содержащего) не возникало почти никогда, суды и правоохранительные органы в целом правильно квалифицируют данные деяния. с уточнением определения, проблем вообще не возникнет.
простите, но такой пример здесь полностью не уместен.

что касается уважаемого Зигмунда Фрейда, то здесь вы не много ошибаетесь:
по его теории сексуальное желание - это желание обладать кем-либо или чем-либо, а не только секс. он ввёл понятие субблимирования энергии, т.е. если допустим в сексе у человека чего-то не достаёт, то это субблимируется в другую область. Именно желание обладать движет человеком, и всю цивилизацию в целом. Посмотрите, например, фильм "Дух времени". Он как нельзя лучше показывает, что движет умами всего человечества.

Я думаю надо использовать советский опыт.
Хорошо что я родилась в эпоху СССР! и не видела в детстве все эти прелести порноиндустрии. зато мы занимались спортом, творчеством, развивались по многим направлениям. а секс индустрия реально зацикливает людей только на одном!!! никакого развития - идёт полная деградация населения.
вы знаете, что когда Гитлер понял в чём сила русского народа (а именно в духовно-нравственном развитии), то был принят план по развращению населения, начиная именно с молодёжи. + Америка реально постаралась над этим! Как раз распространение порно продукции сыграло не последнюю роль в развращении общества.
Но как говориться кто к нам с мечём пойдёт, тот от того и погибнет!
Посмотрите на Германию, Голландию, Францию - они же вымирают полностью из-за разврата и наркоты. сексуальное меньшинство превратилось в большинство. "здоровые пары" - это большая редкость. по улице красных фонарей вообще противно ходить, видя однополые парочки и девочек в упаковках.
Эти европейцы даже азиатов развратили! Посмотрите что делается в Китае и Тайланде! Трансвиститы самые достойные члены общества! Это же нонсанс!
Основная ячейка общества - семья (по Кутафину) убивается полностью.

 

я вообще с 242 не работаю и не буду работать - для меня это дело принципа, не хочу бороться с ветреными мельницами. пусть бедные ОВД этим занимаются. а вот с произволом в следствии и дознании я веду борьбу, и поверьте мне - принципа "был бы человек хороший, а статью мы ему подберём" никто не отменял. если есть "заказ", то используя определенные ресурсы, вас обязательно достанут, даже без внесения поправок к УК.  Но это другая уже проблема, которая не связана с законом, и с ней необходимо работать постоянно и последовательно.
вы забыли о таком принципе уголовного права как справедливость, в соотв. с которым наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного. Любое преступление отличается (и квалифицируется так) прежде всего исходя из степени общественной опасности. Если её нет (а это признак объективной стороны любого состава), то деяние соответственно не может быть отнесено к преступлению. В ваших примерах этого признака абсолютно нет.

Спасибо, что вы это признаете.
Спасибо огромное, GURU! Ну хоть кто-то вспомнил бывшую статью 15, а ныне статью 14 Общей Части УК РФ.
Правда, в УК РСФСР эта статья говорила о возможности полного отсутствия общественной опасности при наличии формальных признаков, а ныне говорится только о "малозначительности".  

Да уж незнаю хорошо это или плохо, но в будущем семья, в наиболее цивилизованных странах, в ее нынешнем виде, существоать перестанет, это помоему уже достаточно очивидно, таков эвалюционный путь развития человечества. И сказать этому спасибо нужно нестолько порнографии, она на мой взгляд здесь вообще ни причем, сколько эмансипации. ;)

я доверяю только авторитетным источникам, т.е. им самим ;)

Лично мне просто нравится путешествовать и узнавать этот огромный мир!
жить в одной стране (а тем более в москве) более 3 трёх месяцев я не могу - задыхаюсь!
если уезжать навсегда, то конечно только на кипр! он мне больше подходит по природным условиям и наличию очень красивых и умных мужчин. кстати у последних самое лучшее отношение в мире к девушкам, особенно к русским!

в Тайланде, Китае и Индии несколько религий - это даосизм, буддизм, кришнаизм. Все они появились почти в одно время - 6 в. до н.э. Абсолютно все эти религии проповедуют одухотворённую тантрическую любовь, и физическое - это не есть главное, а главное - это духовное самопознание себя, своего партнёра и всего мира.
Если посмотреть сейчас их гадастные секс-шоу (я не имею виду Алказар или Тифани, которые безусловно завораживают) то проводишь аналогию с голландскими, от которых они весь этот разврат и взяли. если бы я знала что это за шоу, то в жизни б не пошла туда. а в вышеуказанных религиях такого вообще не было, вспомните основные постулаты буддизма: жизнь - это желание, желание - это страдание ну и т.д.

от того что я это признаю - никому не легче, с этим произволом необходимо покончить раз и навсегда.
только вот последнее постановление Пленума ВС от 10.02. 09 по моей любимой 125 УПК меня абсолютно не радует. >:(
Особенно не понравились п.п. с 14 по 17, по которым сужается круг вопросов, подлежащих проверке судьёй при выяснении законности и обоснованности решений, принятых следователем или дознавателем. В принципе суды и раньше подходили чисто формально к этому процессу, но теперь у них будут почти законные основания.
хорошую идею высказал Медведев, мою давнюю мечту - это предъявление исков на крупные суммы по любым незаконным действиям и бездействиям правоохранительных органов.

ну конечно, как всегда, виноваты в этом только женщины!
то, что многие женщины стали свободными и независимыми, это ещё не означает отрицательного отношения к семье! каждый по своему самореализуется, кому-то семьи достаточно, а кто-то успевает и в семье и карьере преуспеть, между прочим. ;)

Я хочу, что бы хоть кто-то взялся юридически точно доказать социальную опасность легальной откровенной эротики.

Давайте проведем еще один мысленный эксперимент. Итак, данные:
Сайт (но если очень хотите - диск) с видео материалами.
В кадре - реальный секс, довольно жесткий, со всеми подробностями, с неограниченым числом партнеров обоего пола.

Но все участвующие, и все зрители тоже - совершеннолетние лица, и все действуют добровольно. То есть одни добровольно снимаются, другие добровольно смотрят, никто никого не насилует.

Поскольку я лучше владею ситуацией в инете, то скажем так, что страницы сайта оснащены всеми признаками "сайта для взрослых", поэтому доступ детей на сайт будем считать невозможным. Технические детали такой системы давайте обсудим в другом топике.

Сможет ли кто-то юридически точно рассказать, в чем социальная опасность откровенной эротики? Я прошу обсуждать не морально/аморально, а допустимо для общества или должно быть запрещено, и почему, договорились?

Или социальная опасность таких сайтов так не значительна, что требует применения статьи 14 УК РФ  ;)  

В мире есть, мягко выражаясь, до хрена незаконных вещей, общественная опасность которых строго не доказана. Оскорбление, клонирование человека, святотатство, огнестрельное оружие, жертвоприношения, спиртные напитки, мобильные телефоны, боевые приёмы борьбы, собаки, фастфуд, валютные операции, курение, спекуляция, призывная армия, религия, азартные игры, опасные виды спорта, антисоветская агитация, кокаин, национализм,  договоры с дьяволом, политические анекдоты, парниковые газы, смена пола, нацистская символика, осквернение могил, рабство, шпаргалки... Не ждите строгих доказательств вреда или пользы.

Законодательный запрет чаще исходит из истории и культуры, чем из логики.

Попробовали бы объяснить это древним инкам во времена расцвета империи. Через тысячу лет наши нынешние законы покажутся потомкам такой же дикостью и чушью. Я ж говорю, одной логики здесь недостаточно.

Вы ничего не можете требовать. Вам пишут законы - вы их читаете и выполняете. Не выполняете - тюрьма. Не нравится - уезжайте.

Простите, мы все же общаемся на форуме internet-law, в начале 21 века, в Росии, и так далее. Я-то думал, что мы типа договорились о теме обсуждения. Или нет?
Вы абсолютно правы. Я гражданин России, и, в соответствии с Конституцией имею некоторые права, в частности - свободу слова и определенные возможности участвовать в управлении государством. В том числе обсуждать подготавливаемые законопроекты, и даже (о, ужас) - действующие законы. При необходимости я могу требовать соблюдения моих законных прав, непосредственно, через суд и т.д. Это Закон, и он уже написан.
Вы его читаете и выполняете. Не выполняете - тюрьма. Не нравится - уезжайте.

Ферштейн?
.

мне в жизни хватает с ними общаться. нет не хочу против них что-либо плохое сказать, многие из тех кого я знаю - весьма достойные и умные. просто с ними приятно общаться только по делу, а не об абстрактных вещах.
знали бы меня больше, то никогда не сделали бы это.
я далека от идеала....
ужас! я не слышала об этом. где вы нашли такое???
на самом деле юристы не оценивают контент, содержащий признаки порнографии. этим занимаются профессиональные эксперты из различных отраслей: культорологи, педагоги, искусствоведы и т.д. (поэтому именно к ним следует обратить ваш вопрос о социальной опасности) юристы на основе их заключения и совокупности доказательств дают правовую оценку действий. Кстати, по поводу тех же художников, которые пишут голых натурщиц и сцены полового акта. К ним ведь тоже в разные исторические периоды было неоднозначное отношение. До эпохи возрождения христианство вообще запрещало изображать голых людей на картинах (и вообще людей). Большим гонениям подвергались многие художники. И даже в эпоху возрождения была критика. Но художественная элита смогла всё-таки отстоять своё право на изображение обнаженных. В середине 19 в. когда стало зарождаться во Франции новое направление в живописи - экспрессионизм, также нашлись критики, которым не нравилось например в картине Эдуара Мане "завтрак на траве" изображение обнаженной девушки. А сейчас мы считаем - эту картину великим произведением искусства. это я к тому, что всё относительно, и на разных исторических этапах своё отношение к этому. И здесь я полностью согласна с Николай Николаевичем. Хотя насчёт оскорблений, наркоты и оружия погорячился, ведь внесены же соответствующие ст. в УК, а следовательно и соц. опасность признаётся. Другое дело что не всегда это можно доказать.

Valerij, guru ... всю ветку зафлудили, только о погоде не писали ;D >:( пора в беседку переносить ...

P.S. Хотел по делу написать, теперь бесполезно...

Уважаемая guru здесь причем ... почистят и без нее, если сочтут нужным.

Модераторы, прошу почистить ветку. Обсуждаемая в этой ветке тема весьма интересна, в том числе с свете тематики интернет и право, защиты интеллектуальной собственности кстати тоже ;)

Уважаемый Валерий! Безусловно, я отреагировала на данную тему не как борец с противоправным контентом, а прежде всего как женщина. Потому как меня беспокоит нравственно-духовное развитие моих будущих детей, и уж тем более ограждение их от таких ресурсов.
Давайте признаем факт того, что с порно бороться легче всего (в плане доказывания) и для наших политиков принятие такого закона - это пиар шаг, благодаря которому они могут показать хоть какой-то результат своей деятельности. Поэтому давайте от ненужной абстрактной дискуссии о том, является ли порно социально опасным перейти на более практические вопросы:
1) Как технико-юридически оградить детей от ВАШЕГО порно?
Моё предложение: сделайте доступ закрытым, лучше даже клубным.
Перейдите на РБНские сервера, регистрируйтесь в других доменных зонах.
Между всеми владельцами порно ресурсов создайте свои правила регулирования, в которых будут заложены многие этические принципы. Например, не рассылать спам о своих ресурсах, прекратить агрессивную рекламу, что меня особенно ещё бесит: это когда я захожу на один ресурс, а вместо него у меня всплывает порно. Я считаю это большая НАГЛОСТЬ со стороны ваших коллег! Ну и самый главный принцип: не распространение детского порно.  
если у вас есть "конкретика" по данному ресурсу, а также по признакам коррупции и крышивания в правоохранительных органах, можете в принципе выслать это мне, я передам ребятам, которые как раз занимаются Дальним Востоком.
проблема правоохранительных органов и проблема закона - это разные вещи!!!  не путайте, пожалуйста!

неужели вы ничего не слышали о РБН?
вот одна из статеек о них: http://www.webplanet.ru/knowhow/security/designer/2007/10/22/rbn.html
все порнографы нашей раши размещали свои ресурсы там.
и не только наши.
у себя дома допустим это возможно обеспечить, а как же быть с другими местами, например, хот споты в аэропортах, клубах, ресторанах, интернет кафе? я не вижу также целесообразности  покупки всяких дурацких фильтров, навязываемых нам теми же мелкомягкими - это не решение проблемы.
Сделайте клуб - порно потребителей и производителей, в который доступ будет только для своих.
я не понимаю сущности этих маркеров. и почему только они? в законе должны быть прописаны чёткие требования к закрытости такого ресурса.
вот и приглашайте, с удовольствием обсудим все моменты.
в этом плане мне нравиться позиция и законодательство США, предусматривающее уголовную ответственность за спам. вот как быть со скрытым перенаправлением не понятно. может в административном порядке наказывать? но под какой-либо состав определить такие действия конечно сложно.
На счёт палок МВД конечно согласна, но они уже и без этого законопроекта рисуются.

Если грамотно всё организовать, то люди со стороны вообще не будут вмешиваться в работу таких закрытых клубов.
Вот пример:
В Москве огромное количество разных клубов, где вход только для своих! При том во многих могут не пустить из-за возраста, ориентации, внешнего вида и т.д.
в гей-клуб вас не пропустят (даже за большие бабки!) если вы не среди них. Я ради интереса как-то пробывала, но нас не пустили (мы слишком нормальные были парочки). В сгоревший "Дягилев" не пускали дочку Путина (как оказалось он сам так распорядился).
Это всё тщательно контролируется и отслеживается администрацией клуба!  
Чем строже контроль тем выше репутация такого клуба.
а вы предлагаете какие-то маркеры, фильтры. Всё равно везде - это не поставишь! А ребенок может и с кпк, ifonом, телефоном залезть в инет! у меня племяшка, которому 1 год, уже сам всё включает и во всем разбирается.
у вас есть доки по этому делу?
если нет, то с чего вы взяли что там всё незаконно???
лично я не могу так говорить, пока не ознакомлюсь с материалами дела!
члены этих клубов нуждаются в психологической помощи со стороны квалифицированных психологов и сексологов! и тогда и инет будет чище, спроса меньше будет! может им горячие линии создать?
всё-таки идея о закрытых клубах вам не понравилась?
а почему нет? увеличите качество, уменьшите доступность - спрос будет больше денег отдавать!
против таких художников надо грамотно поэтапно выстраивать стратегию доказывания действий незаконными, тогда уж против них (на основе судебных решений) и 285 УК вырисуется! ;) а не голословно утверждать о незаконном следствии!!!

да он то сможет, в тетку пошел...
тут вы конечно правы, от воспитания много зависит.
НО: нельзя ограничивать детей в свободе. ребенок сам имеет право выбирать что ему нравится а что нет. не будешь же всегда держать под контролем! когда он заходит в инет, например где-то не дома он видит порноресурсы, которые не только не закрываются, но и активно пропагандируются в сети.
это как пример с теми же школами, в которых открыто продаётся наркота. кто должен отвечать? родители, которые отправили ребенка в школу учиться? нет, здесь я думаю должны отвечать педагоги, халатность которых позволило это. А в некоторых случаях учителя сами же и крышуют весь этот бизнес. а вспомните эти скучные лекции в школе о вреде наркоты!!! от них вообще никакой пользы не было! а как взрослые несмотря на все запреты продают алкоголь, сигареты детям. я бы таких к уголовной ответственности бы привлекала.
но есть и другой момент, подтверждающий ваш вывод:  меня например, родители в детстве так загрузили спортом, худож. образованием и др. что у меня просто времени не было на наркоту, в этом я конечно им благодарна...
у моих такие же приемы были, но я все равно попадала туда куда хотела....
а Путин умница! он своих дочек ещё китайский язык заставил учить, продуман, знает кто скоро будет жить в нашей раше.
а вспомните зачем когда и для чего появилась ARPANET, разве для порно???
или же всё-таки в военных целях?
лично для меня инет - источник информации, в последнее время которой становится больше, а засоренность различным мусором ещё больше, в связи с чем ценные данные становиться извлекать всё сложнее...
т.е. из-за того что в инете есть порно, запретить им пользоваться и извлекать оттуда ценную инфу? растить ребенка под железным колпаком, не выводить на улицу потому что там ежедневно происходят драки, разбои, не отдавать в школы, потому как там много разврата и наркоты, а еще может последовать ЖЖ Руссо, который предлагал воспитывать детей на лоне дикой природы без цивилизации?
Нормальным гражданам (которым порно не интересно) фактически вы предлагаете создать закрытые клубы, чтобы отгародить себя от ненормальных, а также чтобы их нормальность не просачивалась снаружу, так получается?
от своих слов я не отказываюсь, но я не признаю действия бездействия незаконными только лишь на основе голословных утверждений без ознакомления с документами.
вы ссылаетесь на Конституцию, даже не называя конкретной нормы права. Вы уж извините ради бога, но у нас говорят: "если юрист в процессе ссылается на Конституцию, значит ему больше нечего сказать по делу".
нет я ничего не имею против основопологающего закона страны, но чтобы обосновать более конкретно нарушения существует специальное законодательство.

Уважаемая GURU!
С одной стороны, наш с Вами диалог мне кажется очень интересным. Но, к сожалению, он довольно далеко уходит от обсуждения темы этого топика. Я уже начал переносить информацию с этого топика сюда: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=3503 (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=3503)
Там же сегодня вечером я выложу и свои ответ.
К сожалению, Андрей прав, и топик необходимо очистить от сообщений, напрямую не связаных с  обсуждением законопроекта.

С уважением.
Валерий.
.

Уважаемая GURU!
Какие конкретно документы Вас могут убедить? Например, для того, что бы доказать, что Лас Вегас находится в штате Калифорния, США, мне вообще придется ссылаться на политическую карту мира...
Юристы и ГосДумы и Правительства признают, и то, что 242 статья УК РФ является бланкетной, и то, что в действующем законодательстве нет определения "порнографии". Уже этого факта достаточно, что бы большинство приговоров по этой статье считать, как минимум, заведомо неправосудными, а следствие - предвзятым. А как максимум - считать все уголовное дело сфабрикованым.

Если я не прав - то докажите это
.

Прежде всего, я хочу поздравить всех милых женщин, читающих этот топик, с наступившим праздником. Любви Вам, здоровья и счастья! Уважаемая GURU, Вам мои наилучшие пожелания персонально.
Но праздник кончился, и надо, приходится говорить о неприятном.

В Росии живет и процветает не менее двадцати миллионов педофилов. Это не моя фантазия, это данные круглого стола, проведеного обласной Общественной Палатой в Челябинске. http://www.nr2.ru/chel/171228.html (http://www.nr2.ru/chel/171228.html)

Там же написано, что 64% мужчин посещают порносайты. Челябинскую Общественную Палату не волнует, что в России менее половины населения имеет доступ к интерету, что, если перевести из процентов в абсолютные цифры, получится не менее двадцати миллионов педофилов. Да и МВД поддакивает МВД РФ: В России более 300 млн. сайтов с детской порнографией http://www.regnum.ru/news/1116605.html (http://www.regnum.ru/news/1116605.html)

Но стоит перейти от виртуальных цифр к реальным, маштабы мгновенно сдуваются. Из "Пояснительной Записки" к обсуждаемому законопроекту:

Здесь я не хочу говорить, о том, почему так меняется маштаб цифр, об этом надо вести речь в "беседке".  Я не хочу здесь обсуждать, как можно, насчитав триста миллионов сайтов зарегистрировать почти в миллион раз меньше преступлений. Но зная эти цифры надо говорить, что законопроект вполне адекватно отвечает мнениям тех, кто насчитал двадцать миллионов педофилов в России.
Помнится, Вы, Андрей писали:
Я, правда понимаю вас немного иначе.  ТАКИЕ "поцелуи", безусловно "действие сексуального характера", только вот социальной опасности они никакой не несут. Не в силу малозначительности, а просто потому, что молодой парень, уходя в армию, безусловно целует свою подругу "с целью, связанной с возбуждением, проявлением или удовлетворением полового влечения". Так человек устроен, и это "деяние" абсолютно естественно. Вот если этого в 18 лет нет - то это уже болезнь.

А вот для тех, кто писал этот законопроект, обьявлять преступлением естественное поведение здорового человека преступлением - не бред. Поэтому, Андрей, если Вы еще хотите что-то по делу написать, то, пожалуйста, напишите.

Я не верю, что все, продвигающие этот законопроект, на самом деле доверяют этим данным. Но в каждой шутке есть доля правды, и, вполне вероятно, найдутся желающие использовать этот законопроект, например, для борьбы с безработицей во время кризиса. А еще можно решить проблему доступного жилья для молодежи, отправив милионов десять заключенных в места, не столь отдаленые. А заодно сформировать "трудовые армии" для освоения отдаленых районов России. Может быть, кто-то из чиновников высшего ранга, захочет, воспользовавшись таким законом, добиться почетного звания "эффективного менеджера".
   
   
И вообще, если у любого, прочитавшего этот топик есть, что сказать о законопроекте - пишите, пожалуйста, здесь. Не молчите! Потому, что и Вы можете оказаться в числе двадцати миллионов! А если вы хотите выразить свои эмоции, или высказаться о моем моральном облике - то сделайте это, пожалуйста, в беседке. Я там открыл топик http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=3503 (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=3503) специально для горячих споров.

Спасибо за теплые поздравления уважаемый Валерий.
Действительно затянулись праздники, а надо работать ...
1) Касательно вашей ссылки на http://www.nr2.ru/chel/171228.html
там ведь нет ни слова о 20 млн педофилов граждан РФ! там говорится о 30 % мужчин!
2) а статья в целом понравилась, так как отражает истинные факты этой преступности. очень понравилось мнение студентки ЮУрГУ, которая правильно выделила такой аспект как осуждение проституции. В принципе то, о чём я говорила выше. У нас действительно неправильное в этом плане общественное мнение. Депутаты приняли законопроект только относительно порнографии, но при этом в стороне осталась проституция, которую необходимо также поставить под чёткий государственный контроль и заниматься выработкой определенного общественного мнения.
3) НАЗОВИТЕ четкие юридические критерии по которым вы считаете определение в законопроекте неправильными. ссылки на то, что поцелуи во время проводов в армию подходят под определение в законопроекте не подойдут!!!
4) выработайте своё правильное определение со всеми признаками порно и обоснуйте. у нас говорят: если тебя что-то не устраивает в законе, разработай и предложи как это должно быть правильно.

В моем постинге так и написано (хотя в одном из сообщений в сети говорится уже о 47% мужчин, балующихся детским порно). Переведите 30% на число совершенолетних мужчин, и вы получите - минимум 20 миллионов педофилов. И, повторю, - это написано в моем постинге.

Но проблема не в этом, а в том, что указаное число посетителей порносайтов (47% мужчин) превышает число всех имеющих доступ к интернету в России...
Поэтому любые данные в этой теме по определению очень сомнительны, мягко говоря.

Кроме того, периодически я пытаюсь отследить информацию с детским порно. И, поверьте мне, что после 2002 года, после изменения требований 2257, ситуация с детским порно стала намного лучше! Причина этого, в частности, в том, что по новым правилам Виза не может перечислять деньги для оплаты доступа к нелегальным сайтам. Кстати, в 2002 году приличную часть сайтов обслуживали российские билинги...
И обращались к ним именно потому, что они не подчинялись американским законам. После изменения требований закона это стало невозможным.

Больше того, это можно понять и проанализировав данные МВД. Другое дело, что МВД реально стало гораздо внимательнее относиться к детскому порно, и, в результате - значительно выросли данные статистики.
Я повторю - эти данные не реальны по определению! Или надо фотографии от дверей военкомата признавать детским порно...
Сутенеры - мои естественные конкуренты в работе с моделями. Они менее всех других заинтересованы в либерализации оборота сексуально-эротической продукции. И ни один из сутенеров в принципе не сможет ничего сделать без милицейской крыши.
Но обсуждать это надо в беседке. Хотя бы потому, что здесь мы обсуждаем конкретный законопроект, а их всего четырнадцать.

А вот два последних пункта вашего сообщения я готов обсуждать здесь и подробно. Но, простите - немного позже.

Валерий.