Форум ''Интернет и Право''

Работаю в бюджетной сфере начальником отдела информатизации.  Долго убеждал начальство купить софт, который в нашем случае (образование) идет с фантастическими скидками.  Отслеживал, чтобы в моих обязаннстях не было "установки ПО".  Тем не менее недавно вышел приказ о назначении меня за установку лицензионного ПО, и воткнули в положение об отделе "установка лицензионного ПО".  

Я написал служебную, что надо все проверить и стал весь краденный софт сносить, благо есть масса бесплатных аналогов.  Началась война, так как из сотрудников никто переучиваться не хочет.  Вскорости мне  намекнули, что надо бы уволиться.  Я не против.  Но уверен, что после того как я уйду, то вновь взгромоздят краденый софт, а свалят на меня.  

Как мне правильно уволиться?  Может какие акты составить?

Работал 5 лет, около 150 компьтеров.

Акты приема-передачи материальных ценностей.
Компьютер инвентарный номер такой-то. Железо такое-то. ПО такое-то.
Копию подписанного акта хранить как зеницу ока. Ибо может "выстрелить" даже через несколько лет.

Может, лучше сразу заявление в милицию писать? О выявленных нарушениях авторских прав. Все компьютеры изымут "на экспертизу", привлекут по ст.146 парочку самых ретивых пользователей, остальные уймутся. Тогда и обвинения задним числом не страшны.

    В течение месяца после письменного ознакомления Вас с этим приказом Вам необходимо было с участием бухгалтера, ведущего учет компьютеров и ПО как материальных ценностей, стоящих на балансе Вашей организации, а также ведущих специалистов отдела информатизации провести инвентаризацию всех обслуживаемых Вами компьютеров и установленного на них ПО.
     Один экз. необходимо оставить у себя, второй - приложить к служебной записке, а третий - оставить у бухгалтера.
     Лишь после этого можно было официально закупать лицензионный "софт", ставить его на баланс организации и после заведения учетной бух.карточки - устанавливать на конкретные "компы", закрепленные за конкретными работниками или руководителями соответствующих подразделений.
     Лично у Вас должны находится:
- 2-е экз. заявок на приобретение лицензионного ПО или ПК с таким ПО;
- документы с визами руководства и гл. буха на приобретение такого ПО;
- накладные на получение такого ПО от торговой организации;
- №№ инвентарного учета или карточек каждого закупленного П.продукта после их постановки на баланс вашей бухгалтерией;
- Акты передачи ПО в подотчет конкретным лицам (Вам, руководителям подразделений, или конкретным пользователям);
- журнал учета установки ПО с конкретным инв.№ на конкретный ПК с его инв.№ (кто, когда, в какое подразделение, на какой ПК ставил с росписью; кто и когда принимал его для эксплуатации с росписью);
- 2-й экз. Инструкции пользователям по работе с ПК и ПО.
- копия Приказа руководителя организации об утв. этой Инструкции и вменения всем работникам в должностные обязанности неукоснительного исполнения ее положений.  :D

     Все эти мероприятия можно провести и сейчас (обязательно инвентаризацию по факту наличия конкретного лицензионного ПО, стоящего на балансе Вашей организации,  на конкретных ПК!). :D
     При наличии на руках этого Акта, подписанного руководителем Вашей организации и заверенного гербовой печатью, можно смело увольняться. :D

Igor и CyberCop и Спасибо большое за подробные инструкции!  Начал обкладываться бумажками.

Ситуация сейчас такая - директор ликвидирует приказ о назначении меня ответственным за ПО (пишет изменение к приказу от весны этого года), и считает, что теперь все в порядке, можно жить дальше.  Но что-то мне сомнительно что это адекватная бумага.  Как на Ваш взгляд?

Нет.  Несмотря на сложные отношения с руководством и его подпевалами, сам университет мне нравится.  Преподаватели вполне адекватные.  А у нас как обычно накажут кого попало. А если еще и лицензию отзовут, тогда и студенты пострадают,  а вот этого совсем не хочется.

План по-прежнему такой.  Все снести (осталось процентов 12 компов, к которым я не имел летом физического доступа), передать дела, заверить это документально и распрощаться.

Это адекватная бумага, если уж такие перлы бывают (http://www.president.gov.ua/ru/documents/9672.html), то уж изменить приказ ген.дира или кого там .. это не проблема. Только смотрите, приказ может оказаться в действии какое-то время ...

Xa!   ;D  Супер!   Минута смеха продлевает жизнь! Спасибо!  

Но тут ситуация получила продолжения. Директор нашел какого-то почтенного джентельмена, который знает как ставить Винду и похоже хочет переложить все на него.   Не удивлюсь если джентельмен будет нанят по контракту или без него и следов его потом не найдешь....  Надеюсь он вменяем и ему можно объяснить ситуацию.    

Требовать бумагу, чтобы компы были переданы на него?  И что он дальше берется за дальнейшую установку программ?  Он не мат. ответстветственный, боюсь на него материальные ценности переписать будет нельзя.

Я не понял, а на каком основании при "живом" сисадмине к компам будет пропускаться левый человек? Если на основании приказа, тогда копию себе + постараться письменно оформить его действия. Вообще, следуйте советам коллег, надо фиксировать ...

Расскажу как я в своё время увольнялся из гос. организации.
К софту отношения не имеет, но всё же.

Мне запретили входить на рабочее место. Начальство почему-то решило, что если я задерживаюсь на работе, то непременно использую дорогущие компутеры в личных, коммерческих целях. Издало соответствующий приказ и оставила его на вахте.

Приказ с вахты был немедленно прибран к рукам. После этого написано заявление об увольнении с датой через два месяца после того приказа.
После этого ходил просто за зарплатой :) Никто даже не вякнул.

А в данном случае...
Заявление об увольнении по собственному может иметь свободную формулировку. В частности можно указать причины увольнения.
Вот и укажи не забыв оставить себе второй экземпляр с входящим номером.
Причём по жёстче.

Мне кажется, что начальство стреманётся такого заявления и на тебя показывать не будет. Кроме того предварительно пару служебных записок с копиями и входящими номерами о недопустимости использования на компьютерах не лицензионного программного обеспечения.

Всё через секретаря.

Можно типа ещё кляузу ректору настрочить...
Типа "Ставлю Вас в известность..." И тоже через секретаря с входящим.

Ага, я сам не ожидал.  Рассказываю....   Издан приказ, который, по-мнению начальства должен все решить:

1. Поручить ведущему программисту Бедолагину обслуживание комп техники .... (идет список)  Много компов, хотя и не все.  
2. Освободить нач отдела (меня) от обслуживания, мат ответственности и за установку и использование лицензионного ПО из пункта 1
3. назначить ведущего программиста Бедолагина за ... указана куча всего по обслуживанию техники, но не указана ответственность за установку лицензионного ПО.

Компьютеры опломбированы, сотрудники инструктированы, чтобы меня к ним не подпускать (юмор в том, что все данные на серваке, который у меня на столе.)  Мои робкие попытки объяснить, что я не собираюсь стирать данные, и что с ними можно по-прежнему работать, но из под легального ПО не воспринимаются всерьез.  Только безумец может снести Window$, a раз ты безумен, то дальнейшие твои шаги непредсказуемы.

Любимая кафедра написала обращение к директору с просьбой меня уволить за несоответствие (такую формулировочку в трудовой как-то не хочется... да и обидно - работал на совесть.)  Установил проектор, пытался им показать установленный софт (легальный) - в ответ получил тираду - не лезьте мы знаем как учить (Я тоже преподаватель, правда все курсы читаю под Linux)

Я с Бедолагиным поговорил, но боюсь он меня не услышал.  Мужик вроде неплохой, но ему про меня напели, что я чуть ли не пытаюсь взорвать учреждение, и успокоюсь только тогда, когда контору разгонят, всех посадят, а студентов продадут в рабство.

Вопрос, можно ли успокоиться по поводу переданных компов?  Вроде висельником теперь выступает Бедолагин и его начальник?

О...
Как раз мой случай :)
Копию приказа прибери.
Заявление об увольнении через 2 месяца (или сколько там сейчас по Трудовому Кодексу). Аргумент простой... Принуждение к увольнению.
В принципе можешь отнести этот приказик в трудовую инспекцию (или как оно теперь называется), начальству мало не покажется.

Но для тебя всё просто. Ты уволен. Слей весь компромат и вали по любому.
т.к. это откровенное хамство, то руки у тебя развязаны.
И не забудь в ментуру заявление написать по поводу нелицензионного софта :) Пускай удовольствие получат.

Для тех, кто в аналогичной ситуации увольняться не хочет, есть другой вариант: попросить директора увеличить число сисадминов в конторе. И каждому из них прописать в ДИ установку ПО. И реально сделать так, чтобы занимались этим все попеременно.
Тогда:
1) свидетельства юзверей по поводу установки ПО персонально одним субъектом можно не опасаться;
2) лжесвидетельство со стороны начальства возможно, но вероятность, что оно коснётся именно Вас, в несколько рах меньше;
3) привлечение по ч. 3 как группу предварительному сговору по закону невозможно, а без закона следует требовать от следствия доказать собственно сговор, а также расписать в обвинительном заключении действия каждого конкретного члена группы (ессно, установка одного экземпляра конкретного ПО возможна только одним человеком);
4) если практика уже дошла до того, что для ст. 146 вообще не требуют никаких, даже формальных, доказательств, следует расслабиться - сядем все, для этого вовсе даже не обязательно что-то устанавливать.

Ну, спрашивающий уже уволен... По крайней мере ему плюнули в лицо настолько сильно, что он имеет полное моральное право в ответ плюнуть в морду начальника.

А начальник, кстати, не б.у. военный случаем? Это б.у. военным свойственен подобный подход к проблемам.

Честно говоря хочется послушать мнение экспертов, как можно дать по мордасам начальнику посильнее.

Да... Я давно не читал Трудовой Кодекс, но там вроде если подаёшь заявление, то тебя не имеют право переводить на другую работу и т.п.  Оччень советую внимательно почитать трудовой кодекс.

Этого мало.  Хочется реальных изменений.  Правда не знаю что делать.  Вот, если кого-нибудь сняли, за давеж на подчиненных, особо буйные руководители поутихли бы.  А у нас в провинции таких много развелось.

Если травля продолжится, то я похоже пойду в суд.

Но есть и положительные изменения.  Несмотря на заверения что денег нет совсем, сегодня мне выдали деньги на покупку лицензионного ПО.  Маленький миг торжества.  Если упереться, то ситуацию можно сдвинуть.  

Приятно также, что нашлись люди, которые меня поддержали, правда многие из них настолько запуганы руководством, что решаются об этом сказать очень тихонько, когда никто не видит.  Меня поражает, вроде уже 2009 год, а у нас 1937.  Преподы и работники сидят на ошейнике низкой зарплаты и молчат, а особо ретивые тявкают под дуду начальства.....  Ладно это меня понесло.  Хотя корень проблемы - "поставьте краденый софт - я за все отвечаю" существенным образом и в этом.

Может таки написать заявление об увольнении с формулировкой причин?
После этого стукнуть в прокуратуру...
Да... Перед тем как писать, крайне рекомендую слить весь возможный криминал на диски :)

Насколько я понял оскорбление было нанесено.

А что поддерживают... Ну, спасибо. Но вот только шопотом...

И рекомендую объяснить начальству, что поскольку у тебя есть доступ к компьютерам начальства, то криминала набралось достаточно...

Но повторю ещё раз... ТЫ УВОЛЕН!!!
Можешь брыкаться и кусаться, но без вариантов.
Посему варианты я подсказал...
Уволить по сокращению штата они не могут.
Уволься с соответствующей компенсацией. Заявление передним числом на два месяца вперёд.

Странно, сегодня я понял, что именно такой план и разрабатывается, сократить отдел, а затем и меня за ненадобностью.  Функии отдела передаются другому отделу.  Т.е. вроде как по сокращению штатов.

Я так понимаю, что Вы еще работаете начальником отдела.

От Вас ибавятся, однозначно.

Но для начала вам необходимо написать заявление с просьбой провести поверку ПК на предмет соответствия  установленного и используемого на ПК программного обеспечения законодательству РФ, а именно ч.4 ГК РФ, УК РФ, АК РФ.
В связи с тем, что Вы самостоятельно не можете оценить соответствие ПО законодательству РФ, так как являетесь всего лишь техническим специалистом, а проверка требует всестороннего как юридического, так и финансового анализа, то для этих целей необходимо составить комиссию. Комиссия должна стостоять из юриста (т.к. в каждом случа необходимо изучить договор присоединения - лицензионное соглашение, а договорами вы не занимаетесь, т.к. не юрист), бухгалтера (т.к. в случае если в лицензионном соглашении не указано, что ПО "свободное" необходимо исследовать бухгалтерские документы, а именно договора купли-продажи, что является важной составляющей лицензионного договора), Вас, и любого представителя дминистрации организации (кто вам не нравится).

Заявление обязательно в двух экземплярах.
 
И нещадно проводите проверку. Проверяя и анализируя все ПО.

Да, передаю мат ценности и прочая лабуда.  Там столько барахла, что боюсь это на месяц минимум.  А если учесть, что у бюджетников все сломанные желязяки должы хранится 10 лет, то вообще кошмар.

Согласен.   Нельзя не признать некую элегантность в решении руководства.  

Неприятно, то что уже в глаза и за глаза распространяют разговоры, что и работал я так себя, отдел не нужен, да и вообще это любой школьник может поддерживать и так далее, т.е. готовят общественное мнение.  Но тут ничего не попишешь.  В один момент это меня так разъярило, что я стал подумывать, что их по судам затаскать (руководство очень не любит шумихи), но сейчас кажется, что это все бесполезно.  Да и основания нет - реорганизация/оптимизация структуры учреждения.

Хм.  Интересный ход.  Спасибо.

Скачал Дефакто демку.  Боюсь даже предположить результаты.

Сдаете железки в любой сервисный центр, те пишут бумагу, что ремонту не полежит, бухгалтера делают акты списания, создается комиссия и все "уничтожается".

Никакой элегантности в решении руководства нет. Так как по результатам проверки ПО комиссией (и после анализа штрафных санкций), неизбежно возникнет вопрос о приобретении иного программного обеспечения. И тогда руководство будет бегать за вами, упрашивая вас составить план легализации, а не вы за ним.

Вы должны просто участвовать в проверке, а не делать основные логические выводы: легальное-нелегальное; соответствует законодательству - не соответствует законодательству. Основные выводы должны делать юристы, финансисты  и представитель администрации. Ваша позиция должна быть как у эксперта: технические вопросы - разбираюсь, иные вопросы - к другим специалистам.  

Какие требования намереваетесь предъявить?

Боюсь никакой комиссии не будет.   Сколько бы докладных я не писал.  Зачем она сдалась?

Все надеются на авось.  Основная проблема по мнению руководства не отсутствие легального ПО, а наличие возмутителей спокойствия.

Ну, бумажка, она попу греет...
Основное в нашем деле что? Главное прикрыть задницу, чтобы тебя не поимели...

Написал докладную в двух экземплярах с входящим номером, прикрыл себе задницу... Крайним после этого будет сделать достаточно сложно.

И это...
С такими приколами может таки уже пора стукнуть куда положено :)?

Как уже неоднократно замечали, одна только докладная записка не защитит сисадмина от карающего меча правосудия. Как раз наоборот - она будет доказательством, что он вступил в преступный сговор с начальником. А это - сразу часть третья.  :(

Человек написал докладную.
Реакции на эту докладную не последовало
По этой причине он подал заявление об увольнении.

Где сговор?

...такова версия обвиняемого.
У обвинения же будет своя, внутренне непротиворечивая версия.

Никакие докладные писать и не нужно.
Надо писать заявление или служебную для проведения проверки комиссией.

Мотивом же данного заявления может быть, например, непредоставление бухгалтерией документов на ПО, по вашей вежливой просьбе в письменном виде в 2-х экземплярах.

И надо всегда знать и помнить, что по трудовому кодексу работодатель должен вас обеспечить материалом, необходимым для выполнения должностных обязанностей.

Хочет, чтобы вы отвечали за установку лицензионного ПО - пожалуйта, пусть разъяснит вам, что такое лицензионное, предоставит вам все сопровождающие документы, диски, отправит вас на курсы какие-нибудь. А когда работодатель убедит вас в том, что По лицензионное, вы его установите со спокойной совестью законопослушного гражданина.    

Господа и дамы!
Все таки хочу перевести в другую плоскость.

На фирме, практически даже самой мелкой, есть юрист.
Как сделать так, чтобы за ПО отвечал не админ, а юрист?
Думаю, что предпосылки такого подхода  ясны...

Это невозможно.
Юрист (даже на самой мелкой фирме) никогда и за что отвечать не будет.
Такова натура юристов...

Единственный способ, который я вижу - уговорить юриста, чтобы он сам принёс диски с пиратским софтом и сам этот софт проинсталлировал при свидетелях.  ;)

Кроме шуток. Сейчас мы готовим FAQ как раз по этому вопросу. Вот-вот вывесим. Антон Геннадьевич, коллеги, как там замечания, дополнения? Может, можно уже обнародовать?

Причем, желательно чтобы юристу помогал главбух.

И что, действительно кто то носит пиратский софт на работу? Сколько работала в госудрственных конторах, всегда думала, что все диски предоставляются конторой.

У "конторы" (юридического лица) нет ног, чтобы "носить" и нет рук, чтобы "предоставлять". То и другое всегда делают люди.

Вероятно это была какая-то централизованная государственная поставка. 8)

Николай Николаевич!  Можно ли еще попросить прокомментировать мнение, которое  присутствует у нашего руководства по этому поводу.  Ниже привожу рассуждения очень уважаемого специалиста, который считает, что простым админам беспокоиться не о чем.  Я знаю, что этот вопрос поднимался много раз, может в FAQ окончательно поставить точку...  Итак основные тезисы:

1. За все в бюджетном учреждении отвечает ректор/директор
2. Так как мы бюджетники, действуем по утвержденной министерством программе, то вопросы обеспечения учебного процесса должно решать министерство. В частности это касается платного ПО

(Тут, кстати, складывается любопытная ситуация - у бюджетников в связи с кризисом запрещены любые траты, кроме зарплат и ЖКХ, т.е. казначейство зарубит платеж за платное ПО, даже если найти деньги.  Последние 3 года казначейство рубит закупки очень жестко - деньги, которые заработала бюджетная контора принадлежат учредителю, т.е. государству)

3. Дело админа - проинформировать руководство о необходимом ПО и наличии нелицензионного ПО.  После этого он чист.  Руководство информирует министерство о необходимых закупках.
4. Ответчиком в случае возникновения иска со стороны правообладателя будет выступать министерство.

Повторюсь, это мнение очень хорошего специалиста (правда он не юрист), да и человека очень хорошего и лично мной уважаемого. Он заслуженно занимает весьма высокий пост в руководстве.

Как это не парадоксально, но нам по штату юрист не положен.  Считается, что пока размер маловат.   Да и честно говоря, найти юриста, который разбирается в интеллектуальной собственности ОЧЕНЬ трудно.

"Всё" - слишком сильное выражение.
За совершение уголовного преступления отвечает лицо, которое его совершило. Это - закон.


Ну, что ж, пусть оно решает. А вы пока сидите без ПО.


Он чист, если не будет инсталлировать контрафактное ПО. А если будет, то подлежит ответственности (возможно, уголовной).


Правообладатель может назначить ответчиком, кого сочтёт нужным. И мнения вашего руководства спрашивать не будет. Если у организации штатного юриста нет, а счёт в банке есть - это очень удобный ответчик.

И Вы решили роль юриста, разбирающегося в интеллектуальной собственности взять на себя.

Весьма похвально.

Думаю, в выигрыше остануться все, КРОМЕ ВАС.

Охотно верю.  Тем, кому это еще интересно и кто возможно попадет в аналогичную ситуацию обрисовываю, что случилось дальше:

Директор что-то наговорил на Ученом совете в головном университете (мы филиал) и тот вынес следующее решение:

В связи с увеличением количества компьютеров в Филиале и необходимостью их обслуживания в двух зданиях, появлением специфических задач на кафедрах филиала:
1. Упразднить отдел информатизации филиала
2. Вместо ставок начальника отдела и лаборанта ввести две ставки программиста

Формулировка и следствие немного странные - из-за увеличения задач сокращают штат.  

На следующий день получаю Уведомление об увольнении по сокращении штата п.2 ст 81 ТК РФ.  Я подписывать его пока не тороплюсь, так как есть одно обстоятельство.   По основной работе я начальник отдела, по внутреннему совместительству - преподаватель (работа со студентами мне действительно нравиться).  Директор хочет выжить меня со всех позиций, я бы хотел остаться преподавателем.  

Вопрос: если меня увольняют с основной работы, то как я могу быть совместителем? (с чем я собственно совмещаю свое преподавание?).  Почему мне предложили вакансию слесаря-сантехника, но не предложили вакансию преподавателя?

Типичное решение, чё? При указании на проблему - уволить того, кто указал. Проблемы больше нет.

Этот важный и полезный урок отношений в большом коллективе обошёлся товарищу А.Е. по очень выгодной цене. Многие заплатили за это же знание дороже.

Ничего страшного, так и останетесь совместителем.

А вот этот вопрос лучше задать в трудовую инспекцию. Думаю, у директора после этого надолго отпадет желание вас терроризировать.
Впрочем, не думаю, что проблемы трудовых взаимоотношений будут топичны на этом форуме. Поспрошайте лучше на юрклубе http://forum.yurclub.ru/index.php?s=bef86f456ee6542b4c09cd13a09c4316&showforum=11