|
Название: Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 12:21:50 21 February 2009 я создал в разделе Основной раздел - Общие обсуждения тему
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=3487 Законопроект "об ограничении оборота порнографии" 24 February 2009, 00:36:27 в тему написала GURU: а мне очень понравился законопроект! честь и хвала инициатору проекта уважаемому председателю комитета по безопасности Васильеву! С этого момента началась наша с GURU дискуссия. Так как в настоящий обсуждение самого законопроекта в теме прекратилось, а началось обсуждение массы общих вопросов, я создаю этот топик в "Беседке" и переношу обсуждение, не касающееся собственно законопроекта в новую тему. В ней участвовали и другие форумчане:Во-первых, в примечание конкретизировано понятие порнографии. Во-вторых, под ч.2 ст. 242 УК мы теперь сможем любого владельца порно-ресурса подвести (разумеется если ему уже есть 18), и наказание весомо отличается от ч. 1! только нашим законодателям помимо введения поправок, ужесточающих ответственность за порнографию, необходимо подумать как бороться со спросом на такую продукцию, ведь именно он пораждаёт её распространение в огромных количествах! нужно головы людей лечить, потребляющих такую продукцию! нужно головы людей лечить, потребляющих такую продукцию! Нет тут не головы лечить надо, эта "болезнь" лечится прекращением поступления в кровь гормона тестестерона, это достигается путем операции, в народе называемой кострацией. :D Ну кострация 99% мужского населения врядли будет положительна воспринята обществом. ;D Я надеюсь вы говорили о детском порно. :) и два моих поста: а мне очень понравился законопроект! честь и хвала инициатору проекта уважаемому председателю комитета по безопасности Васильеву! Вопервых, в примечание конкретизировано понятие порнографии. Во-вторых, под ч.2 ст. 242 УК мы теперь сможем любого владельца порно-ресурса подвести (разумеется если ему уже есть 18), и наказание весомо отличается от ч. 1! Ваши восторги оставлю без комментариев. Предлагаемая статья ч.2 ст. 242: Цитировать 2. Распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографической продукции среди несовершеннолетних, либо вовлечение несовершеннолетнего в оборот порнографической продукции, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, – наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет. Вы ничего не путаете? Может быть, вы имели в виду все же ч.3 ст. 242: Цитировать 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные: Я может быть, немного вас огорчу. Многие партнерки на Западе предоставляют для работы свои "hosted gallery" вебмастерам. То есть рядовой АВМ не владеет, не перемещает, не рекламирует на территории России, и вообще не демонстрирует...а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) с использованием средств массовой информации или информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования; в) с извлечением дохода в особо крупном размере, – наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет. Кроме того, это означает, что все будут пользоваться услугой "virtual private net". Боюсь, у вас не будет возможности использовать этот пункт... Но вот большую часть заработаных денег он тратит именно в России... Последняя ваша сентенция достойна отдельного поста. только нашим законодателям помимо введения поправок, ужесточающих ответственность за порнографию, необходимо подумать как бороться со спросом на такую продукцию, ведь именно он пораждаёт её распространение в огромных количествах! нужно головы людей лечить, потребляющих такую продукцию! Как коротко и емко вы смогли высказать свое отношенние. В этой связи у меня возникло несколько замечаний. Первое - как быть с жителями и гражданами других суверенных государств? Как наши законодатели бороться с их спросом? Как лечить их головы? И как сувкеренные государства отнесутся к таким попыткам бороться и лечить? Второе, и весьма еретическое. Вы не думали, что легальная сексуально-эротическая подукция пользуется таким огромным спросом, и сопровождает человека на протяжении всей истории человечества, то это не болезнь, а естественное ситуация? По секрету могу вам сказать, что ученые (начиная с Чарльза Дарвина, Зигмунда Фрейда, Маркса и Энгельса) доказали это уже ну очень давно. Более того, недавно англичане доказали, что именно благодаря сексуальным играм и развлечениям древнего человека возникла человеческая цивилизация. Кстати, на эту мысль их натолкнули дельфины - животные, сексуальная активность которых, как и человека, очень разнообразна и не зависит от сезона. В этой связи у меня возникла уж полная ересь: может быть, дешевле и эффективней лечить противников нормальной (не детской) порнографии? Это, конечно, шутка. Но в каждой шутке есть только доля шутки. Может быть, пора принять Закон "Об ответствености за пропаганду насильственной асексуальности"? В принципе, здесь уже определилась главная тема этого обсуждения. Является ли сексуальность человека естественным и нормальным состоянием человека, или это болезнь и характеристика извращенца и маньяка Продолжение в следующем постинге. . Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 13:12:59 Тему продолжила GURU, приславшая два следующих поста. Они практически полностью процитированы в моих ответах:
о детском порно - в плане лечить! поизучайте, к примеру, психологические портреты таких маньяков (педофилов). У них большие психические отклонения. Вызваны они прежде всего с их переживаниями в детстве. Если маленькому ребенку в детстве не уделяли должного внимания, заботы, любви, ласки - то у него формируется определённые комплексы, которые во взрослом состоянии начинают о себе говорить всё больше и больше. У некоторых это вызывает ряд психических заболеваний, в том числе маниакольно-деперессивный синдром. Видео, содержащее детское порно, у таких людей побуждает сигналы к действию. Чтобы вылечить таких людей необходимо как можно быстрее выявлять такие патологии (и начинать с детства). Во взрослом состоянии вылечить возможно, но при этом необходимо проявить максимум любви и сострадания к таким людям. Конечно моя теория расходится с тем жестским наказанием, о котором я написала выше. НО: я предлагаю наказывать всё же распространителей, которые наживаются на чужом горе... а борьба (в правовом поле) должна быть и с тем и с тем. Ну, если это на счет детского порно - то здесь у нас нет особых разногласий. Кроме Определения-Примечания!!!. Поэтому давайте, что бы не растекаться мыслями по древу, на эту тему не спорить, ок? У нас хватит других тем... с обычным порно конечно тоже бороться, но не так жестко, можно по крайней мере уменьшить объём, в особенности самого развратного... А вот здесь я категорически не согласен! Ну почему надо обязательно набивать себе шишки? Почему не использовать опыт других стран? Есть масса иследований, которые говорят о том, что либерализация оборота сексуально-эротической продукции снижает количество сексуальных преступлений, прежде всего - насильственых сексуальных преступлений. Особельно, если одновременно ограничиваюется пропаганда насилия. У нас что - мало грабежей, убийств и изнасилований? Надо добавить это дело? У нас прямо наоборот - посмотрите ТВ, кровь с экрана рекой течет, и днем, и ночью...Теперь придумали бороться с порно... да, я имела ввиду именно ч.3, опечаталась... Сорри за тон - я думал, что отвечаю мужику. Прошу меня извинить. Но проблема с законопроектом связана, прежде всего, с определение этого самого "детского порно". При этом определении далеко и надолго можно легко отправить 99% совершеннолетнего населения России, обоего пола. проблем с определением детского порно (а соответственно и контента, его содержащего) не возникало почти никогда, суды и правоохранительные органы в целом правильно квалифицируют данные деяния. с уточнением определения, проблем вообще не возникнет. Мы обсуждаем это с разных сторон. Вы - с точки зрения "как это можно использовать в вашей работе, т.е. для наказания, я - как можно в этой ситуации работать легально, не нарушая закона. Поэтому вы не видите того, что очевидно для меня - эти определения дают широчайшие возможности для произвола. Я оставляю за собой право развернуто прокоментировать эту часть в отдельном постинге. Просто задумайтесь об этом и примерте его на себя и своих родных. У каждого из нас где-то лежит фото, сделаное нашими родителями, вскоре после того, как нам довелось появиться на свет. Готовы Вы наказывать за это фото Ваших папу и маму штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. [/size] простите, но такой пример здесь полностью не уместен. А мне как раз кажется, что уместен. Я ведь как тот чукча - что вижу, то пою ;) Я не думаю, что в нынешней ситуации в законопроект будут внесены прродуманые изменения, да и сам законопроект требует коренной переработки, начиная с концепции. Я прочитал законопроект, и на основе его текста придумал примеры. Это, конечно, экстримально, но, тем не менее, имеет право на жизнь. В этих примерах видно, что то, что не имеет ни малейшей сощиальной опасности, легко может быть квалифицировано, как "детское порно". И наоборот, очевидное "детское порно" не охвачено этим определением. А суд должен руководствоваться текстом принятого закона... Название: Продолжение из старой темы. Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 14:01:11 Здесь я приведу свой пост:
=== Начало цитаты === Второе, и весьма еретическое. Вы не думали, что легальная сексуально-эротическая подукция пользуется таким огромным спросом, и сопровождает человека на протяжении всей истории человечества, то это не болезнь, а естественное ситуация? По секрету могу вам сказать, что ученые (начиная с Чарльза Дарвина, Зигмунда Фрейда, Маркса и Энгельса) доказали это уже ну очень давно. Более того, недавно англичане доказали, что именно благодаря сексуальным играм и развлечениям древнего человека возникла человеческая цивилизация. Кстати, на эту мысль их натолкнули дельфины - животные, сексуальная активность которых, как и человека, очень разнообразна и не зависит от сезона. что касается уважаемого Зигмунда Фрейда, то здесь вы не много ошибаетесь: по его теории сексуальное желание - это желание обладать кем-либо или чем-либо, а не только секс. он ввёл понятие субблимирования энергии, т.е. если допустим в сексе у человека чего-то не достаёт, то это субблимируется в другую область. Именно желание обладать движет человеком, и всю цивилизацию в целом. Посмотрите, например, фильм "Дух времени". Он как нельзя лучше показывает, что движет умами всего человечества. Ну, вообще я не говорил о том, что это только секс - я говорил, что без секса невозможен половой отбор. Доступность разных/многих половых партнеров - синтетический показатель жизненого успеха на заре цивилизации. Умелый охотник, непобедимый воин по определению имели больше женщин и больше шансов оставить потомство. Но еще Дарвин выяснил, что успехом у женщин парадоксально пользовался и слабый, может быть - робкий, но обладающий уникальными знаниями/умениями "умник"... А о явлении сублимации мы поговорим в следующем сообщении ;) К сожалению, новелла о Зигмунде Фрейде пока продолжения не получила. === Начало цитаты GURU от 25 February 2009 === А вот здесь я категорически не согласен! Ну почему надо обязательно набивать себе шишки? Почему не использовать опыт других стран? Есть масса иследований, которые говорят о том, что либерализация оборота сексуально-эротической продукции снижает количество сексуальных преступлений, прежде всего - насильственых сексуальных преступлений. Особельно, если одновременно ограничиваюется пропаганда насилия. У нас что - мало грабежей, убийств и изнасилований? Надо добавить это дело? Я думаю надо использовать советский опыт. === Конец цитаты сообщения GURU === Хорошо что я родилась в эпоху СССР! и не видела в детстве все эти прелести порноиндустрии. зато мы занимались спортом, творчеством, развивались по многим направлениям. а секс индустрия реально зацикливает людей только на одном!!! никакого развития - идёт полная деградация населения. вы знаете, что когда Гитлер понял в чём сила русского народа (а именно в духовно-нравственном развитии), то был принят план по развращению населения, начиная именно с молодёжи. + Америка реально постаралась над этим! Как раз распространение порно продукции сыграло не последнюю роль в развращении общества. Но как говориться кто к нам с мечём пойдёт, тот от того и погибнет! Посмотрите на Германию, Голландию, Францию - они же вымирают полностью из-за разврата и наркоты. сексуальное меньшинство превратилось в большинство. "здоровые пары" - это большая редкость. по улице красных фонарей вообще противно ходить, видя однополые парочки и девочек в упаковках. Эти европейцы даже азиатов развратили! Посмотрите что делается в Китае и Тайланде! Трансвиститы самые достойные члены общества! Это же нонсанс! Основная ячейка общества - семья (по Кутафину) убивается полностью. Ну, на счет семьи GURU ответил CHELL === Начало цитаты CHELL от 25 February 2009 === Основная ячейка общества - семья (по Кутафину) убивается полностью. Да уж незнаю хорошо это или плохо, но в будущем семья, в наиболее цивилизованных странах, в ее нынешнем виде, существоать перестанет, это помоему уже достаточно очивидно, таков эвалюционный путь развития человечества. И сказать этому спасибо нужно нестолько порнографии, она на мой взгляд здесь вообще ни причем, сколько эмансипации. ;) === Конец цитаты сообщения CHELL === И еще одно сообщение GURU: === Начало цитаты GURU от 25 February 2009 === Мы обсуждаем это с разных сторон. Вы - с точки зрения "как это можно использовать в вашей работе, т.е. для наказания, я - как можно в этой ситуации работать легально, не нарушая закона. Поэтому вы не видите того, что очевидно для меня - эти определения дают широчайшие возможности для произвола. я вообще с 242 не работаю и не буду работать - для меня это дело принципа, не хочу бороться с ветреными мельницами. пусть бедные ОВД этим занимаются. а вот с произволом в следствии и дознании я веду борьбу, и поверьте мне - принципа "был бы человек хороший, а статью мы ему подберём" никто не отменял. если есть "заказ", то используя определенные ресурсы, вас обязательно достанут, даже без внесения поправок к УК. Но это другая уже проблема, которая не связана с законом, и с ней необходимо работать постоянно и последовательно. Я прочитал законопроект, и на основе его текста придумал примеры. Это, конечно, экстримально, но, тем не менее, имеет право на жизнь. В этих примерах видно, что то, что не имеет ни малейшей социальной опасности, легко может быть квалифицировано, как "детское порно". И наоборот, очевидное "детское порно" не охвачено этим определением. А суд должен руководствоваться текстом принятого закона... вы забыли о таком принципе уголовного права как справедливость, в соотв. с которым наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного. Любое преступление отличается (и квалифицируется так) прежде всего исходя из степени общественной опасности. Если её нет (а это признак объективной стороны любого состава), то деяние соответственно не может быть отнесено к преступлению. В ваших примерах этого признака абсолютно нет. === Конец цитаты сообщения GURU === Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 14:12:34 Здесь я целиком приведу свой пост.
=== Начало цитаты === Ну почему надо обязательно набивать себе шишки? Почему не использовать опыт других стран? Есть масса иследований, которые говорят о том, что либерализация оборота сексуально-эротической продукции снижает количество сексуальных преступлений, прежде всего - насильственых сексуальных преступлений. Особельно, если одновременно ограничиваюется пропаганда насилия. У нас что - мало грабежей, убийств и изнасилований? Надо добавить это дело? Я думаю надо использовать советский опыт. Вот здесь http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?t=6784 (http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?t=6784) лежат впечатления прокуроров о том, что происходило в советские годы:Хорошо что я родилась в эпоху СССР! и не видела в детстве все эти прелести порноиндустрии. зато мы занимались спортом, творчеством, развивались по многим направлениям. Цитировать Здесь типа "дайжест", из прокурорского форума: Valerij писал: страшный уровень изнасилований, который был во времена СССР (правда это - цитата) SLEDACK писал: Что-то я не помню, чтобы в СССР был "страшный уровень изнасилований", скорее наоборот... Leonardo da Vinci писал: был страшный уровень сокрытия....... alexz писал: Почему был.И в демократической России не забывается этот положительный опыт.Как минимум на 1 возбужденное уголовное дело - 20 отказных. Чемодан писал: Это да. Но процентное соотношение я бы уж такое страшное не выводил. Скорее один к пяти. В принципе крайне сложный состав, но факт факту рознь... Я на другой ветке уже писал как раздевание догола и ощупывание с самоудовлетворением СК списал на "отсутствие состава". А с другой стороны - "пусть вернёт цЕпочку и мАбилу - тогда я заяву заберу". alexz:Как минимум на 1 возбужденное уголовное дело - 20 отказных. Ingel писал:Преувеличиваете. Одно дело на пять-семь отказных материалов. И отказные - реальные, бабы подавали заявления сдуру или из-за желания "сшибить деньгу". Повторю - это мнения прокуроров о уровне сексуального насиля тогда и сейчас: Цитировать а секс индустрия реально зацикливает людей только на одном!!!никакого развития - идёт полная деградация населения. GURU, ну, не надо так. А то я сейчас начну кидаться именами тех, кого называли "порнографами", или тех, кто занимался откровенной эротикой, которая в этом законопроекте названа "порнографией".Начиная с Шекспира, Пушкина, Френсиса Форда Копполы, Арнольда Шварцнегера, Тресси Лордс... Цитировать вы знаете, что когда Гитлер понял в чём сила русского народа (а именно в духовно-нравственном развитии), то был принят план по развращению населения, начиная именно с молодёжи. + Америка реально постаралась над этим! Как раз распространение порно продукции сыграло не последнюю роль в развращении общества. Но как говориться кто к нам с мечём пойдёт, тот от того и погибнет! GURU, а как вы оценеваете желание очень приличной части нашей молодежи уехать из России в Штаты, Канаду и Австралию. Почему наши дети бегут (или хотят бежать) из этой благословенной страны с потрясающей духовностью, страны, построеной нашими отцами и дедами, в страны, построеные для себя каторжниками и проститутками? Я напомню, что Штаты и Канада отдают должное заслугам проституток (в том числе и профессиональным) в освоении Дикого Запада и вообще Северной Америки даже в детских фильмах... Цитировать Посмотрите на Германию, Голландию, Францию - они же вымирают полностью из-за разврата и наркоты. сексуальное меньшинство превратилось в большинство. "здоровые пары" - это большая редкость. по улице красных фонарей вообще противно ходить, видя однополые парочки и девочек в упаковках. Я в другом форуме писал о нашем "агресивном гламуре", что мне противно смотреть центральные каналы и сравнивать с тем, что я вижу по сторонам. Вспоминается анекдот о том, как дорогой Леонид Ильич вместе с коллегами ехали в поезде. Только теперь шторы в вагоне розового цвета, везде на столах кучи шоколада, но почему-то пахнет человеческим навозом.Но мне некуда отсюда уехать, да и вообще - это моя страна, моих дедов, отцов, но и моих детей и внуков... А вы поехали в Голландию на улицу Красных Фонарей смотреть на однополые парочки. Кстати, порно и однополая любовь в гитлеровской Германии были запрещены. Guru, а вы оказывается, мазохистка... :o Если Вам противно там ходить - то зачем там ходить? ;) Цитировать Эти европейцы даже азиатов развратили! Посмотрите что делается в Китае и Тайланде! Трансвиститы самые достойные члены общества! Это же нонсанс! Основная ячейка общества - семья (по Кутафину) убивается полностью. Я не знаю, как в Китае, но в Тайланд моногамную семью принеси, вообще-то клятые вами европейцы. Там издавна народ жил типа комунами, и только власть имущие жили отдельно, поблизости от своего гарема. Конечно, гаремы там были не большие, но тем не менее. И там существует давняя традиция. Примерно как в Японии до сих пор традиция дочерей отдавать в обучение гейшам. Трансвиститы были там достойными членами общества уже несколько сотен лет минимум... Вы плохо знаете обсуждаемый вопрос... === Конец цитаты === И второй пост === Начало цитаты === я вообще с 242 не работаю и не буду работать - для меня это дело принципа, не хочу бороться с ветреными мельницами. пусть бедные ОВД этим занимаются. а вот с произволом в следствии и дознании я веду борьбу, и поверьте мне - принципа "был бы человек хороший, а статью мы ему подберём" никто не отменял. если есть "заказ", то используя определенные ресурсы, вас обязательно достанут, даже без внесения поправок к УК. Но это другая уже проблема, которая не связана с законом, и с ней необходимо работать постоянно и последовательно. Спасибо, что вы это признаете. вы забыли о таком принципе уголовного права как справедливость, в соотв. с которым наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного. Любое преступление отличается (и квалифицируется так) прежде всего исходя из степени общественной опасности. Если её нет (а это признак объективной стороны любого состава), то деяние соответственно не может быть отнесено к преступлению. В ваших примерах этого признака абсолютно нет. Спасибо огромное, GURU! Ну хоть кто-то вспомнил бывшую статью 15, а ныне статью 14 Общей Части УК РФ. Правда, в УК РСФСР эта статья говорила о возможности полного отсутствия общественной опасности при наличии формальных признаков, а ныне говорится только о "малозначительности". === Конец цитаты === Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 15:11:08 Я хочу, что бы хоть кто-то взялся юридически точно доказать социальную опасность легальной откровенной эротики.
Давайте проведем еще один мысленный эксперимент. Итак, данные: Сайт (но если очень хотите - диск) с видео материалами. В кадре - реальный секс, довольно жесткий, со всеми подробностями, с неограниченым числом партнеров обоего пола. Но все участвующие, и все зрители тоже - совершеннолетние лица, и все действуют добровольно. То есть одни добровольно снимаются, другие добровольно смотрят, никто никого не насилует. Поскольку я лучше владею ситуацией в инете, то скажем так, что страницы сайта оснащены всеми признаками "сайта для взрослых", поэтому доступ детей на сайт будем считать невозможным. Технические детали такой системы давайте обсудим в другом топике. Сможет ли кто-то юридически точно рассказать, в чем социальная опасность откровенной эротики? Я прошу обсуждать не морально/аморально, а допустимо для общества или должно быть запрещено, и почему, договорились? Или социальная опасность таких сайтов так не значительна, что требует применения статьи 14 УК РФ ;) Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 15:12:49 Доброе время суток, Николай Николаевич!
Я хочу, что бы хоть кто-то взялся юридически точно доказать социальную опасность легальной откровенной эротики. В мире есть, мягко выражаясь, до хрена незаконных вещей, общественная опасность которых строго не доказана. Оскорбление, клонирование человека, святотатство, огнестрельное оружие, жертвоприношения, спиртные напитки, мобильные телефоны, боевые приёмы борьбы, собаки, фастфуд, валютные операции, курение, спекуляция, призывная армия, религия, азартные игры, опасные виды спорта, антисоветская агитация, кокаин, национализм, договоры с дьяволом, политические анекдоты, парниковые газы, смена пола, нацистская символика, осквернение могил, рабство, шпаргалки... Не ждите строгих доказательств вреда или пользы.Ну у Вас и список, Николай Николаевич. Жертвоприношения, если не человеческие - не запрещены, вспомните "Курбан Байрам", человеческие жертвоприлошения запрещены, обьяснять вред требуется? С моей точки зрения в списке всего пять действительно спорных вещей - клонирование человека и смена пола, парниковые газы и договоры с дьяволом, и, наконец, мобильные телефоны. Цитировать Законодательный запрет чаще исходит из истории и культуры, чем из логики. Вы знаете, тогда надо организовывать публичный секс на центральных площадях населенных пунков в праздники. Например, Масленица - это языческий праздник проводов зимы, реальный оргиастический праздник, обредший новое значение в православии... А еще хорошо извесна "ночь на Янку Купаву"... Вы знаете, с комерческим сексом и с сексуальными развлечениями в России было все в порядке. В 90-е годы были опубликованы на русском (правда с отвратным качеством переводов) мемуары Казановы. Вы в курсе, что он в Россию приезжал, и провел здесь пару лет? И брал себе тринадцатилетнюю девочку в качестве "ВПЖ"? А знаете какие фильмы показывали в закрытых салонах в начале двадцатого века? И, если Вы думаете, что посиделки комсомольцев сильно отличались - вы очень ошибаетесь Секс в СССР был, но, как и все другое - это был страшный дифицит... Так что, исходя из реальных русских традиций я могу требовать возрождения народных промыслов по вашему мнению? А, если серьезно, в России есть традиция считать себя особельно духовными. В реальности доказательств этому нет. Я повторю Вам вопрос, который уже задавал GURU: Как вы оценеваете желание очень приличной части нашей молодежи уехать из России в Штаты, Канаду и Австралию. Почему наши дети бегут (или хотят бежать) из этой благословенной страны с потрясающей духовностью, страны, построеной нашими отцами и дедами, в страны, построеные для себя каторжниками и проститутками? Я напомню, что Штаты и Канада отдают должное заслугам проституток (в том числе и профессиональным) в освоении Дикого Запада и вообще Северной Америки даже в детских фильмах... Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 15:24:28 GURU, я советую пообщаться на форуме прокурорских. Там действительно многие - бывшие или действующие прокурорские, и в цитированой части, все, кроме меня - из прокураткуры, да и мое сообщение - цитата с полит ру тоже не постороннего. мне в жизни хватает с ними общаться. нет не хочу против них что-либо плохое сказать, многие из тех кого я знаю - весьма достойные и умные. просто с ними приятно общаться только по делу, а не об абстрактных вещах. Тем не менее - почитайте там форум. Там есть несколько (как минимум) очень интересных людей, и я просто прекланяюсь перед "Чемоданом", его профессионализмом, честностью и мужеством, который не боится поднимать очень не однозначные темы, и принимать основаные на законе, но, мягко говоря, очень неприятную для прокуроров темы.Эта - самая скандальная и большая, в свое время была самой авторитетной по теме эротика/порнография: http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?t=36 (http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?t=36) Захотите почитать - запаситесь временем, более ста страниц. Некоторые Ваши постинги буквально заставляют меня признаться вам в любви ;) знали бы меня больше, то никогда не сделали бы это. Ну, любовь - порнятие нелогичное, любят не идеальныхя далека от идеала.... Сотням тысяч (или десяткам миллионов) мальчиков, изнасилованых в ходе религиозных церемоний, стало намного легче. Ведь их насиловали "тантрически одухотворённо", и физическое - это не есть главное, и вообще - жизнь - это желание, желание - это страдание... ужас! я не слышала об этом. где вы нашли такое??? Недавно было сообщение, о том, как в буддистком храме изнасиловали мальчика. Там всплыли очень серьезные вещи. У меня нет этой ссылки, и я сейчас с мобильного инета, поэтому не могу устраивать серьезные поиски. Но обещаю вам ее найти. Сможет ли кто-то юридически точно рассказать, в чем социальная опасность откровенной эротики? Я прошу обсуждать не морально/аморально, а допустимо для общества или должно быть запрещено, и почему, договорились? на самом деле юристы не оценивают контент, содержащий признаки порнографии. этим занимаются профессиональные эксперты из различных отраслей: культорологи, педагоги, искусствоведы и т.д. (поэтому именно к ним следует обратить ваш вопрос о социальной опасности) юристы на основе их заключения и совокупности доказательств дают правовую оценку действий. Во первых, юристы ставят перед экспертами вопрос, и, во вторых, выбирают, к каким экспертам обращаться. А грамотно заданый вопрос - половина ответа. Тем более при подготовке законопроекта, когда именно юристы формируют концепцию закона, а потом формулируют его текст. В результате появился, в частности, этот законопроект. Скажите, почему никто из легальной пока что адалт индустрии не был приглашен в команду его разработчиков? Вы знаете, что один из принципов суда - состязательность. Этот законопроект убивает бзс суда и права на помирование. Причем убивает он именно легальный адалт, и, наоборот - приведет к расцвету криминального. Ну, посмотрели бы хотя бы на Украину. В обьедененной Европе самая большая доля проституток - именно украинские девушки. И в подвальных борделях Турции - тоже. Это реальные факты. И приличная часть этих девушек отправились искать счастья по причине украинского Закона "Об охране общественной нравствености", обьявившего адалт на Украине незаконным! Почему Штаты могут принимая в 2002 году вторую редакцию закона 2257, держать в голове задачу поддержки отечественного производителя, а мы - нет? Чем мы хуже? Более того, если не запрещать все и вся, а продумано разрешать, то это будет как раз очень эффективный метод управления. Почему наши вебмастера, работая на западный рынок, делают это цивилизовано, и при этом весьма конкурентноспособны, а в России пускаются во все тяжкие? Это я к тому, что всё относительно, и на разных исторических этапах своё отношение к этому. И здесь я полностью согласна с Николай Николаевичем. Да и я согласен. Просто мы обсуждаем не куртурологические проблемы, а вполне конкретный законопроект Который, согласитесь, будут применять в принципе, те же самые люди, которые стоят с "волшебными палочками" на перекрестках. Почему я должен верить, что их поведение изменится?Взорвался я в ответ на попытку общаться со мной в таком тоне. А так - все в порядке. Хотя насчёт оскорблений, наркоты и оружия погорячился, ведь внесены же соответствующие ст. в УК, а следовательно и соц. опасность признаётся. Другое дело что не всегда это можно доказать. Я благодарен вам, за то, что Вы, GURU, наконец, вслух вспомнили статью 14 УК РФ. Я конечно понимал, что мой вопрос попахивает бредом. Но в результате мы вместе вышли на главную проблему. Не деяние несет социальную опасность, потому, что оно запрещено по закону, а Закон принимаются, для того, что бы избежать социальной опасности. Поэтому я повторяю вопрос, который я задал почти сутки назад: Сможет ли кто-то юридически точно рассказать, в чем социальная опасность откровенной эротики? Я прошу обсуждать не морально/аморально, а допустимо для общества или должно быть немедленно запрещено, и почему, договорились? Пожалуйста, если у Вас есть серьезные аргументы - сообщите их, только по возможности со ссылками на источник. И, желательно, что бы это была, скажем, научная, аргументированая статья. Иначе спора не получится. От себя могу дать ссылку на одно иследование: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c%E2%80%A6ract_id=913013 (http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c%E2%80%A6ract_id=913013) Там электронная библиотека, и мне поиском с ключем pornography удалось найти 138 работ, большая часть которых бесплатно доступна к скачиванию, и все имеют короткую рецензию. Я не хочу даже всерьез обсуждать пояснительную записку к законопроекту, с ее смехотворной аргументацией. === Конец цитаты === А это приписано 6-го марта: Если найдутся фанаты пояснительной записки к законопроекту - я готов им здесь, в беседке, ответить ;) И следующий пост === Начало цитаты === Уважаемый Валерий! Безусловно, я отреагировала на данную тему не как борец с противоправным контентом, а прежде всего как женщина. Потому как меня беспокоит нравственно-духовное развитие моих будущих детей, и уж тем более ограждение их от таких ресурсов. Уважаемая GURU! Я понимаю и вашу озабоченость, и согласен с уже Вашей оценкой работы прежде всего - наших политиков, ну и с тем, что МВД стремится "срубить палок" по-легкому.Давайте признаем факт того, что с порно бороться легче всего (в плане доказывания) и для наших политиков принятие такого закона - это пиар шаг, благодаря которому они могут показать хоть какой-то результат своей деятельности. Поэтому давайте от ненужной абстрактной дискуссии о том, является ли порно социально опасным перейти на более практические вопросы: Что такое РБНские сервера, и зачем регистрироваться в других доменных зонах - я не понимаю. 1) Как технико-юридически оградить детей от ВАШЕГО порно? Моё предложение: сделайте доступ закрытым, лучше даже клубным. Перейдите на РБНские сервера, регистрируйтесь в других доменных зонах. А в отношении первого пункта все просто. Есть масса сервисов, бесплатных для пользователей, предназначеных для ранжирования интернет сервисов, и предотвращению доступа несовершенолетних к ресурсам, предназначеным для взрослых. Установить на каждую страницу сайта маркер "только для взрослых", зарегистрировать сайт/домен в таких сервисах - нет ничего сложного Нужен прежде всего закон, в котором будет четко сказано, что, если сайт должен иметь эти маркеры, соответствующие категории контента. И вторая статья этого закона - что в России возможна продажа телевизоров и DVD плееров, только оснащеных функцией "родительского контроля" (это незначительно усложняет встроеный софт телевизоров и DVD, но практически не стоит ни копейки, и в большинстве новых моделей это уже реализовано). И третья статья - что родители, имеющие несовершенолетних детей, обязаны использовать эти функции, для предупреждения доступа несовершенолетних к контенту для взрослых. В идеале - надо принять закон об обороте сексуально-эротической продукции, за основу можно принять Говорухинский закон, дополнив его ранжированием контента из законопроекта Министерства культуры. И в этом Законе (или в Законе об ограничении доступа несовершенолетних к "взрослому" контенту) надо бы прописать, что банки и мобильные операторы в базах данных должны иметь поле "возможность оплаты доступа к контенту для взрослых". Тогда 242 статья УК сразу становится рабочей: не поставил маркеров - иди под суд... На самом деле, я согласен - это надо обсуждать подробно. И я готов это делать сам и пригласить сюда людей, авторитетных среди вебмастеров и контещиков, работающих с адалтом. Между всеми владельцами порно ресурсов создайте свои правила регулирования, в которых будут заложены многие этические принципы. Например, не рассылать спам о своих ресурсах, прекратить агрессивную рекламу, что меня особенно ещё бесит: это когда я захожу на один ресурс, а вместо него у меня всплывает порно. Я считаю это большая НАГЛОСТЬ со стороны ваших коллег! Ну и самый главный принцип: не распространение детского порно. Использование несовершенолетних для производства сексуально-эротической продукции (а это и эротика, и порно) должно быть полностью запрещено. Иначе - Статья 242.1 УК РФ.Естественно, должно быть запрещено "скрытое перенаправление" - но здесь немного сложнее, так как этот прием используют не только владельцы эротических ресурсов. Но все нормальные партнерки запрещают использовать большинство способов "эффективного маркетинга" - типа спама, скрытого перенаправления или всплывающих окон - в своих правилах. Так что, при становлении легального адалта в рунете, даже в отсутствии закона, эти проблемы изчезнут. На самом деле как раз "мертвая зона", в которой нет возможности установить достаточно четкую для Закона границу, является естественным пространством для формирования отраслевых стандартов. проблема правоохранительных органов и проблема закона - это разные вещи!!! не путайте, пожалуйста! Я это понимаю...Но этот законопроект, согласитесь, позволяет МВД так много палок нарисовать без всякого труда... === Конец цитаты === И еще один пост: === Начало цитаты === Что такое РБНские сервера, и зачем регистрироваться в других доменных зонах - я не понимаю. неужели вы ничего не слышали о РБН? Во первых - там написано не о порнографах, а о фишинге - преступном бизнесе использующем украденые данные кредитных карт. Вебкам сайты - легальны практически во всем мире, кстати - включая Россию.вот одна из статеек о них: http://www.webplanet.ru/knowhow/security/designer/2007/10/22/rbn.html все порнографы нашей раши размещали свои ресурсы там. и не только наши. Во вторых - я не вебмастер, моя основная работа - на вполне легальных в мире вебкам сайтах. А прятать их где-то невозможно - любой такой сайт генерирует десятки и сотни терабайт трафика, и стоят они в крупнейших датацентрах и обязательно - там, где мощная сетевая инфраструктура. Более того, iFriends был создан в 1996-98 годах владельцами Yahoo и одной из крупнейших партнерок для взрослых, что бы обеспечить работой новый датацентр и трафиком трансатлантический кабель... В третих - все крупные векам сайты пользуются самыми авторитетными работающими с адалтом билингами. Оборот крупного вебкам сайта десятки миллионов долларов в месяц, на каждом из них одновременно работают сотни моделей и студий. А в отношении первого пункта все просто. Есть масса сервисов, бесплатных для пользователей, предназначеных для ранжирования интернет сервисов, и предотвращению доступа несовершенолетних к ресурсам, предназначеным для взрослых. Установить на каждую страницу сайта маркер "только для взрослых", зарегистрировать сайт/домен в таких сервисах - нет ничего сложного Нужен прежде всего закон, в котором будет четко сказано, что, если сайт должен иметь эти маркеры, соответствующие категории контента. И вторая статья этого закона - что в России возможна продажа телевизоров и DVD плееров, только оснащеных функцией "родительского контроля" (это незначительно усложняет встроеный софт телевизоров и DVD, но практически не стоит ни копейки, и в большинстве новых моделей это уже реализовано). И третья статья - что родители, имеющие несовершенолетних детей, обязаны использовать эти функции, для предупреждения доступа несовершенолетних к контенту для взрослых. у себя дома допустим это возможно обеспечить, а как же быть с другими местами, например, хот споты в аэропортах, клубах, ресторанах, интернет кафе? я не вижу также целесообразности покупки всяких дурацких фильтров, навязываемых нам теми же мелкомягкими - это не решение проблемы. Фильтры эти не имеют никакого отношения к мелкомягким, они вмонтированы во все современные броузеры, но можно поставить и специальные плагины. Ранжированием сайтов занимаются и сами производители и авторитетные международные организации. Установив специальный плагин, можно сделать собственную "политику доступа" - разрешить/запретить доступ к фалообменикам, к страницам с эротикой или к страницам со сценами насилия...Сделайте клуб - порно потребителей и производителей, в который доступ будет только для своих. Разные фильтры построены на разных принципах, то есть по маркеру на странице или с использованием базы данных "вредоносных сайтов", есть фильтры, куда вы сами можете добавить найденый вами "вредоносный сайт", а так же запретить доступ на конкретный сайт именно с вашего компьютера. Надеюсь, вы не считаете себя "агентом мелкомягких"? Я повторяю - эти методы "эффективного маркетинга" применяют именно в России. Именно потому, что их использование в России эффективно. Если вместо того, что бы гонять вас по кругу, накручивая клики, люди будут легально покупать доступ к контенту, а вебмастера за использование таких приемов будут терять заработаные деньги - то это естественно и очень быстро вызовет очищение Рунета от таких ловушек. В хот споты вы идете со своим ноутбуком, соответствено, там действуют ваши правила, школы и клубы так же легко могут включить "родительский контроль - эта опция встроена в систему. В идеале - надо принять закон об обороте сексуально-эротической продукции, за основу можно принять Говорухинский закон, дополнив его ранжированием контента из законопроекта Министерства культуры. И в этом Законе (или в Законе об ограничении доступа несовершенолетних к "взрослому" контенту) надо бы прописать, что банки и мобильные операторы в базах данных должны иметь поле "возможность оплаты доступа к контенту для взрослых". Тогда 242 статья УК сразу становится рабочей: не поставил маркеров - иди под суд... я не понимаю сущности этих маркеров. и почему только они? в законе должны быть прописаны чёткие требования к закрытости такого ресурса. То есть к наличию таких маркеров и включению соответствующих систем на компьютере...Если сайт имеет такой маркер, а родительский контроль включен, то этот компьютер не сможет зайти на этот сайт, или эта страница не появится на экране этого компьютера. "Читают" эти маркеры и базы данных не только броузеры, но и продвинутые фаерволы. Это и есть "закрытость ресурса". На самом деле ключевые слова в вашем тексте "Я не понимаю". Использование этих (уже существующих и отлично зарекомендовавших себя!) систем контроля к контенту как раз и формирует то окружение, которое вы хотите видеть. Почему именно производители адалт контента должны заботиться о том, что именно Вы хотите видеть на экране своего монитора - если вы не хотите видеть их контента? Уважаемая GURU! Можно долго спорить о роли адалт индустрии в развитии человеческой цивилизации вообще, и интернета в частности. Но, если, как говорят "порноненависники", 80% трафика дают ресурсы для взрослых - то не мы находимся в Вашем интернете, а Вы в нашем. Ведь по сути, роль провайдеров интернета, владельцев кабелей и датацентров состоит в том, что бы дать пользователю доступ к тому контенту/файлу/сервису, который он хочет получить. На самом деле, я согласен - это надо обсуждать подробно. И я готов это делать сам и пригласить сюда людей, авторитетных среди вебмастеров и контещиков, работающих с адалтом. вот и приглашайте, с удовольствием обсудим все моменты. На самом деле они уже здесь. Но пока обсуждение идет по кругу, не видят смысла, что бы из "читателей" стать "писателями" и засветиться. Для того, что бы они отозвались, надо задуматься о том, что уже написано, и понять это. Пока предложения будут типа "Уйдите из нашего интернета" и "Настройте мой компьютер" - они не появятся в теме. И пока вы будете путать легальных вебмастеров с кардерами - тоже. Естественно, должно быть запрещено "скрытое перенаправление" - но здесь немного сложнее, так как этот прием используют не только владельцы эротических ресурсов. Но все нормальные партнерки запрещают использовать большинство способов "эффективного маркетинга" - типа спама, скрытого перенаправления или всплывающих окон - в своих правилах. Так что, при становлении легального адалта в рунете, даже в отсутствии закона, эти проблемы изчезнут. На самом деле как раз "мертвая зона", в которой нет возможности установить достаточно четкую для Закона границу, является естественным пространством для формирования отраслевых стандартов. в этом плане мне нравиться позиция и законодательство США, предусматривающее уголовную ответственность за спам. вот как быть со скрытым перенаправлением не понятно. может в административном порядке наказывать? но под какой-либо состав определить такие действия конечно сложно. Почему все должно быть в законе? Там нельзя использовать расширительные толкования, открытые списки нарушений - а в правилах, с которыми вебмастер соглашается, начиная работать в партнерке - можно. Причем правила эти похожие, но у каждой партнерки "немного свои", учитывающие ее специфику. На самом деле, если доступ к контенту легально покупается, то владелец ресурса заинтересован в том, что бы не раздражать серферов (посетителей) и даже тех, кто не подписывается/не покупает доступ. Поэтому он элементарно включает соответствующий пункт в правила партнерки, за нарушение которых штрафует или "увольняет" вебмастера. На счёт палок МВД конечно согласна, но они уже и без этого законопроекта рисуются. А то, что вы сейчас видите, получается, когда нормальным путем купить легальный доступ к легальному же контенту нельзя. Тогда деньги на интересе к сексу зарабатываются через навязчивую рекламу ненужных вам вещей, навязывание вам показов "досуга" и сайтов знакомств - то есть ресурсов, где, в конечном счете, платит деньги не посетитель сайта, а "владелец ресурса". Например, я видел на одном сайте, что стоимость размещения одной анкеты проститутки составляет минимум 80 долларов. Вот вам и ответ, почему вас туда так толкают. === Конец цитаты === Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 15:29:38 Сделайте клуб - порно потребителей и производителей, в который доступ будет только для своих. Уважаемая GURU! Вспомните ситуацию с НТВ+. Люди могли купить дополнительно к обычным каналам "ночной пакет". Первоначально в этот пакет входил "Red Hustler" - канал, признаный в мире не как порнографический, а имено эротический, где не было излишней детализации и прочее. Идеальный пример "закрытого клуба" - что бы купить пакет, надо предьявить паспорт, несовершенолетним НТВ+ не поставят, терминалы имеют "родительский контроль" и так далее. Тем не менее, НТВ+ получает предупреждение, и ставит другой канал Blue Hustler, отличающийся тем, что за счет растянутого изображение место, где встречаются мужской и женский половые органы скрывается за рамкой экрана.Вот пример, как "люди со стороны" вмешиваются в работу "закрытого клуба", с целью кастрировать картинку и запретить его участникам смотреть то, за что они заплатили деньги. И то, что, по идее, в принципе не доступно для просмотра детям... Вы, уважаемая GURU, хотите сказать, что здесь "правоохранительные" (чьи права они в данном случае охраняют?) органы не при чем? Хорошо. Другой пример. Сейчас в Карелии идет суд, судят вебкамщиков. По тому, что мне известно - букет нарушений УК и УПК со стороны следствия. Зная, как работает вебкам, само обвинение не выдерживает ни малейшей критики. Хотя бы потому, что студии работали на сайтах, где трансляция порнографии запрещена и не имели замечаний со стороны этих сайтов или полиции государств, в которых сайты были зарегистрированы. А следовательно - по определению 242 статья не может быть применена. Обвинение (кстати - очевидно заинтересованое уничтожить конкурентов крышуемой студии) выдумало сайт в ЛасВегасе, для осуществления "контрольной закупки" использовало как раз ту методику "скрытия реального IP" (РБНовские сервера) - то есть осуществляло неправомочный доступ к компьютерной информации, использовало для оплаты кредитку западного банка - то есть доказано нераспространение сигнала сайта на территории России, использовало спецсредства для получения информации (по 242 статье!- а это нарушение УПК). Этого достаточно? Если нет - то и добавить можно. Тем не менее суд идет. Вы, уважаемая GURU, считаете, что надо дождаться результатов суда? Хорошо, в этом деле - подождем. Но в прошлом году точно с такими же нарушениями уже закончились суды в Челябинске... Поэтому, уважаемая GURU, не я и не "порнографы" должны создавать закрытые клубы. Наоборот, именно члены этих "клубов" нуждаются в законодательной поддержке, как не парадоксально. И в результате и рунет станет чище, и дети не будут иметь доступ куда не надо. в этом плане мне нравиться позиция и законодательство США, предусматривающее уголовную ответственность за спам. вот как быть со скрытым перенаправлением не понятно. может в административном порядке наказывать? но под какой-либо состав определить такие действия конечно сложно. Вы знаете, мне тоже "нравится позиция и законодательство США, предусматривающее уголовную ответственность за" "непристойность." Моралисты ставят знак равенства между непристойностью и порнографией, и, как ни странно, отчасти они правы. Основная разница между порнографией и эротикой прячется в отношении того, кто эти термины употребляет, к предмету обсуждения. Но "непристойность" - все же лучше. Потому, что и за стриптиз в церкви, и за проповедь в сексклубе дадут один и тот же срок, и даже по одной и той же статье... На счёт палок МВД конечно согласна, но они уже и без этого законопроекта рисуются. Согласен, уважаемая GURU, конечно рисуются. Так, может быть, стоит взять пример со Штатов и посадить пару таких художников, раз уж официально признали 242 статью бланкетной? Тогда, глядишь, и Рунет станет более цивилизованым...Название: Последний постинг GURU. Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 15:53:20 И еще один пост уважаемой GURU. На этот раз - последний. Я надеюсь, что после этого мы с ней продолжим наше непринужденное, свободное общение здесь, в беседке.
А в основном топике мы будем обсуждать непосредствено законопроект === Начало цитаты === Кстати, ваш племяшка, который все включает, рискует включить, например утюг. В следствии этого может возникнуть пожар. Скажите, Вы не пробовали по этой причине потребовать прекращения выработки электроэнергии? Мне, почему-то, казалось, что ни факт наличия электростанций, ни факт наличия порнографов не снимает обязаности родителей заниматься воспитанием своих детей... да он то сможет, в тетку пошел...тут вы конечно правы, от воспитания много зависит. НО: нельзя ограничивать детей в свободе. ребенок сам имеет право выбирать что ему нравится а что нет. не будешь же всегда держать под контролем! когда он заходит в инет, например где-то не дома он видит порноресурсы, которые не только не закрываются, но и активно пропагандируются в сети. это как пример с теми же школами, в которых открыто продаётся наркота. кто должен отвечать? родители, которые отправили ребенка в школу учиться? нет, здесь я думаю должны отвечать педагоги, халатность которых позволило это. А в некоторых случаях учителя сами же и крышуют весь этот бизнес. а вспомните эти скучные лекции в школе о вреде наркоты!!! от них вообще никакой пользы не было! а как взрослые несмотря на все запреты продают алкоголь, сигареты детям. я бы таких к уголовной ответственности бы привлекала. но есть и другой момент, подтверждающий ваш вывод: меня например, родители в детстве так загрузили спортом, худож. образованием и др. что у меня просто времени не было на наркоту, в этом я конечно им благодарна... Что я могу сказать? Берите пример с Путина - его огромная занятость не помешала озаботься воспитанием дочери... у моих такие же приемы были, но я все равно попадала туда куда хотела....а Путин умница! он своих дочек ещё китайский язык заставил учить, продуман, знает кто скоро будет жить в нашей раше. Я могу в даном случае только напомнить очевидный и признаный во всем мире факт, что возможность доступа к эротическим ресурсам интернета является мощнейшим стимулом для его распространения. В этом отношении, я повторю, именно Вы, уважаемая GURU, приходите в тот самый интернет, который развивается, в том числе, и за счет работы вебкамщиков в последние десять лет, а порнографов вообще - с начала шестидесятых, когда в сети появились первые эротические ресурсы. а вспомните зачем когда и для чего появилась ARPANET, разве для порно???или же всё-таки в военных целях? лично для меня инет - источник информации, в последнее время которой становится больше, а засоренность различным мусором ещё больше, в связи с чем ценные данные становиться извлекать всё сложнее... И именно родители обязаны заниматься воспитанием своих детей, и, если они хотят ограничить их доступ в интернет - флаг им в руки! т.е. из-за того что в инете есть порно, запретить им пользоваться и извлекать оттуда ценную инфу? растить ребенка под железным колпаком, не выводить на улицу потому что там ежедневно происходят драки, разбои, не отдавать в школы, потому как там много разврата и наркоты, а еще может последовать ЖЖ Руссо, который предлагал воспитывать детей на лоне дикой природы без цивилизации? Нормальным гражданам (которым порно не интересно) фактически вы предлагаете создать закрытые клубы, чтобы отгародить себя от ненормальных, а также чтобы их нормальность не просачивалась снаружу, так получается? Однако, уважаемая GURU, Вы немного раньше утверждали в этом диалоге: от своих слов я не отказываюсь, но я не признаю действия бездействия незаконными только лишь на основе голословных утверждений без ознакомления с документами. а вот с произволом в следствии и дознании я веду борьбу, и поверьте мне - принципа "был бы человек хороший, а статью мы ему подберём" никто не отменял. если есть "заказ", то используя определенные ресурсы, вас обязательно достанут, даже без внесения поправок к УК. Так что Вы, уважаемая GURU, говорили на счет "голословных утверждений" о незаконном следствии?На самом деле, де факто, суды дают "по минимому", что бы не сориться с ментами. Этого не будет в Карелии - там владелец студий серьезный человек, и он не отошел в сторону. Поэтому после всех судов в России, там будет апеляция к европейскому суду, и крупный штраф для моей страны. вы ссылаетесь на Конституцию, даже не называя конкретной нормы права. Вы уж извините ради бога, но у нас говорят: "если юрист в процессе ссылается на Конституцию, значит ему больше нечего сказать по делу". нет я ничего не имею против основопологающего закона страны, но чтобы обосновать более конкретно нарушения существует специальное законодательство. === Конец цитаты === Название: ARPANET и появление интернета Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 17:08:14 Я могу в даном случае только напомнить очевидный и признаный во всем мире факт, что возможность доступа к эротическим ресурсам интернета является мощнейшим стимулом для его распространения. В этом отношении, я повторю, именно Вы, уважаемая GURU, приходите в тот самый интернет, который развивается, в том числе, и за счет работы вебкамщиков в последние десять лет, а порнографов вообще - с начала шестидесятых, когда в сети появились первые эротические ресурсы. а вспомните зачем когда и для чего появилась ARPANET, разве для порно??? или же всё-таки в военных целях? лично для меня инет - источник информации, в последнее время которой становится больше, а засоренность различным мусором ещё больше, в связи с чем ценные данные становиться извлекать всё сложнее... И, уж если говорить об ARPANET, то существуют воспоминания "отцов-основателей", которые тогда были студентами и молодыми учеными. Флирт по сети, т.н. "виртуальный секс" в ARPANET уже существовал, пусть и в форме текстового чата. И были мечты, что через некоторое время через сеть будут передавать и звук, и видео. . Название: Воспитание детей Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 17:19:22 И именно родители обязаны заниматься воспитанием своих детей, и, если они хотят ограничить их доступ в интернет - флаг им в руки! т.е. из-за того что в инете есть порно, запретить им пользоваться и извлекать оттуда ценную инфу? растить ребенка под железным колпаком, не выводить на улицу потому что там ежедневно происходят драки, разбои, не отдавать в школы, потому как там много разврата и наркоты, а еще может последовать ЖЖ Руссо, который предлагал воспитывать детей на лоне дикой природы без цивилизации? Нормальным гражданам (которым порно не интересно) фактически вы предлагаете создать закрытые клубы, чтобы отгародить себя от ненормальных, а также чтобы их нормальность не просачивалась снаружу, так получается? Во вторых - то, что для вас "нормальность" - для психиатра может быть отклонением или даже болезнью. Только не обижайтесь, ради бога - вбитая в подкорку за советское время асексуальность вовсе не является "нормой". Здоровая женщина средних лет просто должна испытывать массу сексуальных желаний и эмоций. А "подростковая гиперсексуальность" - вполне естественное проявление взросления мальчика... В третьих - интернет работает так, что если ты хочешь ограничить доступ к своему компьютеру, то именно ты (или по твоему заказу за твои деньги) должен это сделать. В одной сети одновременно работают многие миллионы людей, которые не мешают друг другу. Название: Школы и милиция Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 17:22:13 это как пример с теми же школами, в которых открыто продаётся наркота. кто должен отвечать? родители, которые отправили ребенка в школу учиться? нет, здесь я думаю должны отвечать педагоги, халатность которых позволило это. А в некоторых случаях учителя сами же и крышуют весь этот бизнес. а вспомните эти скучные лекции в школе о вреде наркоты!!! от них вообще никакой пользы не было! а как взрослые несмотря на все запреты продают алкоголь, сигареты детям. я бы таких к уголовной ответственности бы привлекала. Простите, уважаемая GURU!Вы считаете, что я должен заниматься уголовным преследованием таких учителей? Я Вас разочарую, у меня другая работа. Хотя я абсолютно согласен - таких учителей надо сажать. Так кто этим будет заниматься? Может быть, те, кто сейчас просиживает форменные штаны перед монитором, подрачивая на сайтах, разыскивая те, что и искать не надо? Название: Закрытые клубы и НТВ+ Отправлено: Valerij от 06 Марта 2009, 17:28:24 Уважаемая GURU!
Вы так красиво ушли от обсуждения ситуации вокруг эротического канала на НТВ+! Ну, а его кто Вам навязывал?Кто этот ресурс пропагандировал среди несовершенолетних? Мы ведь не интернет обсуждаем, мы обсуждаем, мы обсуждаем законопроект, который запрещает любую чуть-чуть откровеную эротику! Я повторю - этот канал не принимается без специального оборудования, и без подписки, которую оформляют только на совершеннолетнего человека. Название: Есть ложь, а есть статистика. Отправлено: Valerij от 09 Марта 2009, 14:24:13 Я уже писал, что вот здесь http://www.nr2.ru/chel/171228.html (http://www.nr2.ru/chel/171228.html) приведены данные круглого стола, проведеного челябинской областной общественой палатой. Согласно им "30% российских мужчин «балуются» детской порнографией". Но вот здесь: http://www.regnum.ru/news/1116605.html (http://www.regnum.ru/news/1116605.html) данные уже немного другие. "Ежемесячно их посещают около 30 тысяч человек" - цифра, конечно, не маленькая, но если это 30% от всех мужчин в России, то всего в России не больше, чем 300-400 тысяч населения. Ну, это примерно как в Ставрополе.
Даже в последнем документе приведены такие данные: "Возраст жертв сексуальных посягательств колеблется от 4 до 15 лет, а чаще всего сексуальному насилию подвергаются дети в возрасте от 3 до 9 лет". Так, а теперь скажите, если жертвы в возрасте от четырех лет, то как наибольшее число жертв может быть от трех? После этого без всякого доверия читаешь следующее предложение в этом же абзаце: "При этом каждый год число подобных преступлений увеличивается". Может быть, это всего лишь фокусы с регистрацией преступлений? Первый заместитель генерального прокурора РФ, председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин на расширенном заседании комиссии Общественной палаты РФ сообщил, что, по его мнению, "В России детская порнография существует легально". Интересно, тогда за что же сидят те педофилы, о суде над которыми обьявляется в прессе? И тогда ведомство господина Бастрыкина пересматривает судебную практику, что бы выпустить их на свободу - так получается? Да, за педофилию, вовлечение несовершенолетних в проституцию и порнографию безусловно надо жестоко наказывать. С этим никто, кажется, не спорит. Но дьявол кроется в деталях. Определение "детской порнографии" в законопроекте сформулировано так, что посадить можно абсолютное большинство совершенолетнего населения России. И, возможно, это сделано преднамерено. Не согласны? Попробуйте подтвердить свою точку зрения фактами. Название: Re:Закрытые клубы и НТВ+ Отправлено: guru от 11 Марта 2009, 22:40:28 Уважаемая GURU! если честно то я вообще не касалась этого дела, поэтому что-либо сказать по нему не смогу, но думаю что это дело было больше политическим, как впрочем и вся ситуация вокруг НТВ была когда-то.Вы так красиво ушли от обсуждения ситуации вокруг эротического канала на НТВ+! Ну, а его кто Вам навязывал?Кто этот ресурс пропагандировал среди несовершенолетних? Мы ведь не интернет обсуждаем, мы обсуждаем, мы обсуждаем законопроект, который запрещает любую чуть-чуть откровеную эротику! Я повторю - этот канал не принимается без специального оборудования, и без подписки, которую оформляют только на совершеннолетнего человека. Название: Re:Закрытые клубы и НТВ+ Отправлено: Valerij от 12 Марта 2009, 02:44:06 Уважаемая GURU! Вы так красиво ушли от обсуждения ситуации вокруг эротического канала на НТВ+! Ну, а его кто Вам навязывал?Кто этот ресурс пропагандировал среди несовершенолетних? Мы ведь не интернет обсуждаем, мы обсуждаем, мы обсуждаем законопроект, который запрещает любую чуть-чуть откровеную эротику! Я повторю - этот канал не принимается без специального оборудования, и без подписки, которую оформляют только на совершеннолетнего человека. если честно то я вообще не касалась этого дела, поэтому что-либо сказать по нему не смогу, но думаю что это дело было больше политическим, как впрочем и вся ситуация вокруг НТВ была когда-то. Во вторых, Антимонопольный комитет (кажется, так это называется) официально предьявило претензии НТВ+ именно к содержанию эротического канала и вынесло ему предупреждение. Но не к политической ее составляющей - канал Red Husler все равно ретранслировался без перевода. По его мнению, эротический канал, на который надо было отдельно подписаться и дополнительно к основной подписке оплатить, черезчур "откровенный". При этом, повторю - этот канал во всем мире считается именно эротическим. Там есть "сцены секса" и "изображения половых органов человека", но нет "детализованых" изображений, крупных планов гениталий, и т.д. Суть претензий "черезчур откровенное изображение, содержащее элементы порнографии". По определению в обсуждаемом законопроекте - однозначная порнография. Но это потому, что это определение, вопреки утверждению авторов законопроекта, не соответствует определению "запрещеного порно". Не соответствует в самой концепции. Определение порнографии в мире используется не для ее запрета, а для ограничения доступа к ней, возрастного ранжирования видеопродукции. В большинстве стран "полный доступ" к "порнографическим материалам" разрешен с 18 лет, в некоторых - с 16. Но в "определении" содержится запрет вообще на изображение полового акта, в том числе "имитацию полового акта", даже без "детализации" - такого нет вообще. На уровне "ритмических движений под одеялом" или "возни на кровати". Это допускалось даже в советском Союзе... Таким образом все подростковые комедии - "Мальчишник", "Горячая жевательная резинка", "Частные уроки" - согласно законопроекту являются порнографией, причем - детской (главные герои - старшекласники, т.е. - несовершенолетние). Вы же не будете спорить в этот раз, что там изображены "действия сексуального характера"? В мире эти фильмы позиционируются как фильмы для старших школьников (то есть с 12 лет). Ну, ладно, согласен - "Частные уроки" в момент создания считались очень эротическим фильмом - там Сильвия Кристел снимает трусики под юбкой... . Название: Порно и Закон в разных странах Отправлено: Valerij от 14 Марта 2009, 21:25:10 Вот здесь http://www.flm.su/index.php?actions=main_content&id=2952 (http://www.flm.su/index.php?actions=main_content&id=2952) надыбал я одну, интересную в плане нашего обсуждения, статью: "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОРНОГРАФИЮ В СОВРЕМЕННОМ УГОЛОВНОМ ПРАВЕ", О.С. Капинус, В.Н. Додонов впервые опубликованую "Право и политика", 2006, N 12.
Статья интересна, но, честно говоря, не хватает ей илюстративной таблицы. Пришлось эту таблицу составить самостоятельно. Результат превзошел все ожидания. Авторы проанализировали отношение к порнографии УК почти 80-ти стран. При некоторых достаточно важных недостатках - статья очень интересная. Во всяком случае с ней стоило работать. Вот ссылка на эту табличку: http://wwstudio.pisem.net/flashcard/internet-law/111.xls (http://wwstudio.pisem.net/flashcard/internet-law/111.xls) Первое допущение - что большинство стран порнографию запрещает. Может быть, конечно и так, но что эти страны считают порнографией. Потому, что среди этих стран - Бразилия, с ее карнавалом, и одной из известнейших в мире адалтовых партнерок. А Филипины, где в свое время учился снимать фильмы Френсис Форд Коппола? В столбце "D" я отметил страны, в которых порнография частично легализована, а в столбце "E" плюсом отмечены страны, о запрете порно в которых прямо сказано в статье, "+?" в статье такой информации нет, "!"- в стране нет собственной адалт индустрии, но на ее территории проводятся регулярные съемки киноэкспедициями, и "ха!" - когда такой информации нет, но реально в этих странах существует развитая легальная адалт индустрия. Отдельный разговор об Украине - там действительно действует такой запрет, при этом признано, что Украина является поставщиком сексрабынь в подпольные бордели, и детского порно... Вторая ошибка авторов - что порнография и "непристойность" в законодательстве большого числа стран синонимы. На самом деле, например, в большинстве Штатов (которые вместе - США) законодательно запрещена именно непристойность, но сексшопы и сексклубы работают. Причина проста - то, что непристойно в церкви, вполне адекватно в сексклубе, но и проповедь в сексклубе так же будет признана непристойностью... Третья, основная ошибка авторов - представление, что основной оборот откровенной эротики происходит незаконно ;) или выпускается любителями и мелкими производителями. В результате того, что этот постулат и не обсуждался, возникают серьезные фактологические ошибки. Например, Private, первоначально возникший во Франции, а сейчас ставший мировым столпом адалт индустрии, официально выпустил свои акции в биржевой оборот, и эти акции котируются во Франкфурте, и на высокотехнологичной бирже NASDAQ. На самом деле огромный оборот эротической продукции обьясняется огромным спросом на нее. И удовлетворяется этот спрос большей частью легальными фирмами и через легальные каналы. Ну, а теперь несколько цитат с коментариями: Цитировать Законодателям и правоприменителям приходится искать хрупкий баланс между защитой прав несовершеннолетних и охраной свободы творчества. Исходя из новых реалий, все большее число государств выбирает гибкую политику, сочетающую жесткие уголовные запреты (прежде всего, в отношении детской порнографии с ограничительным регулированием легального порнобизнеса. Все больший упор в последнем случае делается на меры административного и налогового, а не уголовного характера. Абсолютно согласен. Поэтому абсолютно непонятно, почему авторы, признав бланкетность статьи 242 УК РФ, и частичную легализацию откровенной эротики в РФ, но даже не попытались выяснить мнения отечественных легальных адалтеров...Цитировать Под детской порнографией понимаются материалы, которые изображают несовершеннолетнего, вовлеченного в откровенно сексуальное поведение, или совершеннолетнего, представленного как несовершеннолетний, вовлеченного в такое поведение, а также визуальные материалы, которые представляют не реальное лицо, а симулированное правдоподобным образом изображение несовершеннолетнего, вовлеченного в явно сексуальное поведение. По этому определению в принципе невозможно признать порнографией Симсонов. А вот по предложеному в законопроекте - легко. Кстати, именно из-за "всеобьемлющего" определения детской порнографии в законопроекте, я вынужден указать в таблище, в столбце "AL" "максимальное наказание", срок, который по законопроекту предполагается в статье 242.1, за детскую порнографию. Напомню вам определение "детской порнографии, предложеное обсуждаемым законопроектом, содержащееся почему-то в примечаниях к предлагаемой статье 151.1: Цитировать 1. Под "детской порнографией" в настоящей статье понимается предусмотренная Примечанием 1 к статье 242 настоящего Кодекса порнографическая продукция, в которой содержится изображение или описание сексуального характера: Я абсолютно согласен с усилением уголовной ответствености по отношению к педофилам, но защищать мультов, с такой же яростью, как и реальных детей - это, по моему, глупо. А определение, в котором говорится о возможности признать детским порно " совершеннолетнего лица, имитирующего несовершеннолетнего имитирующего иные действия сексуального характера;"- ну, народ, это же хуже, чем в Иране. Там, в конце концов, можно на вечеринке девушку на колени усадить...1) либо несовершеннолетнего, в том числе реально совершающего или имитирующего половой акт или иные действия сексуального характера; 2) либо половых органов несовершеннолетнего; 3) либо имитирующего несовершеннолетнего или его половые органы совершеннолетнего лица, реально совершающего или имитирующего половой акт или иные действия сексуального характера; 4) либо иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием. 2. Под термином «сексуальный характер» в настоящей статье и в статье 242 настоящего Кодекса понимается изображение, описание, действие, связанное с возбуждением, проявлением или удовлетворением полового влечения."; Кстати, по поводу того, что все "мусульманские страны" запрещают эротику. Вы посмотрите, какие каналы идут со спутников, и поймете, что это мнение ошибочно. Да, модель, снявшуюся в порно фильме, в Иране закидали камнями - но там так казнят неверных жен. Танец живота создали тоже мусульмане, и у них были партнерши для мужских развлечений - танцовщицы, в отличии от "предназначеных только для мужа" жен и наложниц. А изображение человека даже в полностью одетом виде для мусульман совсем недавно было кощунством... Цитировать В результате в современном уголовном законодательстве столкнулись две противоположные тенденции - постепенная частичная декриминализация общей, "взрослой" порнографии и резкое ужесточение ответственности за детскую порнографию. С этим согласен, но ведь обсуждаемый законопроект как раз призван решить все проблемы путем огульных запретов, вопреки и мнению авторов, и современным тенденциям...С принятием действующего УК РФ в России формально произошла частичная декриминализация порнографии. Нынешнюю редакцию ст. 242 УК РФ следует рассматривать как признание законодателем принципиальной возможности существования легального, законного оборота порнографических изданий. Однако указанная норма носит, по сути, бланкетный характер, и ее применение до издания специального законодательства об обороте продукции сексуального характера представляется невозможным. Возможность принятия в РФ такого законодательства находится в жесткой зависимости от степени готовности для этого социально-культурных условий. Эффективное применение уголовно-правовых мер борьбы с порнографией требует от законодателя также выработки четкого понятийного аппарата, в котором будет полностью исключено использование оценочных критериев (таких как "вульгарный", "циничный", "непристойный" и т.п.). Кстати, а почему этой, в общем, вполне адекватной статьи, нет в списке материалов, использованых при подготовке законопроекта? Может быть, как раз потому, что статья адекватно (правда - с серьезным запозданием) рассматривала сложившуюся в разных странах практику? Удачи! Валерий. Название: Re:Порно и Закон в разных странах Отправлено: guru от 15 Марта 2009, 21:48:52 Уважаемый Валерий!
Спасибо за очень интересную статью и Ваш комментарий, мне действительно было очень интересно! Каждый Ваш пост безусловно заслуживает отдельного обсуждения. На что сразу обратила внимание: то, что вы возмущаетесь в связи с тем, что для разработки законодательства не пригласили известных представителей адалт - индустрии. Вы попали в точку! ;) Люди болеющие своим делом (а вы таким и являетесь) намного больше смогут сказать и сделать в этом направлении. Я это особенно поняла после ваших последних сообщений. Хотя во многом я опять же с Вами не согласна, но об этом чуть позже. Однако нельзя в этом (Вашем неучастии) винить только законодателей, здесь отчасти есть и Ваша вина - почему ВЫ сами не участвуете на различных парламентских слушаниях, обсуждениях судебной практики в ВС по данной тематике? Я не думаю, что кто-то будет отказываться Вас выслушать! При знании соответствующих механизмов, можно и существенно повлиять на принципиальные вопросы национального законодательства. Хотя после прочтения вышеуказанной статьи я всё больше убеждаюсь в том, что на национальном уровне мало что можно сделать, особенно при трансграничности Интернета. Необходимо создавать глоссарий терминов прежде всего на международном уровне, а потом уже применять их на национальном. Такая попытка была сделана, например, по терроризму. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 16 Марта 2009, 14:01:58 Спасибо за теплые слова, уважаемая Guru. и я рад видеть, что постепенно вы становитесь более реалистичной и гибкой, и начинаете реалистичнее понимать проблему.
По тероризму я - не специалист, поэтому сравнивать эти ситуацию не могу. Но я великолепно понимаю, почему определение детской порнографии было дано не в примечании к статье 242.1, как было бы естественно, в к новой 151.1 и почему в своих выступлениях Мизулина так громко молчит об этом законе. И я понимаю, что присутствие мое, или любого другого адалтера, там, где обсуждался текст законопроекта до внесения в думу, было очень нежелательно для его авторов. Как вы думаете, хотят ли видеть наемные убийцы свою жертву, на обсуждении деталей будующего убийства? Вот здесь, http://www.soprotivlenie.org/?id=3&cid=111&t=v (http://www.soprotivlenie.org/?id=3&cid=111&t=v) в Аналитических материалах " О правовой защищенности детей в Российской Федерации" я нашел весьма интересное утверждение: Выделяют две основные категории порнографии: завуалированная порнография или эротика, и открытая порнография. Обсуждаемый законопроект предлагает новую редакцию статьи 242 Ук РФ, уже не бланкетную, а прямого действия. Поэтому авторы законопроекта и не собирались приглашать деятелей легального адалта. Они мечтают обьявить всех нас вне закона. Удачи! Валерий. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: grib от 16 Марта 2009, 14:48:38 Господа и Дамы!
Как вы сами знаете порно порну рознь приведу примеры: 1) фотография полового акта с акцентом на обнажённые открытые половые органы 2) фотография акта орального секса с видом обнажённого полового органа одного партнёра 3) фото заведомо полового акта без изображения половых органов 4) фото прелюдии полового акта (петтинг, ласки одетых партнёров) 5) фото целующихся необнажённых партнёров одновременно ласкающих друг друга руками 6) фото необнажённых партнёров, один из которых ласкает (целует, покусывает) необнажённую часть тела партнёра (парень целует груди девушки в майке и при лифчике; девушка целует промежность парня в джинсах; парень целует попку девушки в шортах, трусах или джинсах и т.д.) всё это каким то образом можно назвать явным (1,2,3,4) порно и действием сексуального характера (5,6) но каким образом доказывается сексуальная сторона следующих действий (из категории фетишей и унижений): 1) одетая девушка (от полностью одетой до купальника) топчет ногами (босые, обутые или в носках) одетого парня или тот нюхает/целует ей ножки 2) одетая девушка (от полностью одетой до купальника) ездит верхом "как на лошади" на одетом парне 3) одетая девушка (от полностью одетой до купальника) сидит попой на лице парня с целью оставить его без воздуха :o 4) одетая девушка (от полностью одетой до купальника) топчет босиком или в обуви детскую игрушку/видеокассету или прочее каким образом эти пункты могут являться действием сексуального характера??? Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Марта 2009, 15:18:00 каким образом эти пункты могут являться действием сексуального характера??? Каким образом? Посредством составления заключения эксперта.Название: Re:Порно и Закон в разных странах Отправлено: guru от 16 Марта 2009, 21:44:30 Вторая ошибка авторов - что порнография и "непристойность" в законодательстве большого числа стран синонимы. На самом деле, например, в большинстве Штатов (которые вместе - США) законодательно запрещена именно непристойность, но сексшопы и сексклубы работают. Причина проста - то, что непристойно в церкви, вполне адекватно в сексклубе, но и проповедь в сексклубе так же будет признана непристойностью... а я считаю это правильно!ведь порнография - это действительно разврат! и в каждой стране под развратом понимают разные действия. вот Вы опять вернулись к клубам - то, что я вам предлагала! в закрытом клубе (пусть даже это будет интернет клуб, портал), куда не пускают детей, вы вполне можете делать всё, что вам угодно. но зачем это выставлять на открытый показ? а ведь ребёнок, увидев такое в открытом доступе, может посчитать это нормой. По этому определению в принципе невозможно признать порнографией Симсонов. А вот по предложеному в законопроекте - легко. Я бы тоже их запретила смотреть детям!Почему мультов необходимо защищать спрашиваете вы? Это же логично - ведь мульты как раз и смотрят в основном дети! а когда сцены половых актов показывают в мультиках - это как раз и является непристойностью, о которой вы говорили выше. Кстати, по поводу того, что все "мусульманские страны" запрещают эротику. Вы посмотрите, какие каналы идут со спутников, и поймете, что это мнение ошибочно. Да, модель, снявшуюся в порно фильме, в Иране закидали камнями - но там так казнят неверных жен. Танец живота создали тоже мусульмане, и у них были партнерши для мужских развлечений - танцовщицы, в отличии от "предназначеных только для мужа" жен и наложниц. А изображение человека даже в полностью одетом виде для мусульман совсем недавно было кощунством... да, многие мусульманские страны перегибают палку в отношении к эротике, но есть и некоторые плюсы в таком воспитании. даже если убрать их жестокие законы в этом плане, отвращение к разврату у них останется. религиозные нормы будут всегда выше.а танец живота, во-первых, придумали индусы, а во-вторых, это очень красиво! я бы не назвала это даже эротикой! Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 16 Марта 2009, 22:00:24 Спасибо за теплые слова, уважаемая Guru. и я рад видеть, что постепенно вы становитесь более реалистичной и гибкой, и начинаете реалистичнее понимать проблему. это правда! Благодаря Вам я поняла что эта проблема нерешаема только в рамках одной правовой нормы. Необходимо обществу подключаться к этому процессу и самому вырабатывать свои нормы морали и принципы.И я понимаю, что присутствие мое, или любого другого адалтера, там, где обсуждался текст законопроекта до внесения в думу, было очень нежелательно для его авторов. Поэтому Вам необходимо найти компромисс и пойти самому к ним на встречу!Я думаю, они прекрасно понимают, что запретить порно - абсолютно нельзя! Возможно установить чёткие правила распространения порно продукции. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: grib от 16 Марта 2009, 22:01:21 вот лично я с детства непреемлю порнографию явную и красивую эротику
мне всё это неприятно и причиной этому не запрет порно но если повсеместно вести тотальный контроль и ограничивать пропаганду Здорового секса, то никчему хныкать о бедственном демографическом положении Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 16 Марта 2009, 23:24:24 вот лично я с детства непреемлю порнографию явную и красивую эротику я тоже не люблю и не смотрю с детства!мне всё это неприятно и причиной этому не запрет порно но если повсеместно вести тотальный контроль и ограничивать пропаганду Здорового секса, то никчему хныкать о бедственном демографическом положении Однако, пропаганда здорового секса и порно - не имеют ничего общего, они абсолютно противоположны друг другу! Как раз развращение с помощью порно ведёт к таким плачевным результатам в демографии! Я думаю надо снимать фильмы, пропагандирующие отвращение к порно и разврату вообще, с указанием цифр по ВИЧ и СПИДу. Например, по другой проблеме - наркоте, примечателен культовый фильм "Реквием по мечте". Я когда посмотрела его в студенческие годы у меня такое отвращение к наркоте появилось. Хотя я раньше часто ходила в клубы и допускала возможность (но ещё не пробовала!) употребления экстази. а после фильма даже возможности не допускала! а в клубах и без этого прекрасно!!! Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: grib от 17 Марта 2009, 01:59:01 я не знаю где вы учились, но в достойных ВУЗах в прошлом правильно преподносили Этикет и подобные предметы
сформулирую так "одно дело показать голый член, другое дело повертеть им, третье дело насадить на него девушку" первое может быть красивой качественной эротикой, показывающей молодёжи что мужское/женское тело красиво и желанно в положительном смысле этого слова второе и третье, что развратнее, показывает что можно делать спомощью этого органа считаю что демонстрировать половой акт - преступление однако демонстрировать прелюдию и ласки без акцента на обнажённые части тела можно! что думаете? Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 17 Марта 2009, 02:19:47 В моем ВУЗЕ таких предметов, к сожалению, не было.
но в детстве я училась в художественном лицее, где разумеется, были такие предметы, безусловно очень полезные, которые пригодились мне в жизни. Снимать полностью сцены полового акта - по моему мнению, не пристойно. Мне кажется - это личное, которое не должно выходить за рамки личных взаимоотношений. Прелюдии, может быть и красиво, но когда снимаются совершеннолетние, а не дети. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 17 Марта 2009, 02:32:13 вот лично я с детства непреемлю порнографию явную и красивую эротику мне всё это неприятно и причиной этому не запрет порно но если повсеместно вести тотальный контроль и ограничивать пропаганду Здорового секса, то никчему хныкать о бедственном демографическом положении я тоже не люблю и не смотрю с детства! Однако, пропаганда здорового секса и порно - не имеют ничего общего, они абсолютно противоположны друг другу! Как раз развращение с помощью порно ведёт к таким плачевным результатам в демографии! Здесь я пишу для краткости "порно" только для того, что бы не использовать длинные граматические конструкции, типа "откровенной эротики", "жесткой эротики" и т.д. Я не верю, что зрелище благословенного процесса, благодаря которому на белый свет появляются дети, и, в конце концов, появились мы с Вами, может быть преступным. Я, естественно, говорю о легальном во всем мире порно, и о том случае, когда его смотрят по собственому желанию. Уважаемая GURU! Порно и демографическая ситуация, с моей точки зрения, никак не связаны друг с другом. Это как сравнивать высокое с кислым. Но - это не причина запрещать порно. Рождаемость падает сейчас в мире независимо от того, как в данной стране относятся к порнографии. Я думаю надо снимать фильмы, пропагандирующие отвращение к порно и разврату вообще, с указанием цифр по ВИЧ и СПИДу. Но Мир - большой, и правительство США недавно прекратило финансирование программы, пропагандирующей среди молодежи воздержание до брака и целомудрие, и опять стало финансировать пропаганду безопасного секса... Причина проста - там следят за эффективностью таких програм, и выяснилось, что эти программы стали причиной роста популярности, пардон, добрачного анального секса и роста ЗППП (заболеваний, передаваемых половым путем). Правительство США просто признало факт, что люди стали сейчас, как правило, вступать в брак в более зрелом возрасте, и обходиться без секса до 25-30 лет - это, в общем, не совсем нормально. Но я с вами все равно СОГЛАСЕН! Такие фильмы надо снимать. Хотя бы потому, что это - ВАШЕ право! Но НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕЩАТЬ снимать и продавать/распространять/демонстрировать, пусть и некоторыми (но разумными!) ограничениями, эротические и откровенно эротические фильмы! Мы говорим сейчас не о пропаганде целомудрия и воздержания, мы говорим сейчас о законопроекте, в результате которого Эрмитаж можно будет назвать хранилищем порнографии... Например, по другой проблеме - наркоте, примечателен культовый фильм "Реквием по мечте". Я когда посмотрела его в студенческие годы у меня такое отвращение к наркоте появилось. Хотя я раньше часто ходила в клубы и допускала возможность (но ещё не пробовала!) употребления экстази. а после фильма даже возможности не допускала! а в клубах и без этого прекрасно!!! Вообще порно может быть разным. Порно - это всего лишь художественый жанр, не более, причем жанр очень широкий, в нем профессионалы различают много так называемых "нишь". Например, известнейшая, классическая порнозвезда 80-х и начала 90-х Нина Харлей выпустила цикл фильмов, в которых она учит любви. Да, не сексу - а именно любви. Любви грешной, но страстной. Да, это не любовь "ради детей" но любовь ради себя, ради друг друга, в конце концов... Дело в том, что приличные деньги в российский адалт будут вкладываться серьезные деньги. И тогда будут в том числе и учебные фильмы в жанре порно. Я сам хотел сделать такой фильм, посвященный основам авторского права. Поверьте, такой фильм был бы весьма действеным. К сожалению, я не нашел инвестора, тех самых денежек. Иначе, поверьте мне, отношение в России к авторскому праву, было бы немного другим. Правда, замысел был адекватным ситуации, когда скачать фильм через интернет в коммерческом качестве было не возможно. Но можно хорошо подумать над сценарием, и сделать фильм с учетом и нынешних реалий. Но таким действеным он уже, боюсь, не будет ;) . Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 17 Марта 2009, 02:59:21 Уважаемый Валерий только не трогайте пожалуйста святое для меня место - Эрмитаж! Я готова часами отстаивать ценность, важность и красоту каждой картины, находящейся там! ;)
Как то в Питере я оказалась в театре на Фонтанке на спектакле "Король Лир", так там, ну настолько откровенная эротика, я была немного в шоке. Вот здесь - я не могу точно определить законно - это или нет. Но было красиво. У меня тоже есть определенные задумки как и у вас по фильмам. Это моя любимая тема! мне больше нравятся фильмы, раскрывающие не только физическую сторону любви, но и её духовную составляющую, которая, по моему мнению, является главной в отношениях партнеров! В том же реквиеме по мечте было показано как ужасная зависимость от наркотика отразилась на любви. она её просто уничтожила. это заставляет задуматься о многом... например, о том, что физические наслаждения убивают самые нежные и светлые чувства. Название: Опять о клубах. Отправлено: Valerij от 17 Марта 2009, 03:35:13 Вторая ошибка авторов - что порнография и "непристойность" в законодательстве большого числа стран синонимы. На самом деле, например, в большинстве Штатов (которые вместе - США) законодательно запрещена именно непристойность, но сексшопы и сексклубы работают. Причина проста - то, что непристойно в церкви, вполне адекватно в сексклубе, но и проповедь в сексклубе так же будет признана непристойностью... а я считаю это правильно! Уважаемая GURU! ведь порнография - это действительно разврат! и в каждой стране под развратом понимают разные действия. Я не понял, что именно правильно? Вы хотите обсудить еще и понятие "разврат"? Может быть, придать ему юридическое значение? вот Вы опять вернулись к клубам - то, что я вам предлагала! в закрытом клубе (пусть даже это будет интернет клуб, портал), куда не пускают детей, вы вполне можете делать всё, что вам угодно. но зачем это выставлять на открытый показ? Извините, именно Вы уходите от ответа. Пример НТВ+ мне кажется, идеальным. Дети к этому каналу доступа не имели в принципе - только по причине халатности родителей! Тем не менее, от эротический канал НТВ+ обвинили в чрезмерной "откровенности"... Обсуждаемый законопроект, по идее, предлагает вместо нынешней, бланкетной нормы, норму прямого действия, запрещающая все такие клубы в принципе! Мы обсуждаем не саму степень эротичности, а право государства устанавливать в УК запрет взрослым людям смотреть (а, следовательно, - производить и показывать) откровенную эротику, в которой нет изображений несовершенолетних! . Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 17 Марта 2009, 04:00:40 Уважаемый Валерий только не трогайте пожалуйста святое для меня место - Эрмитаж! Я готова часами отстаивать ценность, важность и красоту каждой картины, находящейся там! ;) В новом законопроекте нет уже ни слова о художественной ценности. Фотография статуи Геракла, как, кстати и сама статуя - уже порнография, без вариантов. Как то в Питере я оказалась в театре на Фонтанке на спектакле "Король Лир", так там, ну настолько откровенная эротика, я была немного в шоке. Вот здесь - я не могу точно определить законно - это или нет. Но было красиво. Теперь ключевой стала 14 статья Общей Части УК РФ http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_4.html (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_4.html) Цитировать 1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания. 2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. Примерно так. . Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 17 Марта 2009, 19:44:26 В новом законопроекте нет уже ни слова о художественной ценности. Фотография статуи Геракла, как, кстати и сама статуя - уже порнография, без вариантов. как это нет??? :oчитаем внимательно примечание к ст. 242: Под порнографической продукцией в настоящей статье понимаются не являющиеся объектами культурного наследия, не представляющие художественной ценности и не имеющие научного, медицинского или учебного назначения, материалы и предметы, содержащие описание или фото-, видео- или иное изображение (в том числе созданное средствами компьютерной графики, анимационными или иными изобразительными средствами): Будем спорить о художественной ценности Геракла, Аполлоши и др. объектов Эрмитажа? ;) Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: grib от 17 Марта 2009, 21:14:54 guru
если Вы так подкованы и эрудированы, то фото футфетиша в реализации Женского Доминирования - это порно или нет? (девушка и парень одеты и не соприкасаются частями тел где половые органы) Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 17 Марта 2009, 21:26:35 guru если они одеты и не соприкосаются, то причём здесь порно? ;)если Вы так подкованы и эрудированы, то фото футфетиша в реализации Женского Доминирования - это порно или нет? (девушка и парень одеты и не соприкасаются частями тел где половые органы) а что это за фото такое интересное? Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 18 Марта 2009, 02:05:43 guru если Вы так подкованы и эрудированы, то фото футфетиша в реализации Женского Доминирования - это порно или нет? (девушка и парень одеты и не соприкасаются частями тел где половые органы) если они одеты и не соприкосаются, то причём здесь порно? ;) а что это за фото такое интересное? grib - "производитель контента" в стиле фетиша. В частности - фут фетиша, женского доминирования и т.д. Если хотите - он может разместить здесь ссылки на бесплатные галереи. Но, учтите, Вы первая проявили интерес. grib, будь человеком, не клади ссылок раньше, чем тебя попросят! Валерий. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 18 Марта 2009, 02:17:30 там что-то очень развратное???????? :o
если честно - я вообще никогда об этом не слышала! Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 18 Марта 2009, 02:17:46 В новом законопроекте нет уже ни слова о художественной ценности. Фотография статуи Геракла, как, кстати и сама статуя - уже порнография, без вариантов. как это нет??? :o Ой, обмишурился ;) Однако - археологическая статистика. В раскопках наибольшее число целых предметов составляют дилдос и онани. Иногда - это настоящие произведения прикладного искуства, но чаще всего это вполне утилитарные, без излишних деталей, макеты (и заменители) фалоса. Пользовались ими и царицы, и рабыни. Это был настоящий ширпотреб древности. В Эрмитаже огромная коллекция...читаем внимательно примечание к ст. 242: Под порнографической продукцией в настоящей статье понимаются не являющиеся объектами культурного наследия, не представляющие художественной ценности и не имеющие научного, медицинского или учебного назначения, материалы и предметы, содержащие описание или фото-, видео- или иное изображение (в том числе созданное средствами компьютерной графики, анимационными или иными изобразительными средствами): Будем спорить о художественной ценности Геракла, Аполлоши и др. объектов Эрмитажа? ;) Удачи! Валерий. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 18 Марта 2009, 02:23:17 там что-то очень развратное???????? :o если честно - я вообще никогда об этом не слышала! Бывают очень эротичные сеты, без малейшего налета пошлости - и не только в фетише. Но на большинстве сайтов такое не ценится, так как расчитано на эстетов, а не на массовых мемберов. Я уже говорил - Нина Харлей, например, выпустила уроки любви".... Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 18 Марта 2009, 03:18:37 Вот Вам, для начала, пример того, что по этому законопроекту однозначно будет считаться порнографией...
(http://wwstudio.pisem.net/flashcard/internet-law/opr0KKRP.jpg) По другому законопроекту "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" эта картинка относится к разряду 18+. и безусловно является порнографией. По этой ссылке вы можете скачать текст законопроекта с моими коментариями. http://wwstudio.pisem.net/flashcard/internet-law/Koment Zakonoproect.rtf (http://wwstudio.pisem.net/flashcard/internet-law/Koment Zakonoproect.rtf) Удачи! Валерий. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: grib от 18 Марта 2009, 12:24:19 ужас, и тут диктатура(
Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 18 Марта 2009, 13:07:52 ну мне показать сэмплы доминирования или не над? ::) Сейчас придёт модератор и покажет настоящее доминирование. А может, и ещё кой-чего.Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 18 Марта 2009, 23:17:09 Гриб, можете скинуть мне в личку пару сэмплов, только более и менее приличных
Название: Юлия Яловицына и лучшая в мире работа. Отправлено: Valerij от 20 Марта 2009, 00:06:50 Этот пост был первоначально подготовлен мной для публикации на прокурорском форуме:
http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?t=7303 (http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?t=7303) Это не жалоба, это не стандартное сообщение о новом деле по 242. Это вокруг и около, одним словом - "Всеразличные". Цитировать Напомним, что Юлия Яловицына претендовала на «самую лучшую работу в мире» – должность смотрителя острова Гамильтон (Большой Барьерный риф, Австралия) – которую предлагала компания Tourism Queensland. Победителю конкурса за 150 000 австралийских долларов (чуть более $100 000) предстояло полгода кормить черепах и китов, нырять с аквалангом, снимать происходящее на видео и ежедневно вести собственный блог. По результатам первых туров Юлия Яловицына обошла более 35 тыс. конкурентов и заняла второе место в списке 50 наиболее вероятных претендентов. Напомним, 10 марта наш сайт сообщил о том, что Юлия Яловицына причастна к порнографическому скандалу и допрашивалась в качестве свидетеля по уголовному делу, в рамках которого обвинение в распространении порнографии предъявлено ее мужу. Эта цитата взята вот здесь "Черепах будут кормить другие": http://vesti.karelia.ru/news/main/2776 (http://vesti.karelia.ru/news/main/2776) А вот здесь лежит то самое сообщение от 10 марта "Из моделей – в биологи": http://vesti.karelia.ru/news/main/2762 (http://vesti.karelia.ru/news/main/2762) Но, кроме самого сообщения там лежит и масса коментариев. Большая часть этих коментариев - совершенно жлобские, хамские. В любой нормальной стране за Юлю народ бы радовался, а у нас народ стремится утопить соседа. И, наконец, мне кажется, что надо найти и примерно наказать того гада, который выложил в инет видео с компьютера находящегося у ментов. Вот именно этот мусор конкретно нарушил 242 статью, и именно он, за компанию с теми, кто организовал незаконное дело по вебкам студии должен сидеть. К сожалению, незаконченая дискусия (не только в форуме, дискусия в обществе) о законности порнографии привела в конце к этой ситуации. Но я не хочу здесь продолжать эту дискусию - для этого есть и опять порнография господа, дамы и офицеры студия вебкам http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?t=5533 (http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?t=5533) Я хочу здесь обсудить именно ситуацию вокруг Юлии Яловицыной, обсудить с юридической точки зрения. Например, обсудить факт выкладывания в сеть, на общедоступный сервер ее личного интимного видео с компьютера, выкладывания этот видео в середине марта, когда компьютер, на котором это видео уже полтора года находится в милиции. Обсудить факты публикации материалов закрытого судебного процесса, и следственных материалов. Вот еще ссылки по теме: http://vesti.karelia.ru/news/social/106 (http://vesti.karelia.ru/news/social/106) http://vesti.karelia.ru/news/main/1225 (http://vesti.karelia.ru/news/main/1225) http://www.fontanka.ru/2009/03/19/035/ (http://www.fontanka.ru/2009/03/19/035/) http://www.fontanka.ru/2009/03/19/105/ (http://www.fontanka.ru/2009/03/19/105/) http://lenta.ru/news/2009/03/04/island/ (http://lenta.ru/news/2009/03/04/island/) http://lenta.ru/news/2009/03/10/yulia/ (http://lenta.ru/news/2009/03/10/yulia/) http://lenta.ru/articles/2009/03/11/island/ (http://lenta.ru/articles/2009/03/11/island/) http://lenta.ru/news/2009/03/17/yalovitsina/ (http://lenta.ru/news/2009/03/17/yalovitsina/) http://lenta.ru/news/2009/03/19/exclude/ (http://lenta.ru/news/2009/03/19/exclude/) http://lenta.ru/news/2009/03/19/yalovitsina/ (http://lenta.ru/news/2009/03/19/yalovitsina/) http://lenta.ru/story/bestjob/ (http://lenta.ru/story/bestjob/) http://rian.ru/society/20090317/165119942.html (http://rian.ru/society/20090317/165119942.html) http://rian.ru/society/20090319/165397321.html (http://rian.ru/society/20090319/165397321.html) http://rian.ru/society/20090319/165373561.html (http://rian.ru/society/20090319/165373561.html) http://rian.ru/society/20090310/164360586.html (http://rian.ru/society/20090310/164360586.html) http://rian.ru/video/20090305/163923082.html (http://rian.ru/video/20090305/163923082.html) http://rian.ru/interview/20090304/163822574.html (http://rian.ru/interview/20090304/163822574.html) http://rian.ru/society/20090304/163799426.html (http://rian.ru/society/20090304/163799426.html) http://rian.ru/kaleidoscope/20090304/163797448.html (http://rian.ru/kaleidoscope/20090304/163797448.html) Удачи! Валерий. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 20 Марта 2009, 20:20:40 В данном деле конечно много вопросов.
Почему обвинили мужа в распространении? Если был неправомерный доступ к их домашнему компьютеру? Был ли он вообще? В том случае если будет установлен неправомерный доступ, то владельцу ресурса, где это было распространено, предстоит не очень хорошая судьба: обвинение по нескольким статьям (неправомерный доступ, распространение порнографии, нарушение неприкосновенности личной жизни). Юля, разумеется может на этом деле неплохо заработать и подать репутационый иск на несколько миллионов, в числе которого будет полностью подтвержденная упущенная выгода. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Андрей С.В. от 20 Марта 2009, 21:24:02 Юля, разумеется может на этом деле неплохо заработать и подать репутационый иск на несколько миллионов, в числе которого будет полностью подтвержденная упущенная выгода. Это, простите, где Вы упущенную выгоду увидели? Ааа, наверное должность смотрителя на острове, где её шансы были, например, 1/50, несмотря на 2 место в голосовании? Или упущенная выгода от продажи видеоролика с собственным "порнографическим" сюжетом перед вебкамерой? Смех да и только .... Вот по остальным пунктам еще можно побороться ... Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 20 Марта 2009, 22:14:05 Это, простите, где Вы упущенную выгоду увидели? Ааа, наверное должность смотрителя на острове, где её шансы были, например, 1/50, несмотря на 2 место в голосовании? Или упущенная выгода от продажи видеоролика с собственным "порнографическим" сюжетом перед вебкамерой? Смех да и только .... а почему нет?Вот по остальным пунктам еще можно побороться ... упущенная выгода - это неполученные доходы, которые лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, правильно? то, что она вылетела из-за размещения порно с её участием, доказывать не надо. это и так ясно. вот вам прямая причинно-следственная связь. во многих тендерах, например, чистая репутация является одним из условий участия и выигрыша в нём (я по крайней мере всегда раньше прописывала это в тендерной документации). а вопрос о том, могла ли она выиграть, подлежит разрешению в рамках другого процесса: об оспаривании результатов конкурса. в рамках же репутационного необходимо доказать лишь факт нарушения и причинно-следственную связь между действием в виде распространения и последствием в виде негативного результата. а последний здесь налицо. Название: Юлия Яловицина Отправлено: Valerij от 20 Марта 2009, 23:56:12 Уважаемая GURU! Нет, конечно - вы не сможете подать в суд для "возмещения упущеной выгоды". Дело в том, что, естественно, Юлия Яловицина пока не имеет никакой гарантии, что именно она победит в этом конкурсе. Соответственно - никакой упущеной выгоды.
Доступ к компьютеру непровомочным тоже назвать нельзя. Муж Юли действительно под следствием (точнее, сейчас уже под судом) по 242 статье, и комп был изьят во время обыска. И вот на этом компе - видео, записаное несколько лет назад, которое 19 марта 2007 года было выложено на Ютуб. И, через несколько часов (а, может быть - и одновременно, благодаря сдвигу часовых поясов) в шесть утра 18 марта 2009 года скидка на это видео выкладывается на форум Карельских Вестей. Возможно это ст.137 ч.2 УК, возможно еще что-то, вероятно это 242, так как видео в данном случае распространялось без согласия Яловициной. Обсуждайте, пожалуйста, это не уходя от предмета спора. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Андрей С.В. от 21 Марта 2009, 00:17:44 Подождите, Софья, Вы как всегда чрезвычайно активны ;D
Даже если гипотетически предположить подобный иск, то кроме причинно-следственной связи, Вам еще нужно доказать реальность возможного получения доходов (прошу не забывать об этом), однако доказать это будет весьма сложно ... Она же была лишь одной из претенденток, даже не на первом месте и никаких гарантий трудоустройства. Оспаривание результатов конкурса? Это уже из серии юридической фантастики, признаемся честно ;) Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 21 Марта 2009, 00:48:26 Подождите, Софья, Вы как всегда чрезвычайно активны ;D в таких исках труднее всего доказать именно причинно-следственную связь, а здесь она полностью прослеживается!Даже если гипотетически предположить подобный иск, то кроме причинно-следственной связи, Вам еще нужно доказать реальность возможного получения доходов (прошу не забывать об этом), однако доказать это будет весьма сложно ... Она же была лишь одной из претенденток, даже не на первом месте и никаких гарантий трудоустройства. Оспаривание результатов конкурса? Это уже из серии юридической фантастики, признаемся честно ;) этого уже хватит на возмещение репутационого вреда, а реальность выигрыша и соответственно возмещение упущенной выгоды это уже второй вопрос в доказывании. хотя и сложно, подтверждаю, но реально. можно оспорить результаты любого конкурса, надо просто знать хорошо правила проведения и законодательную базу. ;) у нас в РФ, например, если это гос. тендер, на основании 94-ФЗ, даже Ген.прокуратура обжалует результаты в порядке контроля и выявления фактов коррупции. Название: Re:Юлия Яловицина Отправлено: guru от 21 Марта 2009, 00:55:34 Доступ к компьютеру непровомочным тоже назвать нельзя. Муж Юли действительно под следствием (точнее, сейчас уже под судом) по 242 статье, и комп был изьят во время обыска. И вот на этом компе - видео, записаное несколько лет назад, которое 19 марта 2007 года было выложено на Ютуб. И, через несколько часов (а, может быть - и одновременно, благодаря сдвигу часовых поясов) в шесть утра 18 марта 2009 года скидка на это видео выкладывается на форум Карельских Вестей. я не поняла а почему это только сейчас всплыло?почему муж всё-таки под следствием? было установлено, что он сам это выложил? Название: Почему компьютер Яловицыных в милиции и что надо делать. Отправлено: Valerij от 21 Марта 2009, 03:46:37 Доступ к компьютеру непровомочным тоже назвать нельзя. Муж Юли действительно под следствием (точнее, сейчас уже под судом) по 242 статье, и комп был изьят во время обыска. И вот на этом компе - видео, записаное несколько лет назад, которое 19 марта 2007 года было выложено на Ютуб. И, через несколько часов (а, может быть - и одновременно, благодаря сдвигу часовых поясов) в шесть утра 18 марта 2009 года скидка на это видео выкладывается на форум Карельских Вестей. я не поняла а почему это только сейчас всплыло? почему муж всё-таки под следствием? было установлено, что он сам это выложил? Муж Юлии Яловицыной - совладелец сети вебкам студий. Полтора года назад менты наехали на них. Реальной причиной является то, что менты крышуют их конкурентов, но это, как раз - детали. В отличии от большинства других случаев владельцы студий не отошли в сторону и сейчас сами находятся на скамье подсудимых. Сейчас для сравнения есть другой процесс в Челябинске - там на скамье подсудимых две модели, но владельцы студии помогают им, в настоящий момент есть решение суда первой инстанции (штраф по сто тысяч рублей), ждут апеляции. Я лично ни Юлии Яловициной, ни ее мужа не знаю, но знаю и достаточно много через инет общался с ее партнером. После налета на студию, милиция изьяла все компьютеры, в том числе те, которые были у подсудимых дома. Поэтому компьютер находился в милиции правомочно, но вот видео файл с него был неправомочно загружен на сервер Ютуба. Ни один владелец или адми студии, в здравом уме не станет этого делать. Новенькие модели, работающие из дому, иногда делают это - но никто не будет давать доступ к записи привата бесплатно. Но самое главное - известна дата загрузки файла на Ютуб - 17 марта 2009 года. Ссылка на файл появилась в 6 утра 19 марта 2009 года. Все вместе делает понятным, что файл не был загружен Яловициными. Он либо был загружен ментами, либо "борющимися за нравственость" журналюгами, которые купили либо сам файл, либо возможность "поработать" с компьютерами подсудимых. Что можно сделать? Примерно так - отдел "К", легко и непринужденно максимум, ко вторнику, учитывая, что сегодня пятница, получает данные о том, с какого IP видео загружено на Ютуб (Ютуб по официальному запросу отдаст эту информацию мгновенно). Потом, если загружено с публичного IP (спецы отдела "К" знают, что это такое) остается найти тот комп, которому это IP в этотмомент соответствует. Немного сложнее, если IP из внутреней подсетки, но найти его и в этом случае для спецов работа на неделю, максимум - на две. причем, для этого им бегать никуда не надо - надо посидеть за компом и сделать несколько запросов... Примерно так. Поверьте, в отделе "К" есть более подробная методичка. А так же в их распоряжении система СОРМ2 и логи провайдеров, по которым найти комп с которого было загружено видео - дело не сложное, и много труда не требующее.... Ну, а после этого - стандартная ментовская работа, что бы узнать, кто был в это время рядом с этим компом. Вот этого человека и надо привести к "специальному человеку", в просторечии называемому судьей. В отличии от Яловицина, видео он распостранял с нарушением закона - у него не было согласия модели. Поэтому его можно привлечь в том числе и по 242 статье. Кстати, можно привлечь к ответствености и с тех, кто показал этот ролик на НТВ (не НТВ+ ;) ) Даже если по эфиру ролик был передан в "редуцированом" виде, то кто-то этот ролик дал монтажеру. В данном случае речь не об эротическом канале, а о трансляции в эфир видеозаписи без согласия модели. Валерий. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Андрей С.В. от 21 Марта 2009, 19:52:46 в таких исках труднее всего доказать именно причинно-следственную связь, а здесь она полностью прослеживается! Ну в обсуждаемом случае причинно-следственная связь более менее очевидна, по крайней мере из доступной информации. В тоже время официальные причины отказа соискателю мне не известны, они могут быть и иными ... Цитировать этого уже хватит на возмещение репутационого вреда, а реальность выигрыша и соответственно возмещение упущенной выгоды это уже второй вопрос в доказывании. хотя и сложно, подтверждаю, но реально. Оо, ну конечно .. реальный ущерб может и удасться возместить, но по поводу упущенной выгоды именно в этой ситуации - маловероятно!! Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 23 Марта 2009, 00:22:09 Оо, ну конечно .. реальный ущерб может и удасться возместить, но по поводу упущенной выгоды именно в этой ситуации - маловероятно!! упущенная выгода как раз и является здесь реальным ущербом, а репутационный вред - это тот же моральный, только в нашем законодательстве такого понятия пока нет, однако впервые оно было введено в арбитражной практике по делу: Альфа-Банка vs Коммерсанта. Название: Re:Почему компьютер Яловицыных в милиции и что надо делать. Отправлено: guru от 23 Марта 2009, 00:57:49 Доброе время суток, Софья. Извините - Ваше имя здесь уже засветили. раскрыли разведчики ;DПосле налета на студию, милиция изьяла все компьютеры, в том числе те, которые были у подсудимых дома. Поэтому компьютер находился в милиции правомочно, но вот видео файл с него был неправомочно загружен на сервер Ютуба. Ни один владелец или адми студии, в здравом уме не станет этого делать. Новенькие модели, работающие из дому, иногда делают это - но никто не будет давать доступ к записи привата бесплатно. Но самое главное - известна дата загрузки файла на Ютуб - 17 марта 2009 года. Ссылка на файл появилась в 6 утра 19 марта 2009 года. Все вместе делает понятным, что файл не был загружен Яловициными. Он либо был загружен ментами, либо "борющимися за нравственость" журналюгами, которые купили либо сам файл, либо возможность "поработать" с компьютерами подсудимых. теперь поняла, а то я подумала что его привлекли за распространение собственного порно. с этого места можно поподробнее?Была опись при изъятии всего содержимого, находящегося на компе? если да, то доблестных сотрудников милиции можно привлечь к ответственности по 2-м статьям: за нарушение неприкосновенности частной жизни и нарушение тайны следствия. а таких журналистов, копающихся вечно в чужой жизни, вообще жестоко надо наказывать на большие деньги, если репутационый процесс провести не в РФ (найти привязки), то это вполне реально. Что можно сделать? Примерно так - отдел "К", легко и непринужденно максимум, ко вторнику, учитывая, что сегодня пятница, получает данные о том, с какого IP видео загружено на Ютуб (Ютуб по официальному запросу отдаст эту информацию мгновенно). Потом, если загружено с публичного IP (спецы отдела "К" знают, что это такое) остается найти тот комп, которому это IP в этотмомент соответствует. Немного сложнее, если IP из внутреней подсетки, но найти его и в этом случае для спецов работа на неделю, максимум - на две. причем, для этого им бегать никуда не надо - надо посидеть за компом и сделать несколько запросов... Примерно так. Поверьте, в отделе "К" есть более подробная методичка. А так же в их распоряжении система СОРМ2 и логи провайдеров, по которым найти комп с которого было загружено видео - дело не сложное, и много труда не требующее.... Вы правда думаете, что Управление "К" так быстро работает? ;D Здесь 2 варианта: реалистичный и фантастичный. Реалистичный - прилетят иноплонетяне и сделают работу за управление "К" в те сроки, которые вы указали и фантастичный - Управление "К" сами сделают свою работу. ;D А если серьёзно, то это очень долгая, серьёзная и кропотливая работа, в результатах которой кто-то должен быть очень заинтересован. просто так они работать не будут. все запросы исполняются у них только после получения официальных по почте или курьером. Ранее где-то года 2 назад было проще - можно было и по факсу или по мылу им направить, а потом письменный. После издания негласного распоряжения - это всё накрылось. Кстати, можно привлечь к ответствености и с тех, кто показал этот ролик на НТВ (не НТВ+ ;) ) Даже если по эфиру ролик был передан в "редуцированом" виде, то кто-то этот ролик дал монтажеру. В данном случае речь не об эротическом канале, а о трансляции в эфир видеозаписи без согласия модели. да, здесь полностью Вас поддерживаю, к ним можно предъявить иск и попробовать возбудить уг. дело за нарушение неприкосновенности частной жизни. Название: Re:Почему компьютер Яловицыных в милиции и что надо делать. Отправлено: Valerij от 23 Марта 2009, 02:50:56 Софья, доброе время суток!
После налета на студию, милиция изьяла все компьютеры, в том числе те, которые были у подсудимых дома. Поэтому компьютер находился в милиции правомочно, но вот видео файл с него был неправомочно загружен на сервер Ютуба. Ни один владелец или адми студии, в здравом уме не станет этого делать. Новенькие модели, работающие из дому, иногда делают это - но никто не будет давать доступ к записи привата бесплатно. Но самое главное - известна дата загрузки файла на Ютуб - 17 марта 2009 года. Ссылка на файл появилась в 6 утра 19 марта 2009 года. Все вместе делает понятным, что файл не был загружен Яловициными. Он либо был загружен ментами, либо "борющимися за нравственость" журналюгами, которые купили либо сам файл, либо возможность "поработать" с компьютерами подсудимых. теперь поняла, а то я подумала что его привлекли за распространение собственного порно. с этого места можно поподробнее? Была опись при изъятии всего содержимого, находящегося на компе? если да, то доблестных сотрудников милиции можно привлечь к ответственности по 2-м статьям: за нарушение неприкосновенности частной жизни и нарушение тайны следствия. а таких журналистов, копающихся вечно в чужой жизни, вообще жестоко надо наказывать на большие деньги, если репутационый процесс провести не в РФ (найти привязки), то это вполне реально. Что можно сделать? Примерно так - отдел "К", легко и непринужденно максимум, ко вторнику, учитывая, что сегодня пятница, получает данные о том, с какого IP видео загружено на Ютуб (Ютуб по официальному запросу отдаст эту информацию мгновенно). Потом, если загружено с публичного IP (спецы отдела "К" знают, что это такое) остается найти тот комп, которому это IP в этотмомент соответствует. Немного сложнее, если IP из внутреней подсетки, но найти его и в этом случае для спецов работа на неделю, максимум - на две. причем, для этого им бегать никуда не надо - надо посидеть за компом и сделать несколько запросов... Примерно так. Поверьте, в отделе "К" есть более подробная методичка. А так же в их распоряжении система СОРМ2 и логи провайдеров, по которым найти комп с которого было загружено видео - дело не сложное, и много труда не требующее.... А вот дальше все зависит от того, маскировал ли загружающий ролик человек свои IP, публичный IP у его компьютера или нет, каким образом комп подключен к сети, и насколько сложно выяснить, кто именно был за компьютером. Но, повторю, первичная информация от Ютуб будет здесь через несколько часов после начала рабочего дня в их офисе. Валерий вы такой наивный, уж простите! Вы правда думаете, что Управление "К" так быстро работает? ;D Здесь 2 варианта: реалистичный и фантастичный. Реалистичный - прилетят иноплонетяне и сделают работу за управление "К" в те сроки, которые вы указали и фантастичный - Управление "К" сами сделают свою работу. ;D А если серьёзно, то это очень долгая, серьёзная и кропотливая работа, в результатах которой кто-то должен быть очень заинтересован. просто так они работать не будут. все запросы исполняются у них только после получения официальных по почте или курьером. Ранее где-то года 2 назад было проще - можно было и по факсу или по мылу им направить, а потом письменный. После издания негласного распоряжения - это всё накрылось. Кстати, можно привлечь к ответствености и с тех, кто показал этот ролик на НТВ (не НТВ+ ;) ) Даже если по эфиру ролик был передан в "редуцированом" виде, то кто-то этот ролик дал монтажеру. В данном случае речь не об эротическом канале, а о трансляции в эфир видеозаписи без согласия модели. да, здесь полностью Вас поддерживаю, к ним можно предъявить иск и попробовать возбудить уг. дело за нарушение неприкосновенности частной жизни. Название: Репутационный ущерб. Не только Юлии Яловициной, но России. Отправлено: Valerij от 23 Марта 2009, 03:11:52 Цитировать Цитировать Цитата: Valerij Но и то, что Яловицына делом доказала, что достойна уважения - тоже правда. Не нравится - Ваше право. Но устраивать травлю? Цитата: Чемодан Делом... Телом... Слушайте, а что там такого особенного надо было сделать на этом пресловутом конкурсе, чтобы особо выделиться ? Продемонстрировать умение скоростного кормления черепах ? Умение грациозно бегать по ласковому песку прибоя под лучами заката ? Красиво рассыпать влажные волосы ? На самом деле работа этого самого "смотрителя острова" состоит в том, что бы "торговать лицом". Он/она, этот смотритель, собственно говоря, и должен стать "лицом" этого острова. В течении полугода "смотритель" должен "генерировать новости" и поддерживать интерес к острову. Для этого, в принципе, он и должен вести свой блог, для пополнения которого снимать и фото и видео. При этом, на самом деле, премуществом является принадлежность "смотрителя" к прекрасному полу. Вполне вероятно предложение смотрителю сделать фотосессию для какого-то мужского журнала, того же Плейбоя - раньше, во всяком случае такую возможность Плейбой не пропускал. Другое дело, будет эта фотосессия оплачена отдельно или гонорар за нее войдет в основную зарплату смотрителя. Самый главный критерий в поиске "смотрителя" - его способность поддерживать интерес к себе, своей персоне, своему делу, и т.д, и т.п. Это - актерский талант, пресловутое умение "держать паузу". Составных частей этого таланта много - это и умение общаться (вербально и невербально), знание языков здесь хорошее подспорье, но одного его недостаточно. Это и знание психологии, это и умение вести светскую жизнь (не зря же дом смотрителя имеет гостевые комнаты). Примерно по этим же критериям (но, естественно, с учетом специфических требований) ищут фотомоделей, манекенщиц, исполнителей ролей в мюзиклы, актеров на вспомогательные роли в кино и театрах. Вспомните, во всех этих случаях на кастинг приходят тысячи людей, из которых отбирают единицы, в лучшем случае - десятки. Так и здесь. И, при приеме на работу по такому "творческому конкурсу",в большинстве стран (в России - тоже) действуют совершенно другие законы о трудоустройстве, это - не гастрабайтеры. Поэтому опыт работы вебкам моделями для ведущих самых разных шоу, в том числе - для ведущих программ на ТВ является огромным премуществом. Поверьте, хорошая модель, часами ведущая одновремено 3-5 видеочатов, иногда - одновременно на разных языках (высший пилотаж) - дорогого стоит. Поверьте, это отличная школа. Открытые конкурсы на ведущих пока в России редкость, но у меня, в моем опыте, есть несколько моделей, проходивших такой кастинг. Одна из них потом стала призером в профессиональном конкурсе - она училась в консерватории, на факультете оперного пения. Другая прошла конкурс на ведущую утренего шоу на ДМВ/кабельном канале, но не пошла туда работать - там ей обещали з/п 15 тыс рублей, а в вебкаме она зарабатывает минимум 2,5-3,5 тысячи зеленых. Третья стала достаточно популярной фотомоделью и ушла из адалта. Вы будете смеяться, но деньги на свое спецпитание (и на новый, с адалтом не связаный бизнес) вебкамом зарабатывает чемпионка России по женскому бодибилдингу. В конце концов, даже самая скандальная "порнозвезда" России Лена Беркова - весьма интересный человек, бывшая "Мисс Армения". После адалта ее взял в Москву на ТВ Владимир Комисаров, а из Дома-2 (и вообще с телевидения) она вылетела, когда стали извесны ее брачные аферы. В Дом-2 вообще многие участники в начале этой эпопеи пришли из тех же баз данных, что и в модели для адалт индустрии, но еще больше девушек оказались в адалте после Дома. Вообще этот проект первоначально планировали превратить в эротическое шоу - существует интервью режиссера, вышедшее до старта проекта. Не надо думать, что так обстоит дело только в России. Это - вполне нормально, и для этой работы это вполне естественно. Если хотите - я назову множество имен, но это будет уже пресловутое "мочало". Так почему же сняли с конкурса Юлию Яловицыну? На самом деле все очень просто. Узнав об уголовном деле, в котором, пусть и в качестве свидетеля, "супервайзера", подбирающего и обучающего моделей, замешана Юля. Что могли подумать австралийцы? С точки зрения австралийцев, да и вообще - западников, "незаконная порнография" - это детское порно, снаф и так далее... Кто из вас возмется обьяснить австралийцам - и на этот раз не только "работодателям", а всем австралийцам, да и не только им, - всему миру! - что в России, где нет законодательного запрета на вебкам студии, в то же время возможно начать уголовное преследование владельцев легальной вебкам студии? Поэтому, уважаемый Чемодан, я утверждаю, что скандал вокруг Юлии Яловицыной нанес огромный репутационный ущерб не самой Юлии, а всей России. И ущерб этот нанесла России не Юля, а те уроды, которые сначала сшили дело и начали процесс на основании сфабрикованых улик (зная как работает вебкам бизнес, я вижу это даже в той информации, которая доступна в газетах/интернете) а потом слили файл журналюгам, ну, и, наконец, тот журналюга, который, что бы было на что ссылаться - загрузил файл в сеть. И это даже без учета моей звериной ненависти к халявным дрочерам, которые свою импотенцию прячут под маской добродетели. К борцам за нравственость, выкладывающим ссылки на личное видео жертвы... Этот постинг я сделал для прокурорского форума, но считаю, его надо целиком привести здесь. Это - ссылка на оригинал: http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?p=79259#79259 (http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?p=79259#79259) Удачи! Валерий. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Андрей С.В. от 24 Марта 2009, 10:23:05 упущенная выгода как раз и является здесь реальным ущербом, а репутационный вред - это тот же моральный, только в нашем законодательстве такого понятия пока нет, однако впервые оно было введено в арбитражной практике по делу: Альфа-Банка vs Коммерсанта. Уважаемая guru, я знаю дело Альфа-Банк v. Коммерсанта, однако Вы поостереглись бы называть упущенную выгоду реальным ущербом, эту ветку могут и простые обыватели смотреть - они же могут и поверить в этот перл ... И не следует репутационный вред отождествлять с моральным - это не идентичные понятия. Вообще, применительно к обсуждаемой ситуации я бы не стал употреблять термин "репутационный вред". Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 24 Марта 2009, 11:01:47 Уважаемая guru, я знаю дело Альфа-Банк v. Коммерсанта, однако Вы поостереглись бы называть упущенную выгоду реальным ущербом, эту ветку могут и простые обыватели смотреть - они же могут и поверить в этот перл ... да, согласна это не реальный ущерб в правильном юр. понимании. но я имела ввиду то, что данная сумма может оценивается в реальном точном материальном эквиваленте в отличие от репутационного. И не следует репутационный вред отождествлять с моральным - это не идентичные понятия. Вообще, применительно к обсуждаемой ситуации я бы не стал употреблять термин "репутационный вред". репутационный вред также как и моральный нематериальный, его сложно оценить в материальном эквиваленте. а так как в законодательстве нет ТАКОГО понятия как репутационный вред, они очень часто отождествляются, правила оценки и доказывания у них одинаковые.Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Андрей С.В. от 24 Марта 2009, 12:59:55 репутационный вред также как и моральный нематериальный, его сложно оценить в материальном эквиваленте. а так как в законодательстве нет ТАКОГО понятия как репутационный вред, они очень часто отождествляются, правила оценки и доказывания у них одинаковые. Ну что же Вы, в самом деле, Софья, ну не "одинаковые" эти понятия, они не идентичны, я же писал ... схожи - это да, но не "одинаковые". Слишком широкое толкование понятия моральный вред - не есть гуд. Вы что и в правду считаете моральный вред и "репутационный вред", который является обобщающим понятием для возникновения обязательств в результате нарушения определенных прав участников правоотношений, одним и тем же? Правоотношения по поводу репутационного вреда, который действительно используется в основном в практике и науке, у нас регулируются иными чем моралка нормами, в частности ст.152 ГК РФ. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 25 Марта 2009, 01:21:52 И не следует репутационный вред отождествлять с моральным - это не идентичные понятия. Вообще, применительно к обсуждаемой ситуации я бы не стал употреблять термин "репутационный вред". Как оценить такой ущерб - я в принципе не представляю, и в чей адрес, от чьего имени предьявлять претензии - не понимаю. Валерий. . Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 25 Марта 2009, 02:47:12 Ну что же Вы, в самом деле, Софья, ну не "одинаковые" эти понятия, они не идентичны, я же писал ... схожи - это да, но не "одинаковые". Слишком широкое толкование понятия моральный вред - не есть гуд. Вы что и в правду считаете моральный вред и "репутационный вред", который является обобщающим понятием для возникновения обязательств в результате нарушения определенных прав участников правоотношений, одним и тем же? Правоотношения по поводу репутационного вреда, который действительно используется в основном в практике и науке, у нас регулируются иными чем моралка нормами, в частности ст.152 ГК РФ. читаем внимательно п.5 указанной вами статьи 152 ГК: Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением. Таким образом, и законодатель полностью отождествляет эти понятия. То же самое прослеживается и в Постановлении Пленума ВС № 3 от 25. 02. 2005 г. О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ГРАЖДАН, А ТАКЖЕ ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ ГРАЖДАН И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ.Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Андрей С.В. от 26 Марта 2009, 11:25:49 читаем внимательно п.5 указанной вами статьи 152 ГК: Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением. Таким образом, и законодатель полностью отождествляет эти понятия. То же самое прослеживается и в Постановлении Пленума ВС № 3 от 25. 02. 2005 г. О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ГРАЖДАН, А ТАКЖЕ ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ ГРАЖДАН И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ. Какое-то странное у Вас понятие о тождественности в законодательстве ... я, например, не вижу, что законодатель эти понятия отождествляет. "возмещения убытков и морального вреда" - насколько я вижу гражданин вправе требовать возмещения убытков И морального вреда (насколько мы с Вами, надеюсь, знаем эти два вида возмещения вреда могут доказываться по разному), тоже самое и в указанном Пленуме. Попробуем зайти с другой стороны, что по Вашему входит в понятие "репутационный вред"? Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 26 Марта 2009, 20:53:21 Какое-то странное у Вас понятие о тождественности в законодательстве ... я, например, не вижу, что законодатель эти понятия отождествляет. "возмещения убытков и морального вреда" - насколько я вижу гражданин вправе требовать возмещения убытков И морального вреда (насколько мы с Вами, надеюсь, знаем эти два вида возмещения вреда могут доказываться по разному), тоже самое и в указанном Пленуме. Андрей, а вы внимательно изучали вышеуказаное образцово-показательное дело Альфа-Банка?Попробуем зайти с другой стороны, что по Вашему входит в понятие "репутационный вред"? Я его всегда использую по аналогичным уголовным и гражданским делам. Понятие репутационный вред впервые появилось именно там. Вот как истец и Арбитражный Суд г. Москвы его обосновывает (выдержка из судебного решения по делу № А40-40374/04-89-467): Обосновывая требование о возмещении нематериального (репутационного) вреда, истец ссылается на пп. 5, 7 ст. 152 ГК РФ, а также определение Конституционного Суда РФ от 4 декабря 2003 г. № 508-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Шлафмана В.А. на нарушение его конституционных нрав п. 7 ст. 152 ГК РФ". В данном определении Конституционный Суд РФ указывает на то, что статья 152 ГК РФ предоставляет гражданину, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, право наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением (пункт 5). "Данное правило в части, касающейся защиты деловой репутации гражданина, соответственно применяется и к защите деловой репутации юридических лиц (пункт 7 статьи 152 ГК Российской Федерации). Применимость того или иного конкретного способа защиты нарушенных гражданских прав к защите деловой репутации юридических лиц должна определяться исходя именно из природы юридического лица. При этом отсутствие прямого указания в законе на способ защиты деловой репутации юридических лиц не лишает их права предъявлять требования о компенсации убытков, в том числе нематериальных, причиненных умалением деловой репутации, или нематериального вреда, имеющего свое собственное содержание (отличное от содержания морального вреда, причиненного гражданину), которое вытекает из существа нарушенного нематериального права и характера последствий этого нарушения (пункт 2 статьи 150 ГК РФ). Данный вывод основан на положении статьи 45 (часть 2) Конституции РФ, в соответствии с которой каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Суд считает неправомерным доводы ответчика о невозможности применения указанного определения Конституционного Суда РФ при решении вопроса о права юридического лица на компенсацию нематериального вреда, причиненного умалением его деловой репутации. Согласно ст. 3 ФКЗ "О Конституционном Суде РФ" Конституционный Суд РФ решает исключительно вопросы права, в том числе, проверяет конституционность закона, подлежащего применению в конкретном деле. В соответствии со ст. 71 ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации" определение Конституционного Суда РФ является одним из видов решений Конституционного Суда. В силу ст. 79 ФКЗ "О Конституционном суде РФ" решение Конституционного Суда РФ окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после его провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами. Оценив доводы сторон, а также представленные ими доказательства, суд приходит к выводу о том, что распространенная ответчиком недостоверная и порочащая истца информация, причинила вред репутации истца. Этот вред выразился в утрате доверия к банку со стороны его клиентов, что повлекло значительный отток денежных средств из банка с 7 июля 2004 года. В обоснование размера нематериального вреда, истец ссылается на то, сумма уменьшения объема депозитной базы и является мерой умаления его деловой репутации. Однако, исходя из требований разумности, истец не может требовать от ответчика возмещения нематериального вреда в размере, равном сумме оттока вкладов - физических лиц. Таким образом, Суд, во-первых, признает репутационный вред нематериальным, во-вторых, убытки (в состав которых как раз входит упущенная выгода, описанная мной ранее) и репутационный вред разграничены, последний же отличен от морального только своим содержанием. Если у гражданина может возникнуть и тот и другой вред, то у организации только репутационный. Способы доказывания у них практически идентичны: через причинно-следственную связь между действием и последствиями. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Dmitry от 27 Марта 2009, 02:59:08 - Как отличить эротику от порнографии?
- Да очень просто! Если один и тот же сюжет напечатан в дешевой газете - то это порнография; если в дорогом журнале - то это эротика; а если написан маслом в ХVI веке - то это шедевр мирового искусства! Название: Суд Карелии вынес приговор мужу Ю.Яловицыной Отправлено: Valerij от 14 Июля 2009, 04:19:44 Петрозаводский суд приговорил мужа экс-участницы международного конкурса на получение «лучшей работы в мире» Юлии Яловицыной к штрафу в размере 150 тыс. рублей.
В сообщении, размещенном на сайте карельской прокуратуры, http://prokuratura.karelia.ru/news_folder.php?itemId=6360 (http://prokuratura.karelia.ru/news_folder.php?itemId=6360) сообщается: «В Петрозаводске сегодня закончено судебное рассмотрение уголовного дела в отношении двух организаторов порнобизнеса в сети Интернет с использованием женщин в режиме реального времени». В ведомстве поясняют: «Подсудимые Сергей П. и Алексей Я. признаны виновными в совершении преступления, предусмотренного ст. 242 УК РФ, – незаконное изготовление в целях распространения и рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов, а равно незаконная торговля видеоматериалами, изображениями порнографического характера. Деятельность привлеченных для изготовления порнографических материалов женщин («моделей») осуществлялась в специально оборудованных квартирах-студиях, изображения порнографического характера размещались на сайте соответствующего рода на территории США и иных неустановленных сайтах. Полученными от администрации указанных сайтов денежными средствами П. и Я. распоряжались по своему усмотрению», сообщает деловая газета Взгляд. Прокуроры уточняют, что деятельность организаторов порностудий была выявлена в результате оперативно-розыскных мероприятий, проведенных сотрудниками подразделения «К» УСТМ МВД по Республике Карелия. Оба обвиняемых отрицали свою вину, но суд счел доказательства, представленные государственным обвинителем, достаточными и назначил Сергею П. штраф в размере 120 тыс. рублей, Алексею Яловицыну – 150 тыс. рублей. === Скипнут рассказ о лучшей в мире работе === Комментирует: Екатерина Измайлова, социальный психолог Ситуация очень мутная, кто на самом деле прав, а кто виноват, неясно. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что порнография запрещена практически во всем мире. А то, что обвинения в этой деятельности были предъявлены претендентке на такую официальную и представительную должность, говорит о многом. Теперь же, после того как в порнографическом бизнесе обвинили еще и мужа Юлии, ее прошлые претензии на такое вакантное место становятся совсем уж смешными. Однако это может быть либо началом неплохой скандальной карьеры, либо началом большого судебного процесса. Очень многие пытаются попасть в газеты и на экраны телевизоров любыми способами ,а уже получив какую-то популярность во время голосования, любая новость, связанная с Юлией будет интересна публике. Если таких событий и скандалов будет достаточно много, то Юлия может стать вполне известной и популярной личностью, а через некоторое время - даже и уважаемой в массах. Однако желание славы и известности любыми путями никогда не свидетельствовало о психологическом здоровье личности, и я очень надеюсь, что в дальнейшем проблемы семьи Яловицыных не будут освещаться столь подробно. Оригинал материала с комментарием Екатерины Измайловой: http://www.actualcomment.ru/news/4477.html (http://www.actualcomment.ru/news/4477.html) Та же статья в газете: http://vz.ru/society/2009/7/10/306129.html (http://vz.ru/society/2009/7/10/306129.html) Сообщение на Вебпланете: http://webplanet.ru/news/law/2009/07/10/yaltv.html (http://webplanet.ru/news/law/2009/07/10/yaltv.html) Сообщение на РосБизнесКонсалтинг: http://spb.rbc.ru/topnews/10/07/2009/315039.shtml (http://spb.rbc.ru/topnews/10/07/2009/315039.shtml) Комментарии на форуме РосБизнесКонсалтинг: http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=8918095 (http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=8918095) Поскольку прокомментировать мнение эксперта на http://www.actualcomment.ru (http://www.actualcomment.ru) оказалось невозможно, то попытаюсь зделать это здесь. . Название: Ну, вот, здесь мой комментарий на комментарий Екатерины Измайловой Отправлено: Valerij от 14 Июля 2009, 06:52:56 К сожалению, на сайте, где размещен комментарий Екатерины Измайловой ответить ей невозможно. Я размещаю свой ответ здесь, но постараюсь довести его до сведения госпожи Измайловой.
Буду рад пообщаться с оппонентами ;) Мне все же кажется, что даже социальному психологу, перед тем, как комментировать ситуацию, не грех изучить предысторию вопроса. Тем не менее я абсолютно согласен с одним утверждением социального психолога: "Это может быть либо началом неплохой скандальной карьеры, либо началом большого судебного процесса." Судя по тому, что происходит мне кажется, что надо в этом предложении заменить "либо" на "и", а так все правильно. Уважаемая госпожа Измайлова! Ну хоть немного надо изучить вопрос. Вот Вы пишете: "Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что порнография запрещена практически во всем мире." Поверьте мне, что Вы ну просто ОЧЕНЬ ошибаетесь. С этим вопросом мы разбирались в 16 постинге в этом топике.... Далее: "А то, что обвинения в этой деятельности были предъявлены претендентке на такую официальную и представительную должность, говорит о многом." Ну просто пальцем в небо. Достаточно сказать, что НИКАКОГО обвинения Юлии Яловицыной никто не предьявлял, обвинение с самого начала было предьявлено ее мужу... Весь Ваш комментарий построен на предположении, что скандал супруги Яловицыны затеяли ради своей популярности. Одна тонкость - уголовное дело, по которому обвиняли мужа Яловицыной, было возбуждено на год раньше, чем был обьявлен конкурс на "Лучшую в мире работу". И в этих условиях Юлия Яловицына под сильнейшим психологическим давлением смогла выйти на второе место в конкурсе. Да, ее не допустили до финала конкурса. Но сейчас уже позно гадать, победила бы Юлия в том конкурсе или нет. Она уже победила, правда, не в том конкурсе. Буквально за два дня до Вашего комментария (и до вынесения приговора в суде) Юля вернулась из Австралии. http://yaltv.rutube.ru/ (http://yaltv.rutube.ru/) http://yalovitsyna.livejournal.com/ (http://yalovitsyna.livejournal.com/) http://juliastravels.ru/wp/ (http://juliastravels.ru/wp/) Есть еще одна примечательная новость. "Желтые Новости Рунета" почти месяц назад сообщили о том, что у Юлии все в порядке. http://ricn.ru/?p=2784 (http://ricn.ru/?p=2784) И, странное дело, сообщение выглядит так, будто это новость из РосБизнесКонсалтинг: Цитировать Вчера в СМИ был распространен пресс-релиз о том, что еще в апреле управляющая компания «Московский Деловой Центр» и компания Юлии Яловицыной (?) приступили к реализации совместного авторского проекта «Увидеть все вместе с Юлией Яловицыной». Цель проекта, как говорится в релизе - развитие и продвижение новых туристических маршрутов, создание принципиально новой для российского туриста возможности - получать видео информацию об интересующих направлениях в режиме он-лайн Отнюдь не случайно с 20 июня по 9 июля Юлия поедет в Австралию. Как и мечтала, наблюдая за этим удивительным миром, буду вести свой видео-блог на http://yaltv.rutube.ru и освещать приключения на своей странице http://juliastravels.ru », - комментирует Юлия Яловицына. RuTube не просто выступает информационным партнером проекта. Приютив у себя опальную звезду home video, компания намерена сделать ее своим лицом, отправив остальные части работать в “соседних” ТВ-проектах “Газпром-медиа”. Опыт Юлии по участию в кастингах будет использован в эксклюзивных проектах видео-хостинга. В частности, ожидается, что именно Яловицына будет вести в рамках RuTube аналог популярной на Западе программы “Кастинг у Вудмана”. Опыт работы в этом направлении, как показала история с самой лучшей работой в мире, тоже немалый. Я вместе с Вами выражаю свою надежду, "что в дальнейшем проблемы семьи Яловицыных не будут освещаться столь подробно". Однако, в отличии от Вас, я не думаю, что причиной такой скандальной известности было "желание славы и известности любыми путями". Иначе получается, что МВД и прокуратура Карелии, как и организаторы конкурса на "лучшую работу в мире" из далекой Австралии почти два года действовали по хитроумному плану четы Яловицыных. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 14 Июля 2009, 22:00:24 Валерий! Посмотрела я видеоблог Вашей Яловициной - лично меня не тронуло её обращение к Президенту, точно также я отметила низкий её уровень качества описания туризма в шикарной Австралии. И вообще как она может спокойно отдыхать загорать когда её муж сидит в тюряге? что-то явно похоже на фарс. Похоже и правда на этом деле она решила заработать себе популярность.
Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 15 Июля 2009, 00:52:21 Валерий! Посмотрела я видеоблог Вашей Яловициной - лично меня не тронуло её обращение к Президенту, точно также я отметила низкий её уровень качества описания туризма в шикарной Австралии. И вообще как она может спокойно отдыхать загорать когда её муж сидит в тюряге? что-то явно похоже на фарс. Похоже и правда на этом деле она решила заработать себе популярность. Ну, во первых.В Австралию она поехала не одна, и не отдыхать, а как не странно - работать, причем к этому выезду она готовилась примерно 2,5 месяца, и не одна, а в составе небольшой съемочной группы. с контрактом на съемку цикла малобюджетных рекламных передач о путешествии (в эфир пойдут осенью) и будет вести видиоблог. Контрактом, по которому она, если откажется или уедет раньше времени, будет обязана уплатить крупную неустройку. Во вторых Ее муж не находится в тюрьме, и не находился там ни одного дня. В тюрьму (из больницы) был отправлен его, скажем так, подельник. Который не смог доставить в суд, на заседание, перенесенное на четыре дня вперед, документы о том, что он находится в медицинском стационаре по причине желудочного кровотечения. При этом есть "отбивка" факса, что факс прошел нормально, только не на официальный факс суда, а на другой, но тоже находящийся в суде (то ли канцелярии, то ли в кабинете другого судьи - не в курсе этой детали)... В третьих. На это же заседание, перенесенное на более ранний срок, судья (на этот раз уже ее мужу), предложила прихватить с собой ребенка, которого не с кем было оставить дома - как раз потому, что заседание перенесено на четыре дня. В четвертых. Тут как раз недавно Госдума занималась законом по ограничению доступа детей к информации, способной нанести им (детям) вред. И та информация, которая открывается в зале суда. и сам судебный процесс, относится как раз к такой информации. Или сын Юлии Яловицыной не является обычным 5-ти летним ребенком? В пятых. И, опять таки, если бы дело шло в том темпе, в котором оно шло до мая-июня, то срок давности кончился бы до приговора в суде первой инстанции. Так что изначально дело затягивали не обвиняемые... И, наконец, обращение к президенту. Само обращение к президенту, конечно, по форме - ерунда. Такие экспромты обычно заранее готовятся, а данном случае она его на эмоциях сделала из Австралии, где рядом с ней не было никого, способного дать ей хороший совет. Вот примерно так. Удачи! Валерий. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 16 Июля 2009, 07:14:31 Я уже дважды говорил, что сайт Госдумы - чистая порнрография? Входишь в него с одного интерфейса - дает одни данные, с другого другие.
В утвержденом тексте закона колонтитул на первой странице: Проект № 215694-5 (к третьему чтению) Вот ссылка на "Текст закона, направляемого в Совет Федерации" (Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству) http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&8193F9EB3C8CFA6CC32575F3004B01C7 (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&8193F9EB3C8CFA6CC32575F3004B01C7) А далее мой коментарий: Цитировать С т а т ь я 134: Получается, что Дума готовится разрешить браки геев и лесбиянок. Правда, только с несовершенолетними..Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста: 1. Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста - наказываются лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового. === Кое что - скип... === Примечание. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частью первой настоящей статьи, освобождается судом от наказания, если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшим. Ну, и главное - Закон не изменил "возраста согласия". Это означает, что парень, уходя в армию, может на законном основании трахаться со своей несовершенолетней подружкой. Правда, только если подружка старше 16 лет. . Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: grib от 17 Июля 2009, 01:28:14 а закон не запрещает фотографировать одетых девушек 16-22 лет и распространять материалы за деньги?
Название: О критериях порнографии. Отправлено: Valerij от 08 Августа 2009, 12:31:22 Вот ссылка:
http://ru.youtube.com/watch?v=Lmw7MQ_DNWo Это один из выпусков "Дежурной Частасти" на РТР. Для нас интересно, что где-то на пятой минуте начинается короткий репортаж о единственных в России экспертах, официально для Министерства культуры (или как там сейчас?) определяющих, что есть запрещеное порно, а что нет. Там же они говорят о критериях этой экспертизы. Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 01 Апреля 2010, 02:35:32 Просще и разумней вводить сексуальное воспитание в школе. Первое - порно легально почти во всем мире.Порно в сети всёравно неизкоренимо хотябы потому что в сша это легальная индустрия. Вирусную всплывающую на сайтах порно рекламой даже не пытаются заниматся наверняка... Второе. Там, где оно легально и нормально развивается, на общедоступных сайтах не используют навязчивых методов (типа Вирусной всплывающей на сайтах порно рекламы). Причина проста - за жалобы на спам или за вирусную рекламу билинг может закрыть аккаунт сайту и не выплатить его владельцу заработаных денег. Точно то же сделает сайт с провинившимся адвером. Поэтому русские вебмастера никогда не пребегают на западном рынке к этим методам рекламы, как и западные. В резулдьтате англоязычный интернет намного "чище" рускоязычного... Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: guru от 06 Апреля 2010, 14:15:18 Поэтому русские вебмастера никогда не пребегают на западном рынке к этим методам рекламы, как и западные. В резулдьтате англоязычный интернет намного "чище" рускоязычного... англоязычный интернет как впрочем и весь европейский инет намного чище не по этим причинам, а потому что у них идёт тотальный контроль интернета со стороны государства. это происходит опосредовано через хостеров, провайдеров, иных проводников интернета. поэтому их якобы свобода слова, которую они нам так пытаются навязать, чистое враньё. в целом это соответствует их любимой политике двойных стандартов...Название: Re:Споры и обсуждения вокруг порнографии. Отправлено: Valerij от 28 Января 2012, 22:50:19 Поэтому русские вебмастера никогда не пребегают на западном рынке к этим методам рекламы, как и западные. В резулдьтате англоязычный интернет намного "чище" рускоязычного... англоязычный интернет как впрочем и весь европейский инет намного чище не по этим причинам, а потому что у них идёт тотальный контроль интернета со стороны государства. это происходит опосредовано через хостеров, провайдеров, иных проводников интернета. поэтому их якобы свобода слова, которую они нам так пытаются навязать, чистое враньё. в целом это соответствует их любимой политике двойных стандартов...Ни где в мире нет возможности контролировать интернет в такой степени. Зато контроль через деньги (если ты вышел за оговоренные заранее рамки, то автоматом потерял деньги) действует очень эффективно, и государство беспокоить лишний раз не нужно. Уважаемая Гуру, кто лучше это знает - вы, или я, работавший на этом рынке примерно десять лет, и реально обеспечивавший легальную работу вебкам студии на западных сайтах? Именно это мне приходилось объяснять моделям. которые теряли деньги (свои и студии) из-за нарушения правил сайта, опирающихся на соответствующие законы. Не вы, а я по этим поводам общались с админами и юристами сайтов. Удачи! Валерий. |