Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте!

У меня сложилась ситуация, прошу прощения и большое спасибо, если кто-нибудь поможет советом.

У меня есть домен, на поддоменах которого размещено несколько форумов. Т.е. я хоть и не хостинговая компания, но по сути видимо выступаю в качестве таковой (хотя я физическое лицо и не беру за услуги деньги)
Так вот один из таких форумов - некое сообщество граждан, клиентов одной компании-застройщика , которые обсуждают дела и проблемы связанные со строительством их жилья (долгострой) в т.ч. много негатива по отношению к этому застройщику. Естественно, существование этого форума не устраивает эту компанию.

Мне как владельцу домена по электронной почте пришла претензия, мол на сайте размещенном на моем домене содержится клеветнический контент, который, мол, является нарушением статьи 152 ГК, статьей 43, 44, 56 Федерального закона «О средствах массовой информации».

И пишут, что так как невозможно установить виновника, то вина лежит на владельце домена (ссылаются на Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 2 июня 2003 г. N КГ-А41/3503-03)

И на основании всего этого требуют удалить форум.

Непонятно, правда, почему ссылаются на закон о СМИ, он же распространяется только на сайты, зарегистрированные в качестве таковых?

Действительно ли я могу быть ответчиком за  якобы клеветническое содержимое на форуме?
Есть ли какая нибудь возможность, не закрывая форума, защитится от такого рода претензий?
А если взять с владельца форума что-то вроде "заявления", в котором он возьмет на себя всю возможную ответственность за содержимое? Если так можно, то что  должно содержать такое "заявление" чтобы быть действительным?


Просто взять и удалить форум конечно проще всего, но это сильно противоречит моим внутренним убеждениям. Но с другой стороны если придется отвечать (особенно материально), то стоит 10 раз подумать...

советовался с друзьями-юристами, но ввиду "интернет-специфики" ни к чему толковому так и не пришли.
Советы самые разнообразные, от "послать и проигнорировать" до "удалить и извиниться"... :(

1) Письмо по электронной почте вы могли и не получить. ;) Удалите и забудьте.
2) "так как невозможно установить виновника" - виновника очень даже возможно установить. Только для этого надо задницу от стула оторвать, побегать по инстанциям. Гораздо проще напрячь владельца. Как сами видите им даже лень уведомить вас  обычной почтой.
3) "И пишут, что так как невозможно установить виновника, то вина лежит на владельце домена (ссылаются на Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 2 июня 2003 г. N КГ-А41/3503-03)"
a)У нас не прецедентное право. Некоторые горе-юристы об этом забывают.
б)Если вы будете вступать с ними в диалог, затребуйте, какие действия они предприняли с целью установления виновных лиц разместивших клеветнические сообщения о их фирме. Думаю, что никаких.
4) "Действительно ли я могу быть ответчиком за  якобы клеветническое содержимое на форуме?" - да.

Что интересно, оба этих совета верны.

До получения официального бумажного письма с уведомлением можно смело все претензии игнорировать. Да и после тоже: шанс доказать причастность доменовладельца в рамках гражданского процесса крайне мал, в рамках уголовного - равен нулю.

Удалить форум также можно. Насколько я понимаю, топикстартеру это ничего не будет стоить. Материально. Если безразлична чужая правда и справедливость, то проще удалить и забыть.

Николай Николаевич Федотов, Igor Michailov
По поводу "бумажного" письма вашу мысль понял. Только даже при желании у застройщика будет большая проблема узнать мое имя и адрес местонахождения, т.к. данные домена скрыты ("Private Person") и доступен только адрес электронной почты.


В том-то все и дело, что несмотря на то, что я никакого отношения к этой проблеме не имею - удалять форум не хочу.
Больше всего поражает та "наглость" с которой от меня требуют не просто удалить проблемные сообщения или добиться публикации опровержения, а требуют удаления всего ресурса, который уж очень им неудобен.

В таком случае рекомендую заплатить немного денег юристу и поручить ему вести переписку с противной стороной, с аналогичной "наглостью" указав им их место на правовом поле РФ. Можете нанять того же Антона Геннадьевича, если, конечно, его ещё не наняли ваши оппоненты. В последнем случае :) даже боюсь что-то посоветовать.

От кого?
Не от правоохранителей.
Он выдается по письму.

ННФ, можем поиграть за разные команды.  ;D

На практике привлекается к ответственности тот, кого легче установить либо кого выгодно. как правило, выгодно - хостеров. А в законе это четко не регламентировано. А вот судебная практика говорит определено (не разбираясь при этом является сайт  СМИ или не является):  за создание технических условий для распространения инфы владельца ресурса можно привлечь к ответственности. то же самое правило можно применить и к хостеру и разработчику ресурса, да к кому угодно  ;D
что касается переписки по мейлу, то ничто не мешает в дальнейшем направить им претензию письменно.
на вашем месте я бы удалила, если контент действительно незаконный. если спорный - то это другое дело.

По любой инфе, по которой стороны доходят до суда - контент спорный. И дел таких много...

Если это так, то для начала предлагаю сослаться на конституционное право каждого на свободу слова и предложить данной компании разместить оповержение сведений, которые она считает порочащими.

В любом случае, заявление о клевете должно быть мотивировано и обосновано. Если это не клевета, а вполне обоснованная критика деятельности компании, то Вам нечего опасаться (при хорошей юридической поддержке).

Если Вы ведете себя добросовестно и предоставляете площадку для дискуссии обеим сторонам, то привлечь Вас к ответственности сложнее.

Статья 29 Конституции РФ

1. Каждому ганатируется свобода слова и мысли.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Ага, щазз! Судебная практика у неё! Покажите мне эту вашу практику. Да ещё определённую.

отдельное дело по форуму какой то фирмы, где она понесла ответственность за то что предварительно неотмодерировало чужое сообщение не может считаться "судебной практикой говорящей определенно. Провайдера связи с лицензией (хостера) как раз очень сложно привлечь к ответственности, т.к. на его защите "правила оказания телематических услуг" где прямо сказано что он не несет ответственности за информацию своих абонентов. Всех остальных, кто "создавал технические условия" защищает закон об информации (ст. 17). Так что как раз именно в законе это четко отрегламентировано. Правда из его сферы почему то были исключены авторские права(ст.1), НО.. судя по последним веяниям ВАСа (МХ - КиП) которое как раз уже можно назвать определенной судебной практикой, то положения закона об информации, защищающее провайдеров, хостеров и прочих владельцев "технических условий" фактически будут распространять и на сферу авторских прав.

guru, покажите/расскажите нам о практике по таким делам. Зарубежную практику я знаю - она реально есть, а вот российскую затрудняюсь привести!!! Ждемс!  ;)

так здесь же у антона есть пара решений, которые в принципе иногда прокатывают в арбитражном процессе:
http://www.internet-law.ru/intlaw/reputation/stal.htm
http://www.internet-law.ru/intlaw/reputation/jastbb.htm
 в случае же с уголовкой и возбуждением уг. дел очень сложно сейчас - пока нет  в законодательстве признания  любого сайта сми.