Форум ''Интернет и Право''

Меня интересует процедура подачи в суд за клевету в Интернете.
Конкретно.
На одном из профессиональных форумов я возмутился непорядочным поведением одного из модераторов.
В ответ на меня было обрушено, в течение нескольких месяцев, огромное количество оскорблений и клеветы. Мне, естественно, и слова возражения не давали сказать. Просто моё удаляли. Администратор, являющийся хозяином сайта и форума, полностью поддерживал модератора и сам периодически оскорблял меня.
Кроме того, поскольку моё удаляли, на форум зашла возмущённая всем этим моя жена. Свой электронный адрес она оставила скрытым. Модератор, ползуясь своим умением, взломал свой собственный форум и выставил на всеобщее обозрение её адрес. После этого реально увеличилось количество спама в её почте.
После нескольких месяцев такого "обращения" со мной я был удалён с форума и удалена вся оскорбительная информация.
Но я - такой уж предусмотрительный - сохранил её в электронном виде.
Я в то время не стал затевать дела, потому что форум очень полезный многим людям. Форум не болтовни, а профессиональный.
Через некоторое время этого модератора всё же выгнали из модераторов - за постоянное хамское обращение с людьми.
Я предпринял меры для возвращения на форум. Но теперь администратор -хозяин, не желающий признать свою неправоту, опять начал оскорблять и клеветать на меня.
Я намерен обратиться в суд по четырём пунктам - не специалист в Уголовном кодексе, но понимаю смысл.
1. Распространение порочащей, клеветнической информации.
2. Разглашение конфиденциальной информации.
3. Не знаю как точнее сформулировать - зажимание рта, запрет возможности поместить свою, правдивую информацию, касающуюся вопроса.
4. По некоторым причинам - об этом можно подробнее отдельно - я имею основание говорить об "упущенной выгоде".

Как это сделать?
Я намерен сделать так, чтобы это было как можно более громким процессом.
Меня оклеветали на весь русскоязычный мир, ответственность должна быть такой же.

Благодарю за внимание. Я изложил всё как можно более кратко.
Короче не получается. Могу более подробную информацию изложить здесь же, если кому это интересно.

Уточните, Вы выступали на форуме под своим реальным ФИО или как все имели НИК?   И вообще клевета но форуме ..... ????? Оскорбления куда еще ни шло.

Если кратко - то ничем не отличается от клеветы/оскорблений с использованием других средств. Вопрос всегда только в наличие доказательств:
- кто (ФИО) вы,
- кто (ФИО) клеветник,
- кто за все отвечает (админ домена),
- факт, что клевета/оскорбления имели место быть.

Если своего обидчика вы намерены преследовать по УК, то вам следует написать и подать в ОВД заявление о возбуждении уголовного дела по ст. 129 УК.  Одновременно можете подать иск о признании сведений порочащими и несоответствующими действительности в суд общей юрисдикции. Лучше сделать и то и другое.

Очень просто. Надо найти адвоката, дать ему денег, а остальное он сделает сам.

Если у вашего адвоката или дознавателя появятся вопросы о технических деталях форума, цифровых доказательствах, сайтах, доменах, IP-адресах и т.п., пусть они обращаются сюда со своими вопросами, но уже на юридическом языке.

Спасибо, что заинтересовались.
Значит продолжу.
Пока буду подробнее отвечать на возникающие вопросы.
И буду продумывать дальнейшие действия.
Потому что в данный момент - найти адвоката, дать ему денег - и то и другое проблематично. Но надеюсь на это в дальнейшем.
А пока...
Вот такое было помещено не первым и далеко не последним.
Как,  такого достаточно для обвинений в клевете?
Тем более, как выяснилось в дальнейшем, очень пострадала моя деловая репутация.
Очень конкретно.
(http://s48.radikal.ru/i122/0901/e7/aa8f2034b6f4.jpg)
Что-то на вашем форуме картинка показывается в уменьшенном размере и плохочитаемо.
Кто заинтересовался - нужно сохранить отдельно и рассматривать.
Уточняю - в сентябре прошлого года этот модератор наконец был удалён за постоянное хамское отношение   и с другими.
Считаю, во многом благодаря мне. Но - что было со мной - это я могу продолжить.
И возникает вопрос - на кого именно я имею основания подавать в суд.
Я считаю, что не на этого модератора, а на хозяина форума, который упоминается как "Юрий-адм".   Его полные данные также известны.
Могу даже показать достаточно много фотографий его конкретно.
Форум у нас такой - много очень даже реальных встреч.
И многие вместе работают ( вот с этим - совместной деятельностью - у меня как раз в результате возникли проблемы.  И ещё одно серьёзное, очень, ДЕЛО, не состоялось)

Николай Николаевич, я что-то подобное и хочу устроить:
"Один молодой "идеалистический" адвокат в 1952 году попытался возбудить дело против самогО президента страны. Верховный суд просто проигнорировал его заявление. Молодой адвокат обиделся и устроил вооружённое восстание. Через несколько лет он сам стал главой государства. А его старые более осторожные коллеги так и протухали до конца жизни со своими кражами кур. "
Попробую дальше сформулировать проблему, где случившееся со мной всего лишь частный случай.
Ведь проблема назрела. Когда вместо свободы в Интернете она превращается во вседозволенность и безнаказанность. В том числе хозяев "ресурсов".
И бесправие их "гостей".

Исходя из текста на картинке, Вам очень трудно будет доказать заведомую ложность сведений, размещеных на сайте. Модератор эти сведения обосновывает, причем не бездоказательно. Он может сделать неверные выводы и заблуждаться в Ваших качествах как личности или специалиста, но такое заблуждение  не образует состава клеветы.
ИМХО на подобном материале дела не выйграть, да и сроки давности уже давно прошли исходя из представленного слайда.

Да и слава Фиделя смотрю вам не дает спокойно спать

Насчёт Фиделя конечно интересно.
Хотя цель у меня совсем другая.

А клеветой как раз и является то, что с вашей точки зрения является обоснованными доказательствами.
То есть не было ни высокомерного и хамского поведения, ни хамских требований, ни АБСОЛЮТНО никакого хамства с моей стороны.
Именно ЭТО всё ложь.
С моей стороны были попытки, сразу же удаляемые, поместить конкретно ТЕ СЛОВА, которые были определены модератором как хамские. Хамства там как раз и не было. Но именно этого он изо всех сил старался не допустить. Чтобы не увидели правды.
И, повторюсь, это было только начало.

Показываю ещё кусочек информации.
Для обсуждения.

(http://i032.radikal.ru/0810/ce/eb3720e4f9ac.jpg)
Видите, даже "рядовые" пользователи стали возмущаться его поведением.
Подчёркивание синим моё, это я писал админу, относительно недавно, когда напоминал ему, что именно он был неправ. Потому что всё же выгнали за неоднократно аналогичное поведение.  А в ответ - ещё порцию грязи.
И совсем недавно.

А насчёт срока давности - ну, не хотел я затевать всего этого.
До последнего терпел.
Но и моё терпение не безгранично.

Ещё нужны "факты" ?

Начнем с того, что хамство - это моральная категория как ее оценивать и доказывать - это еще та экспертная песня.... И Вас не просто называют хамом, но и стараются это доказать, причем открыто, ссылаясь на определенные факты (из вырезок это видно). Я далек от альпинизма, но в некоторых высказываниях модератора прослеживается определенная тенденция, которая Вам неприятна, но не лишена здравого смысла. Хотя к его выражениям все же можно придраться, но не на уровне УК.
Следущее: хамское ПОВЕДЕНИЕ В ИНТЕРНЕТЕ (на форуме) - это я даже после ящика коньяку объективно представить себе не могу. Из всех приведеных вырезок тяжело определить что умысел именно Вас оклеветать. Сказать что вы Хам - это скорее  оскорбить Вас, еще раз говорю, что клевету здесь очень трудно найти.
Далее все о чем вы говорите - происходило более 2-х лет назад. Это срок, после которого дело не возбудят. Для успеха в деле нужны факты датированные хотябы летом 2007 года и зафиксированные надлежащим образом.

Ну вот не было этих "определённых фактов".

Я понимаю, трудно поверить, что более чем взрослый человек "придумает" всё это. И у него хватит совести во всеуслышанье писать всю эту ложь.
Но именно так обстоит дело.

"Из приведённых вырезок тяжело определить" - говорите Вы.
Согласен.
Но знаете, у меня "материала", за всё это время, страниц 20 полноценных  "форумных" наберётся. Мегабайт на десять.
Что ж, мне их все сюда помещать?

Да и зачем?
"Скорее оскорбить, а клевету здесь трудно найти" - говорите Вы.
Даже если так.  Разве оскорблений  с сентября 2006 по январь 2007 практически постоянных, и периодических и в 2007, и в 2008, и вот, уже в этом году разве недостаточно?

Для меня нет сомнений, теперь тем более, что достаточно оснований и что надо действовать. Осталось - как?
Пока ясно, что надо найти адвоката и ящик коньяку.  ;D
Для объективности. Правильно я понял?

Полностью согласна, состава клеветы здесь нет, а натянуть на 130 (оскорбление) тоже вряд ли у вас получиться. ни один вменяемый лингвист на это не подпишется!  
вопрос о сроках привлечения к уголовной ответственности конечно спорный, ст. 78 УК говорит о двух годах после совершения преступления. а кто сможет доказать конкретную дату размещения информации в интернете? владелец ресурса, предоставивший IP адреса? так к его логам  могут отнестись с большим предубеждением, так как он заинтересованное лицо.

Вам любой студент-компьютерщик наваяет не 20 а 200 подобных страниц с помощью фотошопа. А печать нотариуса с удостоверительной надписью и датой и это все в виде документа на бумаге у вас есть? Если нет, то и доказательств - тоже нет.

Интересно, что же это вы терпели оскорбления в течении трех лет, а этой весной вдруг захотели статисфакции да еще пропиариться заодно. На дуэль то вызывают незамедлительно, а не через три года после оскорбления. Вы не боитесь что (допустим что случилось чудо и дело дошло до суда) суд найдет иные мотивы такой деятельности, чем защита от посягательства на личность?

Дерзайте, но подготовьте свою психику к тому в милиции (если не  повезет) вам тет-а-тет могут сказать при приеме заявления более "крепкие" словечки , чем на форуме  :D.

это точно ;D наша доблестная милиция всегда найдёт подходящие слова, чтобы утешить ;)
но знаете, когда они из-за вас на ковре в прокуратуре оказались, и уж тем более в суде и при этом их действия, бездействия признали незаконными, то далее они уже с вами общаются как шелковые! ;)
это я к тому, что к любому можно найти свой подход, некоторые мазохисты, и поэтому понимают только после того, как получили по башке от начальства.

...Вам любой студент-компьютерщик наваяет не 20 а 200 подобных страниц с помощью фотошопа..."
А вот это уже ближе к делу.
И меня это конкретно интересует. Потому что была уже целая история, связанная с таким "подозрением".
Но мне совершенно незачем использовать фотошоп, потому что все страницы существуют в виде HTML-документов.
И я могу любой фрагмент показать вам хоть в виде текста, хоть в виде "картинок".
Именно предыдущие я вам показал потому, что они уже использовались, оставалось вставить в ваш форум только адреса. Но вот, для интереса, делаю специально для вас.
Вот, в JPEG-е
(http://i028.radikal.ru/0903/fd/15a7585527d1.jpg)

А вот в GIF-е
(http://i048.radikal.ru/0903/12/0a1c8ec76171.gif)
Видите, характерные искажения после сохранения в обычном Paint-е?
Так что и никакой фотошоп  не нужен. Видите, как "подделываю"?
За две минуты.
Могу и в BMP показать, но там 314 кб будет. Вам это надо?
Кстати, именно с этим фрагментом связана целая история.
Это когда он вытащил на всеобщее обозрение скрытый адрес моей жены.
Это я закрыл чёрным. Сейчас. А тогда он много доказывал, что адрес якобы не был скрыт. Потом было, совсем в другом месте...
Ну, это совсем детективная история. Но там меня как раз уже обвиняли, что я сам фотошопом адрес вставил.
А в связи с моим удалением много всякого было. И прямых, и косвенных... действий.
Так что говорить, что я три года ждал - это очень даже НЕ так.
Я очень много действовал. Именно в направлении убеждения, что ТАКОМУ не место в модераторах. Это было главной моей целью. Ведь он и до меня, и после таким же образом людей выдавливал с форума. Человек пятнадцать по моим подсчётам.
Но те уходили молча. А я единственный, кто возмутился в открытую и стал сопротивляться. И поэтому именно ко мне у него такая ненависть. На ТРИ форума, и везде он пытался меня обгадить.
Но это совсем другая история.

И вот, у меня вопрос. А страницы с HTML-кодами, сохранённые в электронном виде, являются полноценными документами?
Существуют ли по этому поводу какие-либо правила?
Как нужно доказывать наличие преступлений в Интернете?
Или правила, законы  ещё не разработаны.
Пора бы. Надеюсь, и моя история этому послужит.
Так что не только в моих амбициях и тем более "Пиаре" дело.
Тем более у меня "пиариться" есть более существенные "факторы".
Уважительные. Пожалуй, напишу и об этом. Да и связаны с ЭТОЙ историей они напрямую. Может, что и там посоветуете.

судебная перспектива нулевая

Не обижайтесь, но ваш подход к анализу информации меня настораживает.
Вас пытаются убедить, что никаких доказательств распространения клеветнических и оскорбительных сведений против Вас в настоящее время не существует. (HTML-страницы, хранящиеся на компе - документами не являются и тоже на раз подделываются) А вы как в старом анекдоте  вместо думать откуда их (доказательства) получить, начинаете плясать танцы с компьютерными программами.  
В юриспруденции при решении проблем и в том числе при назначении наказания балом правит - его величество ФАКТ, имеющий юридическое (т.е. описаное в нормативных документах) значение и доказанный должным образом в установленные сроки.
Все что придъявляете вы (а так же скорее всего о чем ошибочно думаете) не доказывается как ЮРИДИЧЕСКИЙ ФАКТ распространения клеветы и оскорблений против Вас.
Юридические перспективы решения этой проблемы найти очень трудно.
Если хочется немного денег и восстановления доброго имени, то пользуйтесь ст. 152  ГК (защита чести, достоинства и деловой репутации) - тут есть маленькие шансы, а не забивайте себе голову Уголовным законодательством и не употребляйте слово преступное. А чтобы решить насущные проблемы почитайте книжки А.Г. Серго, Н.Н. Федотова - там есть все ответы на заданые Вами вопросы.

Подождите, подождите, подождииииите....
А разве я хоть слово сказал непременно про Уголовное законодательство?
И что я квалифицирую всё это как уголовное преступление?
Возможно, я, как не специалист, употребил какое-нибудь слово не так, как его принято классифицировать у вас, специалистов. Возможно.
НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Кстати, специально проверил - слово "преступное" я не употреблял НИГДЕ.
Так что уж извините..........................................................
Я именно к вам обратился - как квалифицировать происшедшее со мной.
Как оскорбление, как клевету, или как ещё.
И что возможно сделать.
Кстати, мне требуется только ВОССТАНОВЛЕНИЕ ДОБРОГО ИМЕНИ!!!!
По большому счёту - всё.  
Вы говорите, что Вас настораживает. Что меня кто-то в чём-то пытался убедить.
По моему, только сейчас, да и то после моего конкретного вопроса, Вы ответили, что HTML-страницы документами не являются. А до этого разве было об этом?
НЕТ.
И я как раз хотел спросить, какие доказательства являются более серьезными. Как их получить?. Потому что по этому поводу у меня как раз есть некоторые мысли.
Свидетели, подтверждающие, что видели это в Интернете, устраивают?
Хотя, по моему, вопрос уводится как раз не туда.
Обсуждать, являются ли эти "документы" фальшивыми, по-моему, абсолютно абсурдно.
Это -  данное. Мне это обсуждать просто смешно. Потому что я то знаю, что это БЫЛО. И это пусть проверяет суд, если до этого дойдёт, если у него возникнут сомнения.
Потому что есть конкретные люди, конкретно действовавшие.
Вопрос, как всё это квалифицировать. Вот что важно.

СТРАННО ВСЁ ЭТО У ВАС КАК-ТО.

Ещё. Тут промелькнуло "хочется немного денег".
Опять Вы мне приписываете то, что я АБСОЛЮТНО не говорил.
А слова "упущенная выгода" подразумевают совершенно другое.
Объясню.

Постараюсь схематично ответить, чтобы больше к этой проблеме не возвращаться.

Если вы читали заголовок форума, то там есть слово преступления - т.е. уголовно наказуемое деяние. Само собой здесь это и обсуждается. И любое вопрос всеми понимается в этом контексте! А клевета  (кажется так вы озаглавили свой первый пост) и оскорбление - это понятия, которыми оперерует уголовное право в названиях 129 и 130 статей кодекса.

Упущеную выгоду закон трактует однозначно как неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено . Ваша трактовка этого термина - мягко говоря никого не интересует.

 как квалифицировать происшедшее со мной - из имеющегося материала можно сделать вывод, что точно так же как перепалку двух товарок на базаре. Более подробный и точный ответ даст адвокат за соответствующий гонорар при изучении материала.  Ваши эмоции - очень далеки пока от действующего законодательства.

Вам было же сказано - что привлечь кого нибудь к ответственности (уголовной или гражданской) за подобные посты почти невозможно. Но как попытаться это сделать -  тоже подробно разъяснено. Вы просто не желаете этого понимать и оперируете своими собственными категориями. Из них вытекают проблемы вселнского масштаба. Рецепт преодоления этого давно дан классиками. Перечитайте на досуге начало книжки Дж. К. Джерома "Трое в лодке не считая собаки"

Уважаемый БГС!
не пытайтесь найти черную кошку в темной комнате, потому как там её нет!
если бы на формуе были аферюги и мошенники, то Вам бы конечно здесь расписали радужную перспективу данного дела, чтобы вы купились на их услуги. скорей всего в жизни уже так и произошло, кто-то вам дал неправильную информацию.
но этого не произошло здесь, и не потому-что вам хотят навредить или унизить, наоборот из лучших побуждений, чтобы уберечь Вас от необдуманных поступков.
иск тоже будет не удовлетворен (уверена на 90 %).
лучший вариант для вас - грамотно организовать информационную войну в нете против вашего обидчика.
 

Что-то непонятное происходит.
Наверно, вы тут на самом деле настолько привыкли иметь дело со всякими сутяжниками и склочниками. Вот и меня приняли за одного из них.
Но это настолько не так. Я ко всей этой истории отношусь с огромной долей юмора. И ни в ком из здесь написавших я не пытаюсь выискивать врагов. Другое дело, что я люблю точность формулировок. А здесь я иногда видел... непонимание. И искажение.
вы купились на их услуги. скорей всего в жизни уже так и произошло, кто-то вам дал неправильную информацию.
 Да это всё АБСОЛЮТНО МОЯ И ТОЛЬКО МОЯ ИНИЦИАТИВА.
Ни на что я не покупался и никто ни о чём меня не информировал.
Просто я нашел этот форум, случайно, в Интернете, и решил услышать мнения более разбирающихся в этом людей.   И ВСЁ!!!
На самом деле, вы мне приписываете то, чего не было и нет!!!!!! Уж извините.
Я отлично понимаю, что "дело" моё почти тухлое.
С точки зрения юридической.  Но. Есть понятия, которые находятся вне узкоюридических проблем. И их я пытаюсь... сформулировать.
Для себя.
И вы здесь, кстати, возможно, помимо своего желания, помогли мне.
СПАСИБО.
И адвоката я, кажется, уже нашел. Ввожу его в курс дела.
Осталось найти "ящик коньяка". С этим пока проблемы.

И... всё-таки.
 (Ехидно).
Упущеную выгоду закон трактует однозначно как неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено  (1)
Ваша трактовка, мне кажется, сильно не соответствует Вашему же: "хочется немного денег". (2)

По-моему, (2) совершенно не обязательно следует из (1).
Я всё-таки напишу "свою трактовку". Позже.
Раз у нас пошло "неформальное общение". Ладно?
Не всё время же быть сверхсерьёзными. Даже в очень серьёзном деле.
Расслабьтесь иногда.

Уважаемый БГС! По всем признакам скорее всего вы относитетесь к очень распространенной в последнее время породе флеймогонов.  И наверное и на этом форуме скоро привлечете к себе внимание модераторов.
Считаю что тема закрыта.

А почему Вы за всех считаете, что тема закрыта?
Очень это напоминает "политический донос" известных времён.
Не ожидал на таком серьёзном форуме подобного.

Эк Вас бросает из стороны в сторону, уважаемый.
То я у Вас такой, то противоположный.
А зачем вообще навешивание ярлыков на меня?
Только потому, что я заметил Ваши нелогичности?

Интересная  аналогия напрашивается.
ТАМ я тоже задавал "неудобные" вопросы оппоненту - о том, почему он поступает не очень порядочно.
ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО ЗАДАВАЛ.
В ответ, поскольку сказать ему было нечего, он начинал хамить.
Когда же он понял, что отвертеться не удаётся, "своей властью" всё удалил и меня же объявил хамом.

А если вы любите мыслить ярлыками, то я ни то и не другое из приписываемого Вами мне.
Я тогда - ИЗОБРЕТАТЕЛЬ.
И вот одно из моих изобретений
(http://i012.radikal.ru/0711/e8/268d5520b7b0.jpg)

А вот здесь отзывы об ЭТОМ изобретении (http://www.promalp.ru/viewtopic.php?p=33920#p33920)

Представляете, ВСЁ моё с форума удалили, а об ЭТОМ - нет.
Как представляющее реальный интерес.
И именно ситуацию, сложившуюся вокруг ЭТОГО изобретения, я подразумевал, говоря об "упущенной выгоде".
Хотел спросить совета.
А мне тут рот затыкают.
 

У меня все всему соответствует и довольно взаимосвязано.  А денег вам всеравно хочется, спасибо что уточнили, теперь все знают за что.
 

чего то какая то непонятная "непонятка" возникла. Дружно все хором сказали - судебной перспективы нет, вдруг далее нипойми откуда возникла личностная перепалка, потом всплыло какое то изобретение... ей Богу тема уже себя изжила и пошла метастазами.

Пупкин, конечно, прав, тема пошла метастазами. С момента, когда вместо обсуждения проблемы перешли к обсуждению меня. Совершенно НЕ"взаимосвязанно". Ну да ладно.

Денег мне, естественно, хочется, только не за счёт "судилища". Что я там получу в случае "успеха". 10-20-50-100 тысяч? Мелочи. Я собирался создавать свою фирму по производству НЕСКОЛЬКИХ своих конструкций, не только этих, которые показал, и созданная обо мне "репутация" сильно помешала этому. Так что "теперь все знают за что." - ничего-то вы не знаете. И вообще, такого НЕпонимания я здесь не ожидал - ещё раз повторяю.
 А зачем опять пишу - ведь вижу, что УЗКОпрофессионализм, "подобный флюсу" (по Козьме Пруткову) проявляется. Потому что "Дружно все хором сказали - судебной перспективы нет" - слишком преувеличенно. Кто это ВСЕ???????
Три человека?
Да и я ведь время зря не терял. Изучал. Консультировался. Есть "несимметричные" решения моей проблемы. И они уже действуют.
Так что всем здесь спасибо ещё раз.  Дали интересные направления моей мысли, независимо, и даже вопреки своим желаниям. Обязательно сообщу о любом результате, чтобы вы не замыкались в узкопрофессионализме. Впрочем, ЛЮБОЙ результат будет для меня положительным - так уж я действую.
Я же "изобретательный" не только в сфере железок.

(Кстати, что вы думаете по поводу документа  ПЕРЕЧЕНЬ СВЕДЕНИЙ КОНФИДЕНЦИАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА (в ред. Указа Президента РФ от 23.09.2005 N 1111) Там есть интересные моменты ).
И ещё есть.   "НЕСИММЕТРИЧНОЕ".

За сим - ПОКА.
(http://s41.radikal.ru/i093/0903/1d/c075442cf937.gif)

Ждите сведений о результатах. Я своё слово держу. НЕ флудогон, в отличие он некоторых.

А сколько вам надо?

Три человека - следователь, прокурор, судья - и всё. Иногда - совсем всё.  :-\

Доброго времени суток. Ситуация такая -- в последнее время на постсоветском пространстве (две самые горячие точки сейчас -- Донецкая область Украины и Воронежская область РФ) возник и развивается процесс откровенной травли подводных охотников. Их приравнивают к браконьерам использующим снаряжение для подводной охоты, обвиняют в "выбивании маточного стада". Вот примеры: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=5865&view=findpost&p=60418 ; http://donfish.org/viewtopic.php?id=1870 ; http://www.vroors.ru/forum/viewtopic.php?id=431 . Как видите все утверждения противников подводной охоты голословны и ни одно из них не соответствует действительности. А вчера я получил очередной "подарок" на сайте где являюсь модератором: http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=6494&view=findpost&p=76125 . Воронежские подвохи подадут иск сами -- его только надо составить, что я и пытаюсь сейчас сделать, а вот с "подарком" придётся разбираться самому. Вот вопрос -- я живу в Москве -- "даритель" в Нижнем Новгороде. Могу ли я подать иск по месту жительства?
Ещё вопрос -- здесь упоминались книги А.Г. Серго, Н.Н. Федотова. Где их можно приобрести?
Пока пользуюсь вот чем: http://www.forest.ru/rus/publications/kraev/

Книгу Федотова Н.Н. можно скачать с сайта автора http://forensics.ru/ .

Феерично! Это вы на том форуме пообещали "подать в суд за клевету"? Гы! Если пообещал - надо выполнять. Или хотя бы забанить оппонента. ;)

Для начала рекомендую почитать какую-нибудь умную книжку по поводу того, что такое "клевета (http://base.garant.ru/10108000/18/#12901)".

А бумажный вариант недоступен? Я не могу долго читать книги в Инете.

Клевета -- это порочащая информация или заведомо ложные сведения, которые порочат честь другого лица и подрывают его репутацию.
Забанить -- не выход, а тупик -- запрет на процесс не останавливает его но приводит к полной потере контроля над процессом.
Сведения о том что вся информация распространяемая оппонентами является заведомо ложной есть, честь и достоинство законопослушных подводных охотников соблюдающих правила рыболовства эта информация опорачивает, мало того -- она формирует негативное общественное мнение в их отношении. Это мнение может привести к полному запрету пресноводной подводной охоты, а затем из-за увеличившегося давления подводных охотников на морскую прибрежную фауну -- и к запрету морской подводной охоты. Несмотря на то что на самом деле "доля" подводных охотников в уменьшении поголовья рыбы составляет 0,3%. Лидируют в этом списке промстоки и сбросы воды с водохранилищ в период нереста, затем идёт промышленный лов, затем браконьеры (динамит, электроудочки, сети), затем наземные рыболовы и замыкают список подводные охотники. Феерично?
Всё-таки хотелось бы услышать конкретный ответ на поставленный вопрос -- как подать иск на гражданина РФ живущего в другом городе?

Чисто теоретически, можно распечатать на принтере.

Понято -- тираж уже распространён. Распечатаю -- принтер есть. А как обстоят дела с книгами А.Г. Серго?

Мне генеральный через "Озон" приобрел. Спасибо Антону Геннадьевичу за Service Pack, а то он купил 2006 года издание.  :)

Кратко: нет.

Защита чести и достоинства личности никак не связаны с оспариванием утверждений, которые эта личность делает. Любые споры о фактах не затрагивают чести и достоинства оппонентов.

Последние в истории попытки решать в суде научные споры остались в 1950-х годах.

Заведомо ложными сведениями являются утверждения о фактах или событиях, которые не имели места в реальности во время, к которому относятся оспариваемые сведения. Если лицо, распространяющее ложные измышления, добросовестно заблуждалось относительно соответствия действительности распространяемых им сведений, однако высказывания его носили оскорбительный характер, оно может быть привлечено к уголовной ответственности за оскорбление, а не за клевету.

Утверждение о том что все подводные охотники являются браконьерами (намеренное смешение понятия "подводный охотник и "браконьер") разве не затрагивает честь и достоинство законопослушных подводных охотников? Разве такое утверждение не является заведомо ложным? Информация о влиянии законопослушных подводных охотников на поголовье рыб была представлена Ермакову -- он её проигнорировал и продолжает утверждать что все подводные охотники -- браконьеры и на основании этого надо запретить подводную охоту. В ссылках которые я давал по теме описаны и его действия -- "агитация" в газете "Клёвая тема", письмо в Росрыболовство, сбор подписей под ещё одним письмом туда же. Ермаков постоянно лжёт что подводные охотники являются причиной истощения рыбных запасов в водоёмах области. При этом он является президентом рыболовной ассоциации -- ссылается на данные мониторинга якобы проводимого ассоциацией, но сами данные не показывает. Правда в диалоге на сайте  он признал существование законопослушных подводных охотников, но по-прежнему добивается запрещения подводной охоты в области. Ему пытались доказать что такой запрет не остановит браконьеров -- он по-прежнему предпринимает действия которые по его мнению помогут запретить подводную охоту.
Не так давно для всех автовладельцев пытались ввести авансовую оплату штрафов за ещё не совершённые нарушения. Здесь аналогичная ситуация -- только (по аналогии) предлагают всем выйти из-за руля и положить права на полку... Пока только в Воронежской области...
Ермаков в силу своего поста и многолетнего увлечения (он наземный рыболов с солидным стажем) не может не понимать простых вещей. Не может не знать какой урон водоёмам наносят промстоки, динамит, электроудочки и сети. И, проведя мониторинг на самом деле -- не может не знать что доля подводных охотников в уменьшении поголовья рыбы -- исчезающе мала по сравнению с этими факторами.
Пользователь разместивший на сайте ложную информацию -- считаю что это провокатор, возможно от Ермакова. Или просто хулиган. Собсно конечно хочется и его щёлкнуть по носу -- чтоб в другой раз неповадно было -- но остановить Ермакова гораздо важнее. Пожалуйста помогите грамотно составить иск -- воронежцы очень ждут.

Нет и не может быть в реальности такого что все и каждый подводный охотник является браконьером, как нет такого что каждый севший за руль автомобиля обязательно нарушит ПДД, а каждый взявший в руки нож -- кого-нибудь зарежет. Может ли добросовестно заблуждаться в отношении подводных охотников наземный рыболов с солидным стажем -- видный общественный деятель областного масштаба -- президент рыболовной ассоциации? Может ли он на основании личных заблуждений пользуясь ресурсами ассоциации разворачивать общественную деятельность за запрет одного из разрешённых видов рыболовства?
А пользователь разместивший этот бред на сайте ("подарок") -- ну да, может. А честно -- он меня действительно оскорбил -- я год разжёвываю и в рот кладу что законопослушные подводные охотники наносят самый минимальный вред водоёму, что на одного подводного охотника у нас проходится 5 000 наземных рыболовов, что браконьер и подводный охотник -- разные понятия и их нельзя смешивать, что "маточник" в возрасте старше десяти лет -- это не маточник, а пустоцвет который больше сожрёт малька чем из его икры вылупится -- и -- на тебе -- на колу мочало -- начинай сначала. Кто-нибудь ответит -- как подать иск на гражданина живущего в другом городе?

Эка Вас задело... Иск по почте можно подать. По месту жительства ответчика.

Здесь нет предмета для иска. Ложные утверждения - возможно, есть. Но клеветы нет.

Если у вас не хватает аргументов отстоять свою точку зрения или недостаточно таланта, чтобы её выгоднее представить, то суд вам тут не поможет. Нанимайте пиарщиков, рекламщиков и креативщиков. Нанимать адвокатов - бессмысленная трата денег.


Человек гораздо больше верит тому, что он узнал за свои деньги или на собственном горьком опыте. Наймите адвоката, подайте свой "иск", получите отказ в его рассмотрении - потраченные деньги и время станут для вас весомым аргументом, не то что бесплатные советы на форуме.

Задело не только меня -- только на нашем сайте задело более шести тысяч зарегистрированных пользователей. И всех тех кто к нам заходит с Тетиса, Подвоха, Фишгуна и других тематических сайтов -- мне известно более полутора десятков таковых.
Места жительства ответчика не знаю -- только то что он живёт в Нижнем Новгороде и его IP.

Не хватает прежде всего опыта. Кажется я понял о чём Вы говорите -- "Уголовная ответственность за клевету наступает только в том случае, если виновный заведомо осознает ложность сообщаемых им сведений." То есть здесь очень тяжело будет доказать заведомое осознание -- я правильно понял? Тогда оставим в покое клевету. Для подачи иска за оскорбление -- достаточно оснований или нет? Какие ещё есть способы в рамках правового поля для того чтобы остановить огульное безосновательное обвинение законопослушных подводных охотников в правонарушениях и преступлениях которые они не совершали?

Заведомо ложными сведениями являются утверждения о фактах или событиях, которые не имели места в реальности во время, к которому относятся оспариваемые сведения.

Я за то чтобы можно было как можно строже наказать за клевету в нете

Cт. 129 УК РФ
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Если сайт зарегистрирован, как СМИ, то будет, как во второй части.
ИМХО: сайт и должен рассматриваться, как СМИ - "под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации" - ФЗ "О СМИ".

Не совсем.

Одной лишь ложности утверждений недостаточно. Клевета - это нечто бОльшее, чем просто ложь.

Закон вообще не защищает истину от лжи. Закон защищает честь и достоинство человека от их несправедливой диффамации другим человеком.


Нет, не достаточно.

Лучше вообще оставьте в покое закон.

МОЖНО ЛИ ОБВИНИТЬ  КЛЕВЕТЕ?????
Мой муж заказал перешивку салона машины у одной фирмы состоящей из двух человек. С людьми мы очень хорошо стали общаться. Заказали интересный проект им. Так получилось что к сроку здачи автомобиля небыли готовы подушки в салон. И мы простили им это но они клятвенно пообещали сделать эти подушки чуть позже. При этом подписали бумагу что притензей по качеству и внешнему виду не имеем. Прошло два месяца муж решил обратится с вопросом где подушки на что они ответели что это был бонус и никаких подушек мы делать не будем. на что он на всех форумах где находит клиентов эти ребята написал о том что они кидают и не додают заказ
выглядело так :
К великому сожалению, как бы ни делали хорошо ребята свою работу, уровень ответственность у них очень низкий. все, что они могут пообещать лучше спрашивать с них сразу (или не работать вообще, поскольку я сомневаюсь, что при наступлении гарантийного случая они смогу выполнить свои обязательства).

В чем прокол. В прикрепленном документе фигурируют следующие работы: перетяжка сидений, дверных вставок, элементов на торпедо и изготовление подушек. ребята сделали только перетяжку со вставками, вставки на торпедо они решили не делать, а подушки обещали сделать чуть позже, поскольку загруженность очень высокая. прошло 3 месяца и теперь у них оказывается нет черной кожи, и выполнять работу не совсем-то оказывается и нужно. цитирую ответ -

"...кожи на ваш автомобиль заказывалось с минимальным запасом., красной кожи немного осталаоь, ЧЕРНОЙ НЕТ.
Кроме того, насколько я помню, пошив подушек оговаривался как дополнительный бонус на условиях, если успеем все в срок, то сделаем и дополнительной платы за них в моем договоре нет."

Ребята, вы меня простите великодушно, но я сделал вам высококлассные фото, рекламу, и хотел бы нормального отношения к себе. Но у всего есть точка кипения.


на что нам было написано такое сообщение :

Здравствуйте.
Среди всего выше сказанного, выделели основные моменты на которые действительно стоит обратить внимание.
К сожалению данный человек просто отказывается понимать ту ситуацию что черной кожи для его подушек не осталось, а учитывая то, что ОГОВАРИВАЛОСь что подушки будут выполнены в качестве бонуса при условии остатка материала.
Клиенту было сказано что материала не осталось в момент сдачи авто, после чего он подписал что : Претензий к качеству и количеству выполненной работы НЕ ИМЕЮ.(стр дог. №4)
Однако по прошествии нескольких месяцев начались необоснованные претензии и т.д.

Ввиду того что поведение данного человека наносит вред нашей репутации, против него будет возбуждено дело по статье 129 УК РФ.

Стоит ли замачиваться???? Паспортных данных моего мужа у них нет!
Спасибо что все прочитали)))

tredx, немножко не по форуму кшно, но интересно.

Знаете, меня всегда удивлял такой момент: если что-то не выполнено, то зачем подписывать акт выполненных работ. Если Вы что-то где-то подписали - это значит, что вы подписанное прочитали, поняли, согласны с этим и сделаете всё как там написано.

Вы подписали, что всё сделано. В чём проблема?
Вот теперь доказывайте, что подписались за невыполненную работу.

Но это ещё не так страшно. Бывают случаи, когда должностное лицо вынуждено что-нибудь подписать заведомо ложное (например, подписался руководитель, главный инженер, главный бухгалтер и осталась подпись дожностного лица, на котором вся ответственность. И сказать "я не буду подписывать" не всегда получается.)

эххх знаю что подписали зря. :-[ но что делать!!!

Свидетелей искать, незаинтересованных. Факты все бумажно подтверждать и фотографически,
заявление писать, нанимать адвоката. Всё это делать, если есть желание возиться.
Я бы не стал

Подскажите пожалуйста я начинающий автор, выставлял свои работы и книги в интернете. Но появилась группа людей и не только, а даже целый ресурс которые начали высказываться что я плагиатор, и даже приводить непонятные тексты примеров, обвиняя меня в воровстве из других книг, других авторов. Практически где бы я не выставлял свои работы они выставляли свои обвинения в самой грубой форме. И мало того они стали преследовать меня на каждом ресурсе, где я пытался выставить свои работы, унижать и высмеивать мои труды  на своём ресурсе. После того как они начали выставлять на ресурсах свои обвинения, издательства по неизвестной причине, прекратили со мной работать, и я догадываюсь что по причине их клеветы. Что можно сделать дабы призвать их к порядку, и заставить ответить за их клевету???? Или хотя бы чтобы они от меня отстали!?

Если вы можете доказать авторство, на публикуемые произведения - обращаться в суд.

Книга полностью юридически зарегестрирована на меня, также она выходила в печать и даже находится в продаже.  Значить остаётся только подать в суд? по статье 179?