Форум ''Интернет и Право''

Вот так бывает в жизни, ранее рьяный приверженец пиратского софта перевоспитался и стал законопослушным гражданином :-) А если серьёзно, очень неудобно, когда приезжают "товарищи" с большого города, проводят проверки, изымают компы и потом долго проводится экспертиза. Полагаю, удобнее будет всем, если экспертиза ПО будет проводится у нас тут, местным экспертом. Следовательно вопрос. Как стать экспертом и что для этого требуется? Интересует не техническая сторона, а организационная, т.е. правовая и разрешительная. Может ли стать экспертом индивидуальный предприниматель или этим делом может заниматься только человек, работающий в гос. структуре? Может, есть где почитать на эту тему?

Правовая проста:

Статья 57. Эксперт

1. Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения.
2. Вызов эксперта, назначение и производство судебной экспертизы осуществляются в порядке, установленном статьями 195 - 207, 269, 282 и 283 настоящего Кодекса.
3. Эксперт вправе:
1) знакомиться с материалами уголовного дела, относящимися к предмету судебной экспертизы;
2) ходатайствовать о предоставлении ему дополнительных материалов, необходимых для дачи заключения, либо привлечении к производству судебной экспертизы других экспертов;
3) участвовать с разрешения дознавателя, следователя и суда в процессуальных действиях и задавать вопросы, относящиеся к предмету судебной экспертизы;
4) давать заключение в пределах своей компетенции, в том числе по вопросам, хотя и не поставленным в постановлении о назначении судебной экспертизы, но имеющим отношение к предмету экспертного исследования;
5) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда, ограничивающие его права;
6) отказаться от дачи заключения по вопросам, выходящим за пределы специальных знаний, а также в случаях, если представленные ему материалы недостаточны для дачи заключения. Отказ от дачи заключения должен быть заявлен экспертом в письменном виде с изложением мотивов отказа.
4. Эксперт не вправе:
1) без ведома следователя и суда вести переговоры с участниками уголовного судопроизводства по вопросам, связанным с производством судебной экспертизы;
2) самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования;
3) проводить без разрешения дознавателя, следователя, суда исследования, могущие повлечь полное или частичное уничтожение объектов либо изменение их внешнего вида или основных свойств;
4) давать заведомо ложное заключение;
5) разглашать данные предварительного расследования, ставшие известными ему в связи с участием в уголовном деле в качестве эксперта, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса;
6) уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд.
5. За дачу заведомо ложного заключения эксперт несет ответственность в соответствии со статьей 307 Уголовного кодекса Российской Федерации.
6. За разглашение данных предварительного расследования эксперт несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.


Статья 195. Порядок назначения судебной экспертизы

1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются:
1) основания назначения судебной экспертизы;
2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза;
3) вопросы, поставленные перед экспертом;
4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта.
2. Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями.
3. Следователь знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника и разъясняет им права, предусмотренные статьей 198 настоящего Кодекса. Об этом составляется протокол, подписываемый следователем и лицами, которые ознакомлены с постановлением.
4. Судебная экспертиза в отношении потерпевшего, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2, 4 и 5 статьи 196 настоящего Кодекса, а также в отношении свидетеля производится с их согласия или согласия их законных представителей, которые даются указанными лицами в письменном виде.


Статья 199. Порядок направления материалов уголовного дела для производства судебной экспертизы

1. При производстве судебной экспертизы в экспертном учреждении следователь направляет руководителю соответствующего экспертного учреждения постановление о назначении судебной экспертизы и материалы, необходимые для ее производства.
2. Руководитель экспертного учреждения после получения постановления поручает производство судебной экспертизы конкретному эксперту или нескольким экспертам из числа работников данного учреждения и уведомляет об этом следователя. При этом руководитель экспертного учреждения, за исключением руководителя государственного судебно-экспертного учреждения, разъясняет эксперту его права и ответственность, предусмотренные статьей 57 настоящего Кодекса.
3. Руководитель экспертного учреждения вправе возвратить без исполнения постановление о назначении судебной экспертизы и материалы, представленные для ее производства, если в данном учреждении нет эксперта конкретной специальности либо специальных условий для проведения исследований, указав мотивы, по которым производится возврат.
4. Если судебная экспертиза производится вне экспертного учреждения, то следователь вручает постановление и необходимые материалы эксперту и разъясняет ему права и ответственность, предусмотренные статьей 57 настоящего Кодекса.
5. Эксперт вправе возвратить без исполнения постановление, если представленных материалов недостаточно для производства судебной экспертизы или он считает, что не обладает достаточными знаниями для ее производства.

Чтобы стать экспертом (в том значении, в каком этот термин используется в УПК) нужен всего лишь один документ - постановление следователя, в котором экспертиза поручается данному лицу.

В том-то и сложность!

Не. Сложность вовсе не в том чтобы постановление следователя получить. Сложность в том, чтобы потом стрясти со следователя оплату за экспертизу. ;D

Я так и не понял, как стать экспертом? Расписано, что может и что должен делать эксперт, но не понятно, как им стать. Давайте образно. Вот я хочу стать экспертом. Что мне для этого требуется?

Эксперт - это правовой статус. Им является лицо производящее судебную экспертизу по постановлению следователя/суда. Для того чтобы стать экспертом надо как-то такое постановление заполучить.

Договариваешься с начальником местного следствия. Приходишь к следакам на планерку и говоришь: Здравствуйте. Я такой-то. Могу делать вот такие-то экспертизы и отвечать на такие-то вопросы (примерный список вопросов тут http://www.skte.narod.ru/vopr001.htm ). Раздаешь визитки. Аналогичную встречу с личным составом проводишь  в подразделении "К".

По началу заказов будет не много. Поэтому думаю регистрировать ИП сразу не обязательно. Работа по договору как с частным лицом. Самое главное налоги не забыть заплатить по концу года.

В принципе, можно попытаться стать филиалом негосударственного экспертного учреждения. С подобным вопросом думаю возможно обратится например сюда http://www.expertcity.ru/ .

Нужна ли для проведения экспертизы какая-то лицензия или специальное образование? Оплату за экспертизу кто производит? И сколько, приблизительно?

Лицензия не требуется (но, если  у вас много денег, то я знаю пару мест где, за ваши деньги, вам дадут соответствующую бумажку). Специальное образование нужно (иначе как вы докажите свою компетенцию/наличию у вас специальных познаний  суду и следователю).

Заказчик. Если МВД заказывает, то они и платят. Есть несколько НО:
-МВД очень не любит платить (хотят халявы).
-Из практики, прокуратура НИКОГДА не платит за экспертизы.
 По гражданским делам того кто оплачивает экспертизу (истец или ответчик) определяет суд.

Как договоритесь. Все ж зависит от вопросов и объектов исследования. Некие средние цены: 20 т.р. один системный блок. 500р/диск по вопросам 146 ст.УК (обычно диски изымают тысячами/десятками тысяч, так что цена 500р за диск - приемлема).

Igor Michailov, спасибо за ответы. Оказывается, не всё так сложно, как я думал :-)

Можно еще в общество защиты прав потребителей сходить. Их как правило интересуют вопросы вышла ли техника из строя в результате эксплуатации или заводского брака. На этом поприще также можно рубить денежку.

Говорят, некоторые следователи умеют включать счёт за проведение экспертизы в судебные издержки. После вынесения решения по делу их оплачивает осужденный (в случае оправдательного приговора  ;) - Минъюст.)

     Мне кажется, эпоха, когда любой желающий мог "с нуля" стать экспертом-частником компьютерно-технической экспертизы, прошла. Нет-нет, я не о технической возможности - мы все знаем немало людей, решивших без всякой дополнительной подготовки выполнять экспертизы в частном порядке на коммерческой основе и искренне считающих себя экспертами (не обобщаю на всех "частников" - только на тех, чей уровень качества сейчас у всех на слуху). Уязвимость таких экспертов сегодня огромна, так как они изначально не приобщены ни к методическим наработкам СКТЭ, ни к обеспечивающему эти методики инструментарию.
     Сегодня даже действующим экспертам МВД, минюста (про наркоконтроль не могу обобщать) достаточно тяжело соответствовать требуемому уровню, поскольку из-за кризиса ли, или просто "так сложилось", но ежегодные методические семинары временно прекращены, затянулась пауза с выходом журнала "Компьютерно-техническая экспертиза", новые книги практического характера крайне редки, а подготовленные по итогам серьезных НИР рукописи методических пособий практического характера "застряли" у заказчиков и устаревают на глазах.
     Вместе с тем у этих экспертов государственных экспертных организаций в активе прохождение серьезного обучения по единой методической программе, постоянное личное общение через форумы, аську, электронную почту, что в общем-то достаточно удовлетворительно позволяет не только "сохранять форму", но и по всей стране выполнять экспертизы по единой научно обоснованной методологии.
     Ну и как тут конкурировать простому человеку "с улицы", который быть может и сисадмин великолепный, но этого совершенно мало для того, чтобы быть экспертом...
     Да, работать экспертом начать можно, но при этом заведомо ожидаема неполнота исследования, так как эксперт-середнячок (в хорошем, добротном смысле) ЭКП МВД, минюста, наркоконтроля увидит на носителе данных больше информации для экспертного анализа и с большой вероятностью очень часто будет в своих выводах опровергать выводы эксперта класса "топикстартер". И с научной обоснованностью будет, мягко говоря, "не очень".
     Крайняя степень опасности лежит в потенциальной возможности признания дачи заключения таким экспертом заведомо ложной. - Знал, что не владеешь современными или хотя бы "вчерашними" методическими рекомендациями? - Знал. - Знал, что не владеешь нужным инструментарием? - Знал. - Знал, что не прошел никакого специального обучения, нигде? - Знал. - Пришел к неверным выводам? - Пришел. - Получи!
     Каждый желающий начать самостоятельно и с нуля коммерческую экспертную деятельность, должен помнить и об угрозе наступления уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, и об угрозе быстро стать "карманным экспертом", ибо чтобы начать качественное производство компьютерно-технических экспертиз нужно иметь немало софта, распространяемого на коммерческой основе. Есть ли на все это первоначальный капитал? Чаще всего нет. Очень скоро это заметят сотрудники правоохранительных органов и не исключен шантаж типа "или делай как тебе сказано, или сам станешь фигурантом". Есть опасность и обоснованно стать объектом неприятия экспертным сообществом, потому что уважение и авторитет в нем можно заработать только высоким качеством, а не "полновесными" экспертизами, продолжительность которых 30 минут.
     С чего же тогда начать? Возможно, с работы в государственной экспертной организации, в том же минюсте. Да, ныне денег платят немного, но подготовка и переподготовка бесплатна, а получаемый экспертный опыт и в хорошем смысле слова деловые связи - бесценны. Потом можно будет уйти в "самостоятельное плавание" или, если увидите, что коммерция не Ваше - остаться экспертом минюста. Возможно, стоит присоединиться к серьезной негосударственной экспертной организации, где согласятся взять Вас на работу таким, какой Вы есть. Выбирайте ту организацию, которая авторитетна и не замешана в скандалах.
     Это частное мнение, которое основано на наблюдениях за тенденциями, проявляющимися в СКТЭ. Не претендую на истину в последней инстанции.

Такое не скажешь про экспертов в погонах. У них всегда есть всё необходимое. А если чего-то кое-где у нас порой и не хватает, то за свою зарплату в 15 тысяч рублей они могут себе позволить купить любой инструмент. Кроме того, у них иммунитет к уголовному преследованию. Так что шантаж исключён, да!


...от НП ППП, ага.

    Передергиваете. Речь шла о том, что если бы начинающий с нуля и самостоятельно эксперт-частник имел то оборудование и методическое обеспечение, которое имеют эксперты СКТЭ в минюсте и СКЭ в МВД, то вопросов к нему по этим критериям обеспеченности уже не было бы. Тезис о том, что "У них всегда есть всё необходимое" - Вами придуман, в моем посте такого тезиса нет. Этот Ваш тезис не соответствует действительности и иронизируете Вы над самим собой.
     Кроме того, удивлен, что у Вас такая плохая осведомленность. Сам я несколько последних лет являюсь официальным наставником экспертов СКЭ ЭКЦ ГУВД Саратовской области, работаю в соседнем с ними кабинете и знаю их аппаратно-программную и методическую оснащенность в деталях. Кроме того, при ежегодном обучении трех групп экспертов СКЭ из разных регионов также получаю самую свежую информацию о фактическом состоянии дел в этом направлении. Эксперты оснащены где лучше, где хуже, но самостоятельно за свои деньги начинающему эксперту-частнику даже такого оснащения достичь очень тяжело.
     У минюста все очень схоже с МВД, но если в МВД лучше с аппаратно-программными экспертными комплексами и хуже с методическим обеспечением, то в минюсте - ровно наоборот.
    И здесь Вы не осведомлены о моем отношении к методическим разработкам НП ППП. Цитирую фразу из подготовленного мной недавно документа, общий смысл которой воспроизводится мной и на сборах при обучении экспертов СКЭ по теме экспертного исследования предположительно контрафактных продуктов: "Судя по тексту заключения эксперта, им механически реализованы устаревшие и не соответствующие современному уровню компьютерно-технической экспертизы рекомендации, наличествующие в работе справочного характера «Компьютерное пиратство: методы и средства борьбы. Методическое пособие. – 13-е издание». Содержание и оформление заключения эксперта демонстрирует отсутствие у эксперта специальной подготовки по компьютерно-технической экспертизе, незнание им современных и актуальных методических рекомендаций, изложенных в методической литературе по компьютерно-технической экспертизе в целом и исследованию предположительно контрафактных экземпляров программных продуктов – в частности." Так что эксперты при обучении уведомляются, каков научный уровень рекомендаций НП ППП. Излагаются им и другие подходы, поэтому окончательный выбор всегда остается за конкретным экспертом.
     Три года назад, когда у меня с г-ном Соколовым еще были рабочие отношения, я говорил ему об устаревании "вечной" методички НП ППП и необходимости скорейшего изложения в ней современных подходов, предлагал (и предложение актуально до сих пор) совместно с коллективом разработчиков примерных и рабочих программ дисциплин "Компьютерно-техническая экспертиза", "Компьютерная экспертиза" (СЮИ МВД + госуниверситет) поработать над новым вариантом методички в части рекомендаций экспертам СКТЭ/СКЭ. Однако, г-н Соколов, похоже, избрал меня во враги как "пособника пиратов", и с тех пор личные контакты между нами по его инициативе прекращены. Как результат нежелания кардинально переработать методические рекомендации экспертам СКТЭ/СКЭ (уже неважно, с чьим участием, лишь бы человек/организация были компетентны в вопросах исследования предположительно контрафактного ПО) мы имеем экспертный брак, как только эксперт СКТЭ/СКЭ руководствуется исключительно методичкой НП ППП.
     Надеюсь, что после моих пояснений Ваши реплики относитетельно содержания моих постов и с их цитированием - будут объективнее. Тогда и топикстартеру будет проще принять обоснованное решение.

Ок, перейдём к конкретике. Не изволит ли уважаемый оппонент назвать стоимость оснащения рабочего места эксперта: (а) в самом дешёвом варианте; (б) под Виндоуз. Назовите суммы - и посмотрим как эти суммы соотносятся с бюджетом среднего УВД и среднего частного специалиста.

     Уважаемый Николай Николаевич! Я в отпуске, а Вы меня "чисто по-пацански" хотели бы отправить на работу, чтобы я пересчитал комплектацию переданного два года назад от ЭКЦ МВД России экспертам нашего ЭКЦ стенда для производства СКЭ и софта, в том числе который хоть изредка, но самостоятельно закупает местное ЭКЦ? "Лучше Вы к нам" - я гарантирую общение по этому поводу с нашими экспертами и откровенную беседу на интересующую Вас тему. Сами посчитаете, хоть в ценах на момент передачи, хоть в текущих ценах.
     А лучше поговорите с уважаемым Г.В. Саенко, ныне зам. начальника ЭКЦ МВД России, или О.В. Тушкановой - они последние годы и поставляли во многие (естественно, не все) ЭКЦ аппаратные комплексы и софт. Я думаю, секретов от общественности имеющиеся в их распоряженнии цифры не составляют. Поставки, насколько я помню, составляли несколько сот тысяч руб. в ценах 2006-2007 года. Даже при делении сумм пополам выходит значительная сумма.
     Я бы предложил Вам идти от обратного. Дано: продвинутый сисадмин, имеющий профильное "компьютерное" образование, работающий не в столице, а некотором областном городе, решает начать производство экспертиз на коммерческой основе. Сколько у него есть свободных денежных средств для покупки необходимого оборудования и программ? Насколько он владеет бесплатным инструментарием на базе ПО с открытым кодом, знает фактические ограничения и "глюки" конкретных бесплатных программ? Конечно, такое ПО удешевляет производство СКТЭ, но владеющих им - единицы среди экспертов.
     Вот пусть озвучит, какой суммой для открытия бизнеса владеет, а Вы скажете нам, достаточно этого для выхода на рынок экспертных услуг, или нет. Не забудем еще и стоимость курсов "молодого бойца" (25 тыс. руб. и более), которые необходимо пройти, чтобы хотя бы знать, что такое "фиксация информации"; что написано в законе "О ГСЭД в РФ"; какие экспертные задачи каким способом эффективно решаются; и т.п., и т.д.
     И при чем тут бюджет ГУВД, если уже несколько лет оснащение экспертов СКЭ, например, централизованное, поставками техники и программ занимается ЭКЦ МВД России по многолетней программе госзакупок (и разработке стендов и экспертного ПО).
     И какие мы оппоненты (в хорошем смысле)? Я совсем не против Ваших советов. Пусть на 10 копеек открывает экспертное ЧП, выходит на рынок экспертных услуг и без дополнительной переподготовки, аппаратного дооснащения и закупки экспертного ПО "шарашит" компьютерно-технические экспертизы. Тогда ему точно только по методикам НП ППП и работать - только там можно включить исследуемый ПК, "проводником" посмотреть названия каталогов, файлов и их атрибуты, а регедитом - некоторые записи в реестре... Только проработает он так недолго - некачественные экспертизы востребованы обвинением в регионах, которые можно пересчитать на пальцах, да и там уже криминальные связки "опер-эксперт-следователь" заинтересовали как экспертное сообщество, адвокатов, журналистов, так и вышестоящие компетентные органы...
     Ваша позиция, как ни пародоксально, помогает ускоренно развиваться сильным негосударственным экспертным организациям, потому что хорошее замечательно оттеняется плохим, оттого и плохие на некоторе время нужны на этом рынке экспертных услуг. Кроме того, на них (плохих экспертов), как на живца клюют коррумпированные сотрудники правоохранительных органов - и демаскируют этим себя.
     Мне же просто жаль уважаемого топикстартера - в суде "долбать" его будут (и обязательно) либо обвинение, либо защита. Потому и предостерег его, оговорясь, что это мое частное мнение...
     При том всем оговорюсь: действо, похожее на экспертизу, можно выполнить прямо сейчас и сразу, затратив действительно немного денег. Вот только по срокам и качеству экспертиз такие услуги не будут востребованы, разве что (опять) - в коррумпированном аспекте...
     Поэтому давайте определимся, советы по открытию какого бизнеса мы даем: рассчитанного на успешную конкуренцию с другими экспертными "конторами" и способного к развитию, или так - исследование содержимого 1 НЖМД по 2-м вопросам в течение 1 месяца, и все довольны (если таковой заказчик найдется)?
     Если Вы о втором варианте, так я и спорить с Вами не буду - пусть топикстартер сейчас же бизнес открывает.

Мне представляется, что в 100-200 тысяч вполне можно уложиться. 3-4 экспертизы окупают эти затраты.

Правда, если мозгов у эксперта хватает только для Windows, то оборудование и ПО обойдётся значительно дороже. И гонорары, конечно же, будут меньше.

Да... Вы, москвичи, живете в собственном ценовом измерении. Если топикстартер откроет контору не в столичном городе типа Москвы или Питера, то средняя цена одной типовой экспертизы (например, по исследованию обстоятельств установки предположительно контрафактного ПО) с количеством исследуемых ПК до 3-х единиц составит 10, реже - 15 тыс. руб. Большую сумму просто отказываются рассматривать бухгалтерии ГУВД.
Физлица в регионах за исследование своего ПК готовы платить 5-10 тыс. руб., не более.
С учетом того, что эксперты СКТЭ/СКЭ в ЭКЦ ГУВД и лабораториях минюста есть везде, а экспертизы по уголовным делам для следователей делаются бесплатно, то может возникнуть ситуация, когда достаточно длительные периоды времени заказов новая экспертная контора не будет видеть вообще.

смотря какая экспертиза!?
я, например, видела много лингвистических экспертиз минюста сделанных в регионах, которые настолько топорно были сделаны, что мы без труда оспаривали их с помощью экспертиз, проведёных в москве в частной конторе(не буду пиарить эту контору, они и так по ценам сейчас обнаглели, но за то у них всё качественно сделано и эксперты международного класса !).
что касается КТЭ - то Саратовские (экспертная лаборатория при МВД) проводятся лучше и быстрее чем в Москве (это при том, что уровень технического оснащения как ПО так и др. у них намного ниже чем в Москве), но в остальных регионах кошмар какой-то!
я считаю, что стоимость эксперта зависит всё-таки не от расположения эксперта от Москвы, а от его опыта и квалификации!

Не хотел ругаться ;), но вставлю "пять копеек"...

К сожалению, как показывает практика, в области СКТЭ "профессионалы" отличаются от "любителей" только тем, что официально занимают должность "эксперта". Волосы же становятся дыбом одинаково: как при ознакомлении с "любительскими" экспертными заключениями, так и при ознакомлении с "профессиональными".

Поэтому для кастовых притязаний время, как мне кажется, пока не пришло...

Кроме того, у нас, если я всё верно помню, свободный рынок. В том числе свободный рынок услуг, в том числе свободный рынок услуг по проведению компьютерно-технической экспертизы...

Соответственно, что касается собственно поднятого вопроса, то могу перечислить следующие необходимые по моему скромному мнению "ингредиенты успеха" на ниве СКТЭ (и не только):
1. Мозги в голове.
2. Квалификация.
3. Методология.
4. Инструментарий.
5. Опыт.

Наиболее важны п.п.1-3.

При этом "экспертная должность" не имеет вообще никакого значения...

Что же касается уголовной ответственности за заведомо ложное экспертное заключение, то если бы риск её наступления был хоть сколь-нибудь реален, то ряд "профессионалов" СКТЭ уже давно находился бы в "местах, не столь отдалённых". Но нет. Та же практика показывает, что в худшем случае просто назначается повторная экспертиза в другом учреждении...

А по поводу инструментария для СКТЭ, мне как раз сегодня попалась буржуйская ссылка для начинающих компьютерных криминалистов - HOW TO BUILD YOUR OWN DIGITAL FORENSICS LAB, CHEAP (http://www.computerworld.com/s/article/9135807/How_to_Build_Your_Own_Digital_Forensics_Lab_Cheap?taxonomyId=17). Have phun ;)

Build Your Own Digital Evidence Collection Kit (http://www.forensicfocus.com/build-your-own-digital-evidence-collection-kit)

Building a Digital Forensic Laboratory: Establishing and Managing a Successful Facility (http://www.amazon.com/Building-Digital-Forensic-Laboratory-Establishing/dp/1856175103/ref=pd_sim_b_4)

Кроме того, у нас и русскоязычные ссылки в загашнике есть:
Крим.чемодан эксперта КТЭ (http://www.computer-forensics-lab.org/forum/viewtopic.php?t=16&start=0)

Спасибо за ссылки. Я привёл ту ссылку для примера, чтобы показать, что а) инструментарий можно, в т.ч., собрать своими руками и на достаточном для проведения "взрослых" экспертиз уровне; и б) что в "промышленно-развитых" странах, где КТЭ развита, э-э-э-э..., "несколько сильнее", чем у нас, не считают, что, чтобы проводить подобные экспертизы, необходимо быть 'The chosen one'...


Прошу прощения - думал, этот ресурс общеизвестен. ;)

Мне вот тут ценник средний на рабочее место озвучили...
$800-$1000 Конечно эксперту придётся делиться с операми, но всё одно неплохо.

     У известной мне местной негосударственной экспертной организации идет большое количество отказов в производстве экспертиз, так как достаточно часто экспертные ситуации сложные, эксперты ценят себя и работать за 10 копеек не хотят. А плательщики дороже тех же 5-10 тыс. платить не могут и также не хотят.
     Именно поэтому в одном регионе (озвучивать не буду) известная мне вновь созданная экспертная негосударственная контора за последние 8 месяцев получила... всего 1 экспертизу. На эти деньги не проживешь.
     Мониторить спрос на услуги нужно перед созданием конторы. Или быть уверенным в гарантированных заказах. Как в Самаре (без негативного оттенка говорю, просто несколько тыс. экспертиз - это очень хороший спрос на экспертные услуги).
     По поводу кастовых притязаний... ну нет их. С 2004 года все эксперты МВД и Минюста обучаются по единой программе. Методподходы единые, постоянно  обновляются, не без недостатков, но когда они высказываются, то и они устраняются. Однако и равнять как экспертов того же уважаемого И. Михайлова и того, кто обучившись у нас на квалификационном экзамене получает "двойку" (хотя до этого выполнял экспертизы и год, и более), я бы не стал. Жизнь нас давно расслоила, и к одним, как правильно было здесь сказано, идут (и в очередь) как обвинение, так и защита, а к другим - либо вовсе нет никого желающих, либо только обвинение, и за экспертизами - "минутками" (которые как соответствующие торты пекутся быстро и без всяких рецептов).
     Рецензирование экспертиз показывает, что 99,9% негативных и резко негативных рецензий относится к экспертизам, выполненными теми, кто такое или аналогичное обучение не проходил, и по экспертным подходам застрял "в прошлом веке". При этом в ходе обучения мы постоянно напоминаем, что для проверенного инструментария две различные программы приводят нас к одинаковому результату при использовании одного и того-же методического подхода. Поэтому жесткой привязки к софту - нет. Сами методические подходы постоянно освежаются в том числе и благодаря их публичному (в экспертном кругу) обсуждению на форуме уважаемого Игоря Михайлова. :)))
     Количество "заказных" экспертиз, проводящихся как Бог на душу положит вследствие того, что обвинение интересуют заранее оговоренные выводы (а собственно исследование и не интересует), возросло в России настолько, что это стало проблемой № 1 в развитии СКТЭ/СКЭ. И при всем уважении к законам рынка экспертных услуг терпеть такие экспертизы более не представляется возможным, кем бы они ни были выполнены - экспертом ли МВД, экспертом ли Минюста, или т.н. независимым экспертом. Потому если практики привлечения к уголовной ответственности за заведомо ложное заключение пока нет, то она рано или поздно - будет. Этому начинает способствовать и складывающаяся практика публичного разбора в профессиональной среде экспертиз "беспредельщиков". Дальше пусть заинтересованные лица доказывают, есть ли квалифицирующие признаки в действиях эксперта, или нет...

Возможно уточнить - какое рабочее место имеется в виду? Эксперта? Или секретарши?

Имеется в виду средний размер взятки.

;D

Я даже могу вам подсказать где найти такие деньги на взятку - в местном подразделении собственной безопасности МВД.

Уважаемый коллега совершенно напрасно ставит знак равенства между экспертизой неквалифицированной и экспертизой заказной. Это две отдельные проблемы. Ортогональные. Методы борьбы с ними - разные. Смешивать означает потворствовать.

    Уважаемый Николай Николаевич! По указанной проблеме набираю массив экспертных заключений около 2-х последних лет. Выводы неутешительные. Самый удобный способ попытаться избежать ответственности за "заказную" экспертизу - сделать ее неквалифицированно. И потому теперь мы имеем пример эксперта с 5 000 (как он сам о себе пишет) выполненных экспертиз, и 5 001-я - такая же как и 1-я по качеству. Выгодно человеку НЕ учиться, НЕ интересоваться передовым опытом в этой сфере, - он таким всевдодремучим и остается долгие годы.
     Так что буду "смешивать" и буду "потворствовать". От такого "потворствования" пусть будет неуютно и этому "пятитысячнику", и случайному человеку, который не имея ни образования, ни знаний решит облагодетельствовать своими "экспертизами" некоторый региональный рынок экспертных услуг.
     Почему-то никто в аналогичной ситуации (образование, знание) не спешит открывать частную поликлинику, например. А в экспертизе - "вперед и с песней"...
     P.S. Тут, наверное, ключевое слово "повторяемость". Разовые грехи от неквалифицированности как "фирменного стиля" эксперта - отличаем...

Вот я тоже об этом думал :)
Кстати в связи с этим возникает вопросик, как правильно давать взятку, чтобы получить максимальное удовлетворение от процесса :)

Проблема обозначена, её наличие доказано (последнее, вообще говоря, было излишним).
Однако отсутствуют предложения по решению этой самой проблемы...

Запретить все экспертизы, кроме ведомственных?
IMHO это наихудший из всех возможных вариантов.

Давайте, например, вести открытый реестр экспертов с рейтингами: "плюсиками" отмечать вменяемые экспертизы, "минусиками" - все остальные. Вот и архив имеется...

Можно создать, пардон, СРО, как у оценщиков. Они (оценщики), кстати, насколько мне известно, подобные проблемы решают вполне успешно.

Абсолютно согласен. Во-первых, поскольку и сам делаю вневедомственные экспертизы, чему и планирую посвятить дальнейшую часть жизни: рубить сук, на котором сидишь, как-то...  ;D
Во-вторых, в разных ведомствах в разные периоды времени по-разному все идет. Например, возьмем 2004-2008 годы. В 2004-2006 Минюст на постоянной основе проводил очное и длительное обучение своих экспертов у нас, в СЮИ МВД. Но потом деньги на обучение в прежнем объеме закончились, и они перешли фактически на заочное обучение на своем ИПК. В 2006-2007 годах Минюст также организовал две НИР по разработке методик производства СКТЭ. Вплоть до 2008 года ежегодно Минюст проводил очень качественные ежегодные семинары.
Но... в этом году уже нет денег на семинары. Второй год нет средств на НИР. Если так пойдет еще года 3, и взамен обученных сотрудников придут на работу новые, которые станут работать в условиях методического вакуума (устаревает все стремительно)... Тревожно за экспертизы, проводимые через 3 года в ЭКП Минюста...
В принципе к этому идем.
Идея добровольной сертификации мне не очень нравится, так как в коллекции есть свеженькие экспертизы вновь "сертифицированных" "по-новому" экспертов, и они одни из самых беспредельных (видимо, полученный сертификат сносит последние "тормоза"...).
Нравится то, что происходит сейчас. Рецензирование экспертиз. Производство повторных и дополнительных экспертиз после "беспредельщиков". Гласность: научно-практические семинары (провели два в областной ТПП), ответственное и аргументированное общение с журналистами, обучение следователей и экспертов, которых удается получить на обучение.
Когда общество привыкнет к гласности, можно уже работать со статистикой по конкретным экспертам и озвучивать уже ту самую "повторяемость".
А в целом планирую до конца года (максимум до весны) подготовить открытую для всех научно-практическую конференцию как раз по "больным" темам судебной экспертизы. С немалой вероятностью она пройдет в одном из "проблемных" по данному направлению регионе.
Если сбудется - обязательно приглашу.

Хорошая идея.

Наездов будет много. Особенно от ведомственных. Они ж, типа, крутые, в погонах, "посажу!". А если кто, не дай бог, самому А.Н.Яковлеву минус влепит? ;) Туши свет, сливай воду!

Так что для объективности сам рейтинг и его редактор должны располагаться вне  юрисдикции РФ.

;D

"Сам"  ;) всегда делится на сборах с экспертами своими свеженькими экспертизами и подолгу обсуждает их публично, так что "зон умолчания" у нас нет...  :)
Бывали и минусы от коллег, но небольшие...  :) Куда деваться - и я не всегда поспеваю за новациями...  :) Стараюсь постоянно быть "в тонусе". Уважаемый И.Ю. Михайлов помогает...  :)
Кстати, "ведомственные" эксперты - боязливые. Даже представить себе не могу "наезд" с их стороны. Они стараются никого не трогать, со всеми жить в мире, оттого и существуют такие методички как у НП ППП. Так что уж их бояться совсем не стоит.
Елинственным оппонентом может стать СУДЭКС - им терять есть чего, если отдельные "сертифицированные" ими эксперты продолжат возглавлять коллекционные списки. Тут или отзывать "сертификаты", или воевать за "своих" до конца...