Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте, прошу совета у добрых людей.
Ранее сотрудниками ОБЭП была проведена контрольная закупка двух нелицензионных дисков с фильмами. Я просто продавец, не хозяин точки. в обьяснении указал, что осознавал, что диски пиратские, подписал протокол, купюры изьяли, схему места подписал. Потом как я понимаю должен был дать показания, но этого так и не произошло. Через 10 дней пришел опер ко мне домой и принес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. (не было состава преступления) почему? из-за того, что вовремя не были даны показания?
Возможно таким образом поступить второй раз?
Просто обидно. Хозяин сказал, я не я, диски не мои, ниче не знаю... а продавцы попадают...
еще и третью часть хотят 146 статьи пришить.
Вот сейчас второй раз взяли на контрольной закупке (2 диска гарри поттер и пункт назначения 4), на этот раз в обьяснительной написал "отказываюсь говорить согласно 51-ой", (но у них есть прошлое мое обьяснение, могут ли они сослаться на него?) но протокол и схему подписал. также заставили написать "обязуюсь о явке" Как быть, подскажите? Возможно ли сделать так, чтобы дело опять не возбудилось?
Напишите ответ пожалуйста на е-маил vovanmail@yandex.ru и kibkov@mail.ru
Cпасибо за консультацию!

Основная проблема которую имеют правоохранители при доказывании вины подобных преступлений - это доказывание умысла (вы ведь могли сказать, что знать не знаете, что проданные вами в первый раз диски были контрафактными).
Поэтому, грамотные оперативники вынесли отказной в возбуждении уголовного дела.

Сейчас (второй раз), такая фишка уже не проканает. Т.к. вы знали и осознавали, что продавая продукцию нарушаете авторские права. Поэтому, сейчас вам вменят даже не один эпизод, а оба эпизода.

Собственно и отказной то нужен был чтобы доказать вашу виновность в последующем. Что, собственно и произошло.

И как себя вести в этой ситуации? завтра на допрос. ???

Ну а если хозяин просто обманул? сказал, мол, что уладил все дела и документы на лицензию имеются. Всё в порядке. И попросил опять выйти постоять на дисках. Получается я снова не осознавал, что пиратку продаю, да и умысла-то не было.. попросили постоять, ну продал, раз уж клиент подошел...

Если вы продали во время первой закупки другие диски (а больше ничего не изымали)- брыкаться, что не осознавали, что именно эти диски: "Гари поттер" и "Пункт назначения" - пиратские. А теперь, когда знаете, что они пиратские, то никому и никогда их не продадите.

Если продавали на первой закупке эти же самые диски - наверно уже ничего сделать нельзя. Сказочку про хозяина который все урегулировал конечно можно рассказать. Но, при определенных обстоятельствах, это грозит 146 ч.3 п.б (а именно, б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;)

в первый раз тоже продал гарри поттера и джонни д. (и было изьято 15 двд сборников). в этот раз ничего не изымали. Опять же сослаться на хозяина можно, сказал что гарри лицензионный. сговора-то нет никакого. хозяин получается реально подставляет.


И кстати почему продавец должен нести ответственность? в 146 четко написано Я не покупал, не хранил, тем более не перевозил. Соответственно цели сбыта тоже не было ведь...

Боюсь, в суде это проканает только в одном случае - если вы приведете пару незаинтересованных свидетелей которые подтвердят, что слышали как хозяин говорил вам это.

И еще повспоминайте, в тот раз вы, предположим продали Гарри Поттера 2, а в этот Гарри Поттера 3 - по факту , это ведь разные диски.

- тут гарри поттер последний в оба раза. гарри и принц полукровка

Откуда продавец должен знать и понимать контрафактность товара?
Он не занимается закупками.

То, что признали, что понимали, что это контрафакт, это большая глупость.
Мало ли что вам на продажу поставили... Продавец не обязан быть экспертом, а контрафактность может доказать только эксперт.

И виновен владелец киоска, т.к. он может 10 раз рассказывать сказки про то, что злые продавцы торгуют леваком, но ответственность в любом случае на нём, т.к. не обеспечил проверок ларьков.

Совет!!! Не признавайте не в коем случае свои знания о контрофактности данной продукции. Скажите, что в первый раз вас запугали и сказали что признавать.

А еще кстати понятых не было. Были только два опера. Но в протоколе пришлось подписаться. А там указано, что понятые имелись. Можно же тоже сказать, что сотрудники надавили на меня, заставили подписать протокол. У меня есть пара свидетелей, которые реально видели, что никаких понятых не было на месте.

От этого ничего не зависит. Продавца предупредили, что он торгует ворованным (в отказном должна быть бумажка в которой продавец написал, что его предупредили, что он торговал ворованной продукцией). Он не послушал и продолжил торговать. Продавца приняли еще раз. От того будет он  сейчас говорить что знал, что торгует ворованным или не знал. Уже ничего не зависит. Т.к. в отказном лежит бумажка в которой написано что....

Да. в отказном написаны признаки контрофактности. Я написал бумагу о том, что получил копию "постановление об отказе в возбуждении уголовного дела". А если ляпнуть, что я не читал это постановление?

Так ктож вам поверит. В отказном ведь наверняка подписанная вами копия лежит.

Интересно, а почему вы все ещё не в прокуратуре?

В таких случаях рисуют большую зюку в виде:
"С протоколом не согласен. Понятые при контрольной закупке отсутствовали".
Дата, подпись.

Ну не нужно идиотом то быть. Понимаю, что страшно, понимаю, что пугают и давят... Но мозги нужно включать в этих случаях на повышенные обороты.

На допросе нужно внимательно ознакомится с протоколом и написать:
"С моих слов записано НЕ верно".
И пока не запишут верно не отставать.

P.S. На самом то деле там народ служит местами прикольный.
И в игрушки играть тоже любят... :) Нужно просто воспринимать всё это действо как игру... А следователя как противника, но не врага. Главное не дать сломить себя.

А не знаю.. А как быть?  :-\ прийти завтра со свидетелями на допрос и сказать, что вот они никаких понятых не видели?

Но потом когда уже были в отделе, один опер говорит" понятые заходите" и зашли два типа. как я понял это тоже сотрудники. потому что в прошлый раз понятых отпустили раньше меня. а в этот я уходил, они оставались. Потом я еще через час вернулся, они все сидели. сотрудники значит тоже...

- воодушевляет  :D

Заранее написать бумагу со своим выступлением.
Продумать все вопросы и варианты ответов.
Указать, что не являетесь экспертом и содержание тех дисков не видели.
Лицензионность дисков подтверждает, с вашей точки зрения, наличие логотипов, а возможно, и голографических наклеек.
Понятно, что производителем дисков не может быть подвал на Мухосранской, это довольно современный завод.

И не пугаться. Будут давить. Будут ломать. Но только психологически...
Не соглашайтесь не на что... Дайте понять, что понимаете их игрушки и тоже играете. Не подписывайте ничего не прочитав внимательно (попросите следователя расшифровать то, что не сможете прочесть).
В общем... Подумайте что будете делать и как.

Да. По первому факту...
Уголовное дело заведено небыло, потому вы посчитали, что диски таки лицензионные... :)

Хорошая мысль! :D

Эксперт не может доказать (подтвердить, установить) контрафактность.

И вообще, считаю своим долгом предупредить топикстартера, что советы гражданина JAW являются некомпетентными, следование им может отрицательно отразиться на судьбе подозреваемого. Рекомендую найти независимого адвоката. А пока не знаешь точно, что надо отвечать - ничего не отвечать и ничего не подписывать.

Согласен. Мои советы некомпетентны. Всего 3 раза попадал на допрос к следователю, правда не по своей вине и понял как они действуют.
В общем основной совет... Смотрите что подписываете. И не принимайте на себя больше, чем совершали и чем можно доказать...

Я бы попросил не называть меня гражданином, т.к. пока я не являюсь обвиняемым :)

Гражданин - лицо, имеющее гражданство и законно проживающее на территории соответствующего государства. Ничего негативного в слове "гражданин" нет.
ННФ не хотел Вас обидеть или сделать обвиняемым.

В общем сходил я сегодня в обэп. Спрашивают, ну че обьяснение будете писать? - я: "да".
 -точно такое же как в прошлый раз?
- не совсем.

в общем исправить-то я хотел следующее. о том, что осознавал я, что это контрафакт или нет.

В первом обьяснении я написал "... и осознаю, что продаваемые мной диски являются контрафактом, так как они на сегодняшний день транслируются кинотеатрами, предпочтение отдается новинкам"

Сегодня я хотел это исправить. Операм говорю, что на этот раз я реально не осознавал, что диски контрафактные, так как
1) в прошлый раз, у меня изьяли диски, но так никто и не доказал, что они контрафакт. Никаких документов это подтверждающих я не видел. потом принесли постановление об отказе в возбуждении уд. Ну я и посчитал, что с дисками всё в порядке. А почему я так посчитал? потому что:
2) в этом самом отказном было написано следующее
 "В ходе опроса гражданин обьяснил, то что он знал о том, что продаваемые им DVD-диски с фильмами являются контрафактными, так как многие фильмы, продаваемые на торговой точке, в настоящее время транслируются в кинотеатрах. ОДНАКО то, что фильмы показываются в кинотеатрах, не является признаком контрафактности. Таким образом отсутствуют данные, указывающие на наличие прямого умысла гражданина на хранение контрафактных дисков"...  
Я на это и напирал сегодня. говорю, пишите так. Опираюсь на "постановление об отказе" как никак его ст.опер. майор милиции написал, а полковник утвердил. То есть бумага имеет силу.
Эти начали на меня бузить, ты че несешь, это вообще внутренняя бумага, это тебе не руговодство, тебе же хуже. я настаивал на добавление в обьясении этих строк.
Они пытались переубедить. не получилось.
в итоге говорят " че тогда пришел?"
я - подписал обязательство о явке, вот и пришел.
они- ну тогда свободен.
Короче послали меня, сказали вызовут...
В итоге получается обьяснение я так и не дал, осталось то обьяснение за первую закупку и второе обьяснение, что я отказываюсь что-либо говорить согласно 51-ой.

Кто может что посоветовать по этому поводу?
Почему они себя так повели? Им значит не понравилось то, что я хотел добавить в обьяснение. Но сейчас они же тоже могут возбудить уд, мол отказ от обьяснений, все дела...

P.S. про отсутствии понятых и наличии у меня по этому поводу свидетелей, я не говорил сегодня.

Товарищи, ну посоветуйте, как вести себя дальше-то? :-\

Ничего не делать. Сидеть ждать. Через 10 дней позвонить поинтересоваться возбудили уголовное дело или нет. Если нет - то смахнуть пот со лба. Если возбудили - брать своих свидетелей и идти с ними в прокуратуру.

Сейчас, конечно, можно довольно эффкетно выпалить, что у меня есть два свидетеля которые видели что... Но это приведет, лишь к тому, что псевдосвидетели, потом, на допросе в прокуратуре, не будут путаться в своих показаниях, что разрушит вашу версию того как происходила проверочная закупка на самом деле. Лучше этот туз пока держать в рукаве.

В общем подозреваю, что ты таки взял их на понт :)
А вот по поводу отказа от дачи показаний по 51-й, это зря...
Учитывая то, что ты дал объяснение, которое малость не устроило оперов не означает, что ты его не дал.
Если тебя давали подписать бумагу об отказе от дачи объяснений по 51-й статье нужно было собственноручно вписать, что объяснение было дано, но опера отказались его протоколировать. Фактически это обозначало бы, что на тебя бы забили, т.к. с такой формулировочкой не один опер не пустит документ в дело...

Но с работы нужно валить. В следующий раз всё могут сделать гораздо аккуратней.

P.S. Я последний раз столкнулся с тем что меня замели по хулиганке перед новым годом, за то, что я поинтересовался, у какого-то козла в гражданке, на каком основании он гоняет продавцов ёлочных веток у метро.
Козёл оказался подвыпившим участковым майором, причём отказался представиться и предъявить документы.

В протоколе написал, что в пьяном виде (ага... бутылка пива после работы) приставал к прохожим. Пока был в обезъяннике из кармана ушло 2 тыс. рублей (только получил зарплату и премию к новому году, ещё по божески...).
Я в протоколе вписал, что СМ отказался представится, находился в нетрезвом виде в гражданке, т.е. не при исполнении должностных обязанностей и что протокол является полной ложью.

После этой записи про меня осторожно забыли...

Был и другой случай. Когда пьяный в дробыган сержант вымагивал у продавщицы торгующей книгами с лотка (с разрешением) деньги. Собралось достаточно свидетелей. этот сержант не представился, предъявил удостоверение с закрытой бумажкой правой стороной.
Так народ и я в том числе подорвались и просто пошли в отделение... прямо к начальнику отделения. Начальник сильно извинялся, просил не писать бумаг.
Не написали с условием, что этот сержант придёт когда проспиться, и извинится за свои действия.

В общем боятся они... Если вести себя твёрдо, да если ещё и рыльце в пушку...
То просто спустят на тормозах...

Я про 51-ую в субботу написал, а вчера реально хотел обьяснение написать. Вчера мне не давали никаких бумаг на подписание, просто послали. "иди, вызовем"... Обьяснение так и осталось на компе не в сохраненном виде, написанное наполовину.
 Когда в следующий раз вызовут, буду говорить, что хотел сотрудничать, явился в отдел, хотел дать обьяснение, а меня послали. вот прям так если что и буду говорить.

ни в жисть больше на эту работу... как я понял они и третий раз не побрезгуют взять, тогда уже мало что поможет...

Спасибо вам за советы, товарищи :)

144 УПК РФ (http://zakon.kuban.ru/upk2001/st/144.shtml):



То есть если никакое ходатайство не будет подано, то срок заканчивается сегодня. А какого рода должно быть ходатайство и на что дознаватель должен основываться, чтобы продлили срок до 10 дней?

Любой работающий в следствии/ дознании знает 1001 способ продлить срок принятия решения до 10 дней. Ну вот, например, еще не проведено исследование дисков изъятых в ходе проверочной закупки с целью установления являются ли они контрафактными или нет.

Ясно. Что ж будем ждать...

Вопрос, а имеет значение какая версия Компаса была записана на диск. Допустим если старая версия, это как-то повлияет?

Нет. Не имеет.

(по закону оно конечно должно иметь значение, но на практике - не имеет)