Название: Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: haver от 28 Июня 2009, 14:44:02 Здравствуйте!
Sim-Lock Хотелось узнать есть ли что нибудь по этому вопросу в антимонопольном законодательстве? Законен ли в Росии сим лок? На некоторое время сим локи "вышли из моды", были ли они запрещены ФМС и законодательством, за исключением редких дешевых операторских аппаратов. Сейчас вопрос вновь может стать актуальным. Речь идет о внешних GSM модемах , IPhon, 3G интернет на пороге. IPhon лоченые, все 3G и просто GPRS модемы продаваемые операторами лоченые. цитата: "речь идет о так называемом СИМ-локированном аппарате, точнее говоря аппарате с активизированной функцией SIM-Lock. Такая функция прошивается в аппарате на фабрике по заказу компании-оператора. Эта функция запрещает аппарату работать с любыми другими SIM-карточками, кроме SIM-карты данного оператора. Это позволяет оператору субсидировать стоимость телефона и продавать его в розничной торговле по низкой цене, а иногда и бесплатно, чтобы привлечь большее число массовых пользователей. Но для того, чтобы этот аппарат не мог быть использован в сети другого оператора, по заказу он прошивается на фабрике. Оператор (или дистрибутор этого оператора) обязан информировать потребителя о данной функции (или ограничении) при продаже." Нет это хорошо если предоставляют оборудование по мизерной цене или вообще бесплатно и за это привязывают к оператору, но у нас ведь за тот же айфон берут деньги немеряные, модемы тоже скорее всего выше себестоимости продают. Так на каком основании делают привязку к оператору. Нет никакого упоминания в договоре о привязке к оператору, о сроках истечения этой привязки, когда оборудование ебя окупает. И обязаны ли операторы информировать абонента о том что оборудование залочено - привязано к данному оператору? Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: Igor Michailov от 28 Июня 2009, 14:58:34 А в чём вы усматриваете нарушение законодательства?
В компьютерном магазине можно прикупить нелоченный 3G модем. Правда, обойдется он вам раза в три дороже чем лоченный. Но, выбор как потратить свои деньги всегда остается за покупателем. 3G интернет на пороге. Год назад на пороге был 4G.;) Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: haver от 28 Июня 2009, 15:28:51 Ну собственно нужно ведь предоставить информацию абоненту о том, что он покупает оборудование с привязкой? Должны оговариваться условия?
В западных странах когда осуществляется привязка к оператору с клиентом заключается договор в котором оговариваются сроки в течении которых действует срок привязки. По истечении срока оборудование себя окупает и клиент имеет право снять лок. А здесь получается пожизненная привязке без информирования покупателя? Где договор? Где условия? Цена подобного модема в комп магазине 2500 - 3000 т.р. Операторы продают свои в среднем за 1500 - это скорее всего себестоимость, то есть говорить о существенной дотации не приходится. Они себя в обиде не оставят. Не многие знают где можно преобрести модем помимо оператора, а операторский на каждом углу. Здесь во первых - недобросовестная рекламма. Во вторых уже вопрос антимонопольного законодательства. Вот по поводу антимонопольного аспекта я и спрашиваю. Была ведь претензия к майкрософт - предустановленный виндоус на ноутбуках, аналогичный случай - казалось бы - не хочешь, не покупай Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: Igor Michailov от 28 Июня 2009, 15:34:01 аналогичный случай - казалось бы - не хочешь, не покупай Проблема была несколько в ином - производители ноутов не продавали их без предустановленной Windows. Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: haver от 28 Июня 2009, 15:58:22 аналогичный случай - казалось бы - не хочешь, не покупай Проблема была несколько в ином - производители ноутов не продавали их без предустановленной Windows. Продавали с Линуксом и цена была меньше ровно на стоимость Виндоус дистрибутива. А вот ZTE и Нuaweи - основные игроки в бюджетных EDGE/UMTS/HSDPA модемах не занимаются широкими поставками своих модемов в обход операторов. Их практически не купишь не лоченными. Понятное дело - зачем портить отношения с оператором если он крупный и постоянный партнёр, но это и есть монополизация! Абонент имеет право купить оборудование, по реальным, не взвинченным искуственно ценам и решать сам когда сколько и к какому оператору ему подключаться. Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Июня 2009, 13:27:04 Абонент имеет право купить оборудование, по реальным, не взвинченным искуственно ценам и решать сам когда сколько и к какому оператору ему подключаться. Здесь можно усмотреть нарушение антимонопольного законодательства. Но можно и не усмотреть. Я вижу целый ряд доводов в пользу каждого варианта.Установить истину можно лишь одним путём - через суд. Рекомендую начать с подачи жалобы в антимонопольный орган. Только жалоба должна быть написана грамотно и, главное, конкретно, а не как головной пост. Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: pvp от 08 Июля 2009, 13:06:20 По залоченным айфонам уже был суд с МТС. Завершился мировым соглашением, после которого МТС то ли прекратило продавать такие айфоны, то ли поменяло условия продажи.
Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: Сергей Середа от 31 Июля 2009, 15:39:10 Здравствуйте! Sim-Lock Хотелось узнать есть ли что нибудь по этому вопросу в антимонопольном законодательстве? Законен ли в Росии сим лок? На некоторое время сим локи "вышли из моды", были ли они запрещены ФМС и законодательством, за исключением редких дешевых операторских аппаратов. ... Коллеги, а, может быть, эту тему отсюда "украсть" и перетащить в раздел "ИТ-консьюмеризм" (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=20)? ;) Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: Igor Michailov от 31 Июля 2009, 15:52:26 Ну только если Антон не против. ;)
Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: Антон Серго от 03 Августа 2009, 19:06:13 Не против, перенес. :)
Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: Сергей Середа от 16 Августа 2009, 21:45:32 Здравствуйте! Sim-Lock Хотелось узнать есть ли что нибудь по этому вопросу в антимонопольном законодательстве? Законен ли в Росии сим лок? ... Так на каком основании делают привязку к оператору. Нет никакого упоминания в договоре о привязке к оператору, о сроках истечения этой привязки, когда оборудование ебя окупает. И обязаны ли операторы информировать абонента о том что оборудование залочено - привязано к данному оператору? Если речь идёт о покупателях физических лицах, то необходимо обратиться к ФЗ "О защите прав потребителя" (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/). Там написано, что "изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора" (Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p167)), в частности "цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы", "информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг)". Кроме того, в законе говорится, что "запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)", а "убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме" (Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p286)). Соответственно, да, при продаже "лоченного" оборудования продавец обязан отдельно уведомлять об этом покупателя. Плюс, вообще говоря, обусловливать приобретение "лоченного" аппарата приобретением услуги телеком-оператора запрещено законом. Технически, как мне представляется, торговля "лоченными" аппаратами в РФ все же возможна, но она должна быть корректно оформлена. Например, продажа аппарата "задёшево" должна оформляться как ссуда/кредит, а "привязка" к услугам - как условие более выгодного процента её погашения. Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: Triceratops от 29 Января 2010, 15:56:18 В общем решил я с Билайном поцапаться, точнее сдать лоченый модем обратно в магазин. Я покупал его 14 ноября 2009 в магазине Евросеть г.Саратова.
написал следующую претензию Директору магазина «Евросеть», расположенного по адресу г. Саратов, ул. Чапаева, д.28 от ----, проживающего по адресу --- тел. --- ПРЕТЕНЗИЯ 14 ноября2009 г. я приобрел в вашем магазине USB GSM модем «Билайн» ZTE MF 100 серийный номер 897019909011692026. Перед покупкой я предупредил продавца о том, что модем планируется использовать в основном в командировках с SIM картами других операторов. Продавец подтвердил такую возможность, пояснив, что для этого достаточно изменить настройки в меню модема. Также я изучил прилагаемую документацию и не обнаружил каких-либо ограничений на использование данного модема с SIM картами других операторов. Однако моя супруга, находясь в командировке, попыталась воспользоваться SIM картой оператора ТОО "КаР-Тел" торговая марка «Beeline», и получила сообщение от управляющей программы модема «Вставьте SIM-карту, идущую в комплекте с модемом». После закрытия данного сообщения управляющая программа также закрылась. В результате ей не удалось воспользоваться модемом в командировке. Считаю, что я получил недостоверную информацию об особенностях товара, что нарушает статью 10 РФ "О защите прав потребителей". Также свойства товара нарушают статью 16 пункт 2 РФ "О защите прав потребителей". Учитывая выше изложенное, в соответствии со статьей 12 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу расторгнуть договор купли-продажи от 14.11.2009 и вернуть мне уплаченные по договору 1190 рублей. В случае отказа от удовлетворения претензии в добровольном порядке я буду вынужден обратиться в суд. Приложение: Копия кассового чека Сегодня был в данном магазине. Продавец перенаправил меня с моей претензией в билайн. Или предложил отправить модем на гарантийный ремонт. Эксперты, выскажите свое мнение по следующим вопросам: 1) правомерна ли пересылка меня из магазина в офис Билайна также имею ли я право предъявить притензию самому Билайну 2) Какие доказательства и как собрать. Пока думаю заверить с помощью натариуса страницы по следующим ссылкам http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=2 http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=4 http://saratov.modem.beeline.ru/ab/support/faq.wbp?pageNum=5 И ссылаться также что билайн скрывает информацию о локе Она правда скрытно есть, но в информации о тарифах(при чем тут модем совершенно не ясно) http://saratov.modem.beeline.ru/tarifs/paket20.wbp «Билайн» гарантирует совместную работу SIM-карты и модема, входящих в комплект «Билайн Интернет Дома». Работа прочих SIM-карт в модеме, а так же работа SIM-карт из комплекта в прочих устройствах не гарантирована. Пока все, жду ответов! Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: Сергей Середа от 30 Января 2010, 18:53:53 Приветствую, Triceratops!
В общем решил я с Билайном поцапаться, точнее сдать лоченый модем обратно в магазин. Респект. Очень многие приходят к выводу, что "всё равно ничего не докажешь" и просто молча терпят нарушение своих законных прав. Сегодня был в данном магазине. Продавец перенаправил меня с моей претензией в билайн. Или предложил отправить модем на гарантийный ремонт. Эксперты, выскажите свое мнение по следующим вопросам: 1) правомерна ли пересылка меня из магазина в офис Билайна также имею ли я право предъявить притензию самому Билайну Неправомерна. Имеете. Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге) (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p212) Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей (http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p232) 2) Какие доказательства и как собрать. Пока думаю заверить с помощью натариуса страницы по следующим ссылкам http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=2 http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=4 http://saratov.modem.beeline.ru/ab/support/faq.wbp?pageNum=5 Это пожалуйста. Но что Вы докажете суду копиями этих страниц? Вы-то будете предъявлять претензию о непредоставлении Вам со стороны продавца/поставщика важной информации о технических свойствах продаваемого товара. Значит, Вам необходимо собрать доказательства: 1. Того, что тот комплект документов к модему, который сейчас есть у Вас на руках, является стандартным комплектом, который предоставляется всем покупателям. Или, как минимум, что конкретно Вам не были переданы ещё какие-то документы, которые Вы просто сами же потеряли, а теперь хотите заставить платить за свои ошибки чистых аки ангелы магазин и/или Билайн. 2. Того, что в магазине убеждают покупателей, что никакого "лока" нет и моем прекрасно работает с любыми "симками". Будут эти два доказательства - и магазин никогда не "отмажется", что, дескать, "покупателя предупреждали и даже в документации всё написано". И ссылаться также что билайн скрывает информацию о локе Она правда скрытно есть, но в информации о тарифах(при чем тут модем совершенно не ясно) http://saratov.modem.beeline.ru/tarifs/paket20.wbp «Билайн» гарантирует совместную работу SIM-карты и модема, входящих в комплект «Билайн Интернет Дома». Работа прочих SIM-карт в модеме, а так же работа SIM-карт из комплекта в прочих устройствах не гарантирована. Так этот факт как раз будет использован ПРОТИВ Вас! Вам сразу же и скажут: "Мы же тебя предупреждали, дурья башка, что "Работа прочих SIM-карт в модеме, а так же работа SIM-карт из комплекта в прочих устройствах не гарантирована", чего же тебе ещё надо?". Название: Re:Sim-Lock - привязка оборудования к оператору мобильной связи это законно? Отправлено: Triceratops от 01 Февраля 2010, 18:44:30 Значит, Вам необходимо собрать доказательства:
1. Того, что тот комплект документов к модему, который сейчас есть у Вас на руках, является стандартным комплектом, который предоставляется всем покупателям. Или, как минимум, что конкретно Вам не были переданы ещё какие-то документы, которые Вы просто сами же потеряли, а теперь хотите заставить платить за свои ошибки чистых аки ангелы магазин и/или Билайн. На коробке с модемом есть перечень документов, я их все сохранил. Ни на самой коробке, ни в прилагаемой документации ни о каком ограничении ни заявлено. 2. Того, что в магазине убеждают покупателей, что никакого "лока" нет и моем прекрасно работает с любыми "симками". Это да, действительно убеждают(Слышал я, что раньше модемы менее лоченные шли, может с тех времен у них информация). Думаю с ноутбуком придти, и наглядно продемонстрировать, что ни с какой сим картой, кроме родной работа модема невозможна. Кстати, как это зафиксировать? Диктофон, друзья, знакомые, супруга в качестве свидетелей? Насчет информации о с сайта билайна: здесь описание USB-модема, никакой информации о локе нет http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=2 http://saratov.modem.beeline.ru/index.wbp?part=4 здесь ответы на часто задаваемые вопросы http://saratov.modem.beeline.ru/ab/support/faq.wbp?pageNum=5 Можно ли в модеме «Билайн Интернет Дома» использовать SIM-карты других операторов? Да. Но мы не гарантируем стабильную работу модема с SIM-картами других операторов. А по факту она вообще не возможна!!! Вот это я и хотел подчеркнуть. Ладно. Перепишу притензию с более развернутым цитированием статей закона и пойду штурмовать Евросеть. P.S. Почему хотел заверить некоторые страницы с сайта билайна нотариально, потому что в случае любого шороха билайн их моментально переписывает. Вот этот пункт там появился после моего ноябрьского обращения в техническую поддержку: «Билайн» гарантирует совместную работу SIM-карты и модема, входящих в комплект «Билайн Интернет Дома». Работа прочих SIM-карт в модеме, а так же работа SIM-карт из комплекта в прочих устройствах не гарантирована. Раньше было так же, как и в ответе на часто задаваемые вопросы. P.S.2. Всетаки хотелось бы долбануть главного виновника этой подлянки, то есть «Билайн». Вот и думаю как бы это сделать. В этой теме проскакивал совет написать в ФАС. Какие документы к заявлению приложить? Я вроде в своем сообщении описал уже список информации о модеме билайна, где нет информации о каких бы то нибыло явных ограничениях. Ну и скрины из программы управления модемом поидее можно приложить. Там то уже открытым текстом сообщяется что "Вставьте сим карту входящую в комплект модема." После чего программа закрывается. Какие будут соображения по поводу заявления в ФАС? |