Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте. Пишу уже не первый раз.
Недавно должен был состояться суд (146 статья часть 2)

Я обвиняемый. Потерпевшие Адобе и Майкрософт. Адобе подала иск в 104 000 рублей. Майкрософт иск не подала но оставила за собой право это сделать.

Суд должен был состояться 22 июня. Но он не состоялся так как судья был перегружен другими процессами. Но вес таки он уделил нам пару минут неофициального времени. Он сказал что так как преступление малозначительное(было установлено всего три программы:Фотошоп,Офис 2007 и ХП на сумму 55 700 рублей., проводили независимую экспертизу) то он прекратит дело если я примирюсь с потерпевшими.
Я конечно только рад. Но вот не знаю как это можно сделать.
Иск который подала Адобе я все равно не смогу удовлетворить. Как начать переговоры я не знаю. Но я так понял чтобы примириться они должны написать письмо или выступить в суде что не имеют ко мне претензий.

Если кто то уже с этим сталкивался может быть смог бы мне посоветовать как себя вести и как строить свой разговор?
Одно точно: Денег никаких я не смогу им дать. Это просто сто пудово. Так что пожалуйста давая совет учтите это.

Большое спасибо.

Вы примеритесь с Майкрософтом.
Этого, может быть, будет достаточно для снятия обвинения по уголовному делу.

Подскажите пожалуйста, как вы сумели добиться проведения независимой экспертизы? Кто именно выбирал эксперта (экспертное учреждение)? Кто проводил экспертизу? Какую методику применил эксперт?

Сотни подозреваемых по ст.146 мечтают о независимой экспертизе, но им такая роскошь недоступна.

Ну вообще то я ничего не добивался. Экспертизу мы сами провели. Агентство Эксимер. Работу сделали очень качественно. Но так как суд еще не состоялся я не могу говорить как отреагирует судья на нашу экспертизу.

сегодня утром звонил представителю майкрософта. Он сказал что нужно составить официальный запрос о перемирии. Но сказал что без оплаты ущерба перемирии не будет. Встретиться отказался.
Я думаю связаться с майкрософтом непосредственно. А то эти фирмы которые представляют интересы майкрософт сами заинтересованны в этих деньгах.

Статья 25. Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

"Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред".

Ключевое слово здесь - "вправе"...
Читаем далее - ст.76 УК РФ:  Освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим.
"Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и загладило причиненный потерпевшему вред".

Ключевое слово здесь - "может"(и там и здесь долженствование - отсутствует).

Я бы не стал уповать на то, что Суд "похоронит" "труды" прокурорских.
Что то я не слышал что бы обвинённые в публичном порядке (т.е. - без заявления со стороны потерпевшего), "слетали" с судимости.
Вы подумайте, а им это надо!
Скорее всего Вас обманут ("разведут"), как они всегда это делают...      

Хотелось бы увидеть эту экспертизу. Т.к. качественная работа в данной области редкость большая. Все почему то халтуру пытаются гнать.

Логично.

Не понял! Как так "сами"?

Следователь выносил постановление о проведении экспертизы? Заключение вашего "Эксимера" приобщено к делу? Какая сумма написана в экспертном заключении, а какая в обвинительном?

 
Я может не сказал но договариваться с потерпевшими мне сам судья порекомендовал и он же сказал что прикроет дело если у меня это получится сделать


Экспертизу мы сами проводили. Нам её никто делать не говорил. К делу её пока что не приобщали. Потому что суда пока еще не было.
Сумма в экспертизе 55700 рублей.. В деле 80 000 с чем то.
Разница существенная.

Если кому надо могу отсканить страницы экспертизы.

Я пока сгоняю за поп- корном, а вы объясните ЗАЧЕМ нужна будет экспертиза ПОСЛЕ суда?

еще колы или  пива (по вкусу) не забудь.

Зачем? Ну я имел в виду что самого суда пока еще не было. А насчет приобщения нашей экспертизы мы будем писать ходатайства(вернее уже написали) но отдадим его во время самого суда.

Или что то не то?

Вопрос достаточно спорный:
с одной стороны, если сейчас приобщить эту экспертизу к УД, следствие наверняка успеет до суда придумать, для выводов данной экспертизы, контраргументы (специалиста "своего" опросить или ещё что);
с другой стороны, судья может просто не пойти на приобщение этой экспертизы в суде (заявите вы, в ходе судебного заседания, хоть сотню ходатайств).

Вас обманули! То, что вы "сами провели", не называется экспертизой. А называется оно бессмысленной тратой средств и времени. Вы получили просто бумажку, которую что следователь, что судья смахнёт небрежным жестом со стола и будет стопроцентно прав.

Вас обманули! Разница несущественная. "Пороги" в нарушении авторских прав проходят по отметкам 50 и 250 тысяч рублей. Между 55700 и 80000 разницы нет.

Исходя из собственного опыта: Microsoft не работает напрямую с мелкими нарушителями и суммами, исключение дело Поносова, когда сам Александр Страх принимал участие в суде. Все вопросы нарушения авторских прав Microsoft по Москве, области и близлежащим областям решает Балтийское юридическое бюро. Там мне было сказано, что Microsoft не заключает мировых соглашений, это их политика(?). Все, что можно, это возместить ущерб в двойном размере и тогда мне выдадут справку для суда, что претензий не имеют, я отказался. Мое дело было закрыто по деятельному раскаянию, соответственно без судимостей, штрафов и прочих платежей (но это ужу другая история).

Если уж Вы решили примиряться с "потерпевшим", то тогда вообще непонятно для какой цели Вы тратились на эту экспертизу, ведь у них будет всё равно своя цена, и вполне возможно что они потребуют от Вас приобретения дорогих непопулярных версий своего продукта, и одним из условий может быть покупка в самой дорогой ихней точке, а не там где Вам захочется.
Вы должны осознать, что как только Вы заявили о готовности "примириться" (т.е. - загладить "вину"), то тем самым Вы согласились с предьявленным Вам обвинением, соответственно господа правообладатели могут диктовать Вам любые условия "примирения".
Далее:
Если Вы так уверены в "честном" слове судьи, не мешало бы ещё заручиться "честным" словом - прокурора (обвинителя), который после слова (решения)  судьи, всегда может выразить своё несогласие, и решение может быть запросто отменено в вышестоящей...
Вы наверно об этом и не задумывались, не так ли?

Лично я в честность судейских поверю, когда их заменят роботы или инопланетяне.
Логика штука упрямая, судьи не могут снимать ПУБЛИЧНЫЕ обвинения в нашей стране, без серьёзных для себя последствий, да и прокурорские для них, гораздо роднее чем какие то правообладатели.

Должен огорчить, снятие обвинения по уголовной статье, не освободит нашего постстартера от иска в - 104000р.от "Adobe", если он как я уже говорил, согласиться с предьявленным обвинением.
Согласие (признание) вины, всегда влечёт за собой - возмещение "ущерба".

Уважаемый, zak.

Ваш теоретический пост, в данной ветке форума, не уместен.
Есть желание подискутировать? Создайте отдельную ветку.

Также, настоятельно советую, перед тем как размещать сообщение на форуме - прошерстить его программой проверки орфографии.

+1
Я тоже звонил в это балтийское агентство. Они мне то же самое сказали. Но потом я звонил в саму майкрософт где мне сказали чтобы я выслал официальный запрос, объяснил все детали и обстоятельства и тогда они еще подумают насчет материального возмещения. Но юрист из майкрософта с кем я разговаривал была очень дружелюбно настроена. Она сказала что если я опишу смягчающие обстоятельства и объясню что мол нет денег и т.п они может быть не будут требовать от меня компенсации.

Насчет экспертизы...я не жалею что её провел.
1. Она стоила не так дорого. Хотя 4 000 рублей для меня довольна большая сумма. Но если говорить о рыночных ценах.
2. У меня есть хоть какое то доказательство.
А если уж и говорить о том что в нашей стране никто не поступает по закону, то нахрена вообще что то делать с моей стороны? Лучше куда нибудь смотатьс яи все тут. Но я все таки считаю что если я имею на это право и если есть шанс что судья приобщит экспертизу в делу то я буду это делать. Думаю так будет правильней всего. А говорить что у нас по таким делам хоть ты сколько бейся все равно вынесут обвинительный приговор глупо. Ну вынесут и что дальше? Ну дадут условку и? Жизнь она не заканчивается на этом.

Я бы предложил банить за неграмотность.

Подскажи контакты самой майкрософт. У меня тоже дело связано с нарушением.Хочу примирится.

Москва, м.Сокол, 125252, Чапаевский пер., 14
967-8585, -8500 fax
Филиалы: см. www.microsoft.com/rus/directaccess/findpartner/
(звонишь туда и просишь соединить с юридическим отделом.)

Кинь свою аську пожалуйста. Думаю можно помочь друг другу.

Как назло не открывается страница.Я не из Москвы.

вот недавно... те же самые адоб и майкрософт, адоб подали иск на 72 штуки я созвонился с представителем в итоге она мне сказала что возможна мировая если я заглажу сумму ущерба то есть половину этих 72 штук оплатил я 31 принес квитанцию ей подписали официальное соглашение то что они больше ничего ко мне не имеют и отказывается от иска еще она сказала что будет в суде за меня, спросил у нее насчет майкрософта, сказала что с вероятностью 99.9% несогласятся типо в ее практике еще такго не было, я бегом звонить в майкрософт, представитель объяснил что может быть типо от меня требуется заявление которое они отправят в штаты и там уже решат, написал отправил им они уже сразу в штаты на следующий день пришел ответ и реквизиты для перечисления денег в штаты на счет майкрософта сбегал через сбербанк перевел 30 штук и сразу поехал отвозить квитанцию к представителям, там же подписали соглашение такое же как у адоб, и ходатайство от них же о примерении и о том что возможно проводить заседание без них типо они не приедут (в этом я и лохонулся) в итоге на суде я признал вину заявил об особом порядке еще у меня смегчающие были то что ничего не совершал все везде положительно, прокурорша полнейшая *** сказала что против мировой по причине то что я не усвоил своей вины итд, в итоге мировую отклонили из-за того что представитель майкрософта не подтвердил личным присутствием об мировом, да и с ним не прокатило бы(((( в итоге присудили штраф 10 штук, ну и фиг с ним подумая уже запарился и ладно, через неделю звонок секретарь из участка говорит что прокурорша недовольна приговором и подала аппиляционную жалобу об принятии решения суда недействительным я в шоке ((( съездил туда, там объяснили что все передают в вышестоящий суд.   :-\

через это же балтийское бюро связывались с майкрософтом, загладил ущерб путем перечисления в штаты и они подписали соглашение о мировой

вот это совершенно точно, они мне сказали что мировых практически не бывает, но загладить ущерб я реально советую тогда приговор будет не такой серьезный как может быть

Ну что ж. Прокурор дал вам прекрасный шанс заполучить мировую. Требуйте на новом судебном заседании обязательного присутствия представителя M$. Как они это сделают - это не ваши проблемы.  ;) ;D

в следующем то уж точно, тем более он(прествитель мне сказал что реально 99%
будет мировая и нифига, позвоню и скажу ему что нифига вот! из-за вас! так что ежай те ка с нами на следующее заседание, хотя я и до этого ему звонил намекал что нереально без личного присутствия в итоге он еще раз написал от руки ходатайство и отправил по факсу а мне сказал типо все ОК) (нехотел ехать блин на верейскую)...    >:( да кстати мне кажется прокурорша и себе хотела бумажечки в карман чуть-чуть уж больно вертелась около меня перед заседанием но я побоялся вот и получил шнягу

...то есть, вместо того, чтобы писать ходатайство следствию о прекращении дела в связи с примирением, она просто отказывается от иска? Вас, по-моему, жостко развели. >:(

наверно недописал ходатайство она тоже подала, просто это все было не на стадии следствия а уже в суде