Форум ''Интернет и Право''

Ну вообщем классическая схема с Компасом. Подробностей не буду, таких историй здесь уйма. Я все подписал при задержании, что мне подсунули, даже явку.

На днях вызывал следователь. Долго перехихикивались. Пока он не начал мне подсовывать для ознакомления всякие бумажки, а их у него целый том, я как прочитал пару строк, так сразу понял, что скорей умру от тоски чем все это буду перечитывать! Заявил следователю, давайте заканчивать этот концерт, давайте записывать мои показания. Вот что я ему продиктовал!

Такого то числа, в отношении меня была совершена провокация сотрудниками милиции. Как только я это понял, то просто подписал не читая все подсунутые мне бумаги, т.к. понимал, что ничего не могу поделать и это все подстроено!

Поэтому

Действия, совершенные в результате провокации со стороны милиции, не могут расцениваться как уголовно наказуемое деяние, что соответствует разъяснению, содержащемуся во втором абзаце п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 15 июня 2006 года "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с наркотическими средствами, психотропными сильнодействующими и ядовитыми веществами".
Аналогичную позицию изложил Европейский Суд по правам человека в Постановлении от 15 декабря 2005 года по делу: "Ваньян против Российской Федерации", в котором указал, что подобные нарушения принципа справедливости судебного разбирательства свидетельствуют о нарушении п. 1 ст. 6 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Поэтому я требую прекращения уголовного дела!



Показания я давать отказываюсь, на вопрос устанавливал ли я компас, отвечаю, что в данный момент это уже не важно, я ничего не подписываю и не читаю! Вообщем сейчас я под подпиской о невыезде, следак обещает в тюрьму загнать, к чему я морально готов, хотя дико боюсь и не хочу! И чтобы они сейчас не делали, я буду тупо стоять на провокации!

Хотелось бы ваших советов, кроме адвокатов, денег нет!

Пока написал жалобу прокурору. Буду подавать заявление в суд.

И к чему размахивать кулаками после драки?

Получите год условно, потом вон дикриминализуют мож -  судимость скинут ;))), дальше будете компасы ставить, чтобы с пути не сбивались ;))).

Желаю удачи... вдруг получится.
Завидую вашим нервам, мои уже на пределе, так и пойдешь на особый порядок, чтобы побыстрее все это закончилось!!! Если не закроют - чтоб я, еще раз, связался с этими авторами.... будь они ......
Строителем надо идти. Хотя кому уголовники-отморозки нужны? Теперь проблемы на всю жизнь, от работодателя до тестя. Надо создать сообщество осужденных по 146ой - особо опасных для общества людей, как они потом устраиваются в жизни.. раньше об этом не задумывался даже.


Думаете реально могут снять метку "Судим" ?


Просмотрел практику за 2009: годом условно то, уже редко кто отделывается и 2 и 3 все чаще. К чему готовится хз... хату с корешами делить?

В данной истории я на 100 процентов невиновен. Я в этом убежден. Буду бороться до конца,а всякие милицейские и асконовские подпевалы - за меня не беспокойтесь,у меня силы духа и нервов бороться хватит!

Многие по молодости так начинают...
Отчитывайтесь об успехах раз в неделю, может Ваш опыт пригодится окружающим.

Ну во-первых, я не очень-то и молод!  Более того, следователю я сообщил, что я являюсь ведущим экспертом по компьютерам и программному обеспечению! Сейчас собираю справки от клиентов, которые это подтвердят.

На вопрос следователя, а какие у вас основания так заявлять, какое высшее учебное заведение вы закончили, я возразил, а какое высшее образование у Била Гейтса или Стива Джобса... Понятно, что следователь стал ругаться, как мальчишка.

Сейчас опять иду к следователю, можно не идти, потому что под повесткой я расписывался только на понедельник, как заявил следователь для предъявления мне какого-то обвинения, а эту встречу он мне назначил устно. Но я пойду, думаю сейчас будет концерт и дикий прессинг, и он станет требовать, чтобы я хотя бы расписался под актами экспертизы. Возможно, приедет милиционер, который устроил провокацию.
Поэтому, на всякий случай, напишу жалобу прокурору, на недопустимое поведение, тон общения ну и так далее.

На последнем допросе мне не разрешали выходить курить и в туалет, разговаривали со мной на повышенных тонах и употребляли оскорбительные слова из уголовного сленга. При этом официально допрос закончился, а меня продержали еще 1 час.

Меня брали транспортники в СПб. Вызывали на допросы, посылали на судебно-медецинскую экспертизу (состою на учете в ПНД 15 лет). Тоже написал жалобу на имя главного транспортного прокурора, где изложил все факты:

- нарушение ст. 5 закона "Об оперативно-розыскной деятельности";

- "домагания" опера именно нелицензионной версии программы: распечатку звонков на мобильный от сотового оператора + невозможность самостоятельно связаться с ним, т.к. его номер в мобильном не отображался;

- угрозу навесить мне статью за мошенничество, если компакт-диск окажется пустым или нерабочим;

- отсутствие оперативных разработок на предмет причастия меня к торговле нелицензионными программами;

- психическое заболевание;

- просьбу о привлечении конкретных оперативников (фамилии я запомнил) к дисциплинарной ответственности + предположение, что подобные "мероприятия" являются систематическими в целях искусственного завышения раскрытия преступлений.

Следователь планировал на следующей неделе уже мою мать вызывать, но после жалобы дело тут же передали в суд. Теперь все будет решаться.

Этот факт будет подтверждать обвинение.

Каким образом и что? Не совсем понимаю?

ННФ намекает, что Вы упростили работу правоохранителей.  ;D
Не нужно доказывать, что Вы не знали, что это контрафакт, ибо "специальными познаниями" обладаете.

Понятно. Спасибо. Буду думать, что с этим делать...

Насчет сегодняшнего допроса. Когда пришел, минут 10 спорили, кто выиграет это дело, в итоге договорились, что  они разопьют со мной бутылку водки, Лапландии или Кауфмана если я выиграю, правда я им не верю, обманут как всегда!

Потом сообщил мне очень хорошую новость, что Аскон готовит иск ко мне на якобы упущенную выгоду 247 тыЩ.  ;D , мол может все-таки пойдешь на примирение...
Что меня очень и очень порадовало! Это говорит о том, что Аскон все-таки лично во всем этом участвует и именно как материально заинтересованное лицо! А не якобы ничего не знали!

Второй момент, пока умолчу, про этот иск, но для меня это огромный плюс!

Потом когда следователю надоело веселится, начал угрожать, что я чего то расслабился и развеселился, сейчас мол попрошу выйти посторонних и поговорю с тобой по другому. На что я заявил, что отлично, это вполне вписывается в мою линию защиты, что это все провокация со стороны милиции, которая не гнушается никакими средствами, чтобы незаконно меня обвинить! И без адвоката все данные будут считаться незаконными!
Он сразу сбавил тон.

После этого докопался, что я опоздал, я сказал, что так как сегодняшний допрос без повестки я вообще не хотел приходить, так сделал ему одолжение. Ах так, сказал он и выписал, мне аж 3 повестки на 3 дня подряд, с утра. Начиная с понедельника. Мол еще раз опоздаешь, поедешь в кресты! И сейчас у меня 4 повестки на понедельник на 11 утра, на понедельник 12 утра, на вторник 12 утра и среда 12 утра  ;D

Ну после этого мы расстались.
То есть это говорит, о том что все таки они себя не очень уверенно чувствуют, это раз, если используют такие дешевые приемы для выматывания. Ну и конечно Аскон, который начинает тоже оказывать со своей стороны на меня давление!

Я бы еще хотел пояснить свою позицию насчет софта, чтобы заткнуть рот, всяким борцам за законность!
Производители софта, за время его существования, выработали очень выгодную схему, которая позволяет им очень неплохо жить за счет обычных пользователей.
Тут можно развести очень большую теорию, но я все-таки о главном. В свое время появился очень удобный способ, не вкладывая своих денег создавать программы. Так появились программы Фотошоп и Офис Билла Гейтса, которые были сделаны по заказу Стива Джобса для компьютера макинтош!  Вы представляете, вам платят деньги, вы набираете команду, создаете продукт, который в итоге остается в вашей собственности, который вы оставляете себе и продаете его дальше. Неплохой бизнес!
   Но вот есть одно НО, все эти продукты рекламируются и преподносятся обычным пользователям как очень, и очень, замечательные и крутые программы, с помощью которых можно делать чудеса, заплати мильон и наслаждайся! И при этом не указывается, что на самом деле это всего лишь инструменты. И если вы не умеете рисовать (я упрощенно), не понимаете что такое реклама, по какому принципу она создается, то никакой фотошоп не поможет!!! То есть на самом деле, программы это не более чем инструмент. И если даже, вы сегодня купите самые лучшие в мире слесарные инструменты, но руки у вас заточены под черти что и вы не слесарь, толку от этой покупки будет ноль!
Есть еще 2 момента:
1. так как это инструменты то, ими еще, надо научиться пользоваться, а это не так легко, даже если вы супер художник, надо убить очень много времени, чтобы в совершенстве овладеть фотошопом. Поэтому производители программ кровно заинтересованы в том, чтобы как можно больше людей умело пользоваться или точнее подсажены на их программы.
2  это цена, стоимость этих программ такова, что если вы не являетесь профессионалом, не зарабатываете с их помощью  денег, то подобные программы вам совершенно не выгодно покупать, слишком дорого все это стоит. Но производители программ, кровно заинтересованы, в том чтобы, пусть вы сегодня любитель, а завтра вдруг станете профи, вы можете в этом случае, купить не фотошоп, а что-нибудь другое…
Именно по этой причине, производители софта, закрывают глаза, на то, что их программы находятся на торентах, файло-обменных сетях и т.д. Потому что как показывает практика, если программа по настоящему толковая и реально помогает зарабатывать деньги, в 99% случаев, пользователи предпочитают покупать легальные копии.

Вообще жульничества и способов вытягивания денег у клиентов ни за что, у владельцев софта огромное количество, даже за ошибки которые они делают в итоге устраняются не за их счет, а за счет клиентов, которые почему то покупают софт не с гарантией, что это будет работать, а с обязательным обслуживанием, ну и так далее.

Ладно, главное не это, это положение производителей софта очень и очень устраивало! Ну да устраиваются временами разные акции, но они больше направлены на юридических лиц, которые с помощью софта зарабатывают деньги, но только не частников! Какой смысл на них наезжать? Купить их заставить нереально! Ну, нет у них таких денег! А если заставить удалить, то о программе очень быстро забудут! Именно поэтому в цивилизованных странах практически нет процессов против частных пользователей софта, не забываем, что софт – это инструмент, а вот фильмы и песни это произведения.

Вот например выдержка: Профессиональные борцы с пиратами из Business Software Alliance (BSA). «Мы были бы абсолютно счастливы, если бы уровень пиратства в России снизился до 70%, – говорит директор BSA по Центральной и Восточной Европе Георг Хернлебен. – Это означало бы, что нелегальное ПО перестали использовать корпоративные пользователи».
То есть у этих ребят есть четкое представление, что частников трогать не выгодно и не нужно, потому что так мир устроен!

Но в России все как всегда перевернуто с ног на голову,  по сути, в нашей стране непрофессиональные правоохранительные органы. Ангажированные суды, ну и так далее, поэтому естественно эта борьба приобретает извращенные формы, и практически борьба свелась к двум видам это провокации и простые проверки. Про проверки пока не будем. А вот провокации, это ого-го. Например транспортная милиция в Питере, сейчас просто на коне, раскрывает столько преступлений, что наверное в Питере скоро преступников не останется! А что, позвонил, попросил скачать с торента программку «Компас», записать на диск и опа крупное преступление раскрыто!

Ну и почти закругляюсь , про компанию Аскон. Если выразится более точно, то это чистой воды неудачники из мира софта, которым нечего терять! Рано или поздно, они бы навернулись все равно, как в свое время Диалог со своим редактором, еще куча программ, которые просто морально устарели. Они жили в последнее время только за счет  гос организаций, частным пользователям они даром не нужны и уж тем более за деньги! Загрузки в торентах делали в основном студенты, которые обязаны делать некоторые задания в этой проге, навязанной сверху! Вот поэтому у них и такая бешеная цена за лицензию, частникам они даром не нужны, а за 100 рублей тем более, а за 82 тысячи пусть отдыхают!
Вот и пихали себя с трудом где попало, например в пенсионный фонд, вы же понимаете, пенсионерам ну никак не выплатить пенсию без 3D  графической схемы! При этом пенсионный фонд постоянно платил за обслуживание и обновление этой проги…. Но это все до кризиса, после кризиса, даже гос организации стали считать деньги! И поэтому программа от Аскона, первой пошла лесом, ей перестали платить, особенно когда не на что сотрудникам платить зарплату! А тут такой надежный ручеек полился из милицейских провокаций! Не буду дальше обсуждать эту тему! Просто сам по себе весь бизнес ПО очень муторный и нечистоплотный. Но если раньше это было не заметно, да и денег хватало всем, то с кризисом ситуация очень оголилась и Аскон первый нарушил существовавшее статус кво, потому что ой как кушать хочется! Я думаю за ними придут другие неудачники!

И на последок! Я тут распинаюсь, но ведь у меня должно быть предложение, а как такая практика должна быть изменена? А вы знаете, вот есть очень удачный пример от компании Apple. Я не буду расписывать про их компьютеры. Но вот есть у них программа Final Cut Studio, которая продается в двух версиях экспресс и про. Так вот разница в этих версиях только в некоторых деталях, в экспресс не сохраняются некоторые настройки и меньше различных шаблонов, а так это полноценная про и цена у нее 200 долларов всего, у профи 1500. То есть ну хочешь использовать любительскую прогу для создания клипов и роликов (которой, на самом деле, обычному пользователю за газа!), покупай профессиональную программу за 200 долларов и наслаждайся, если хочешь зарабатывать деньги, то покупай версию за 1500.  

Ну примерно так, то есть производители софта должны давать шансы и обычному человеку, у которого нет бешенных денег, купить проф прогу за небольшие деньги! Чем хватать человека за рубашку и кричать, что у тебя компас на компе стоит, а значит около твоей двери дерется Газпром и Силовые машины, чтобы там им трубы начертил! А значит ты нанес нам бешенные убытки!

Если у Вас нет денег купить Бентли - это не повод его угнать.
2 qwerty10: давайте ограничимся только информацией по делу, без лирических отступлений. Здесь юристы - они работаю с фактами.
Лично я буду рад Вашей победе в этом деле, но в любом случае пишите уважительно о "противнике". Кстати, можете выкладывать процессуальные документы, опытные коллеги могут дать Вам дельные советы по ним.
P.S. Можем устроить "голосовалку" с циничным вопросом: получите вы срок или нет. Я уверен, что да, но будут рад ошибиться. Молчат ННФ и И.М., большие спецы в таких делах, это плохой признак...

Сумма озвученная вам наводит на размышления - это почти предельная сумма статьи 146 часть 2 когда возможно прекращение дела за примирением сторон , по части 3 той же статьи прекращение дела за примирением сторон уже невозможно .

Очень это дело смахивает на бизнес схему .

PS  А вы случайно не спрашивали в чем упущенная выгода была ? Я вот например тоже могу сказать , что придумал совершенно новый низкозатратный способ получения энергии  описал его на компьютере в текстовом документе , а пока жописывал произощел сбой в элетросети в результате чего документ сохранен не был , в связи с этим могу ли я предъявить иск к РАО ЕЭС в связи с упущенной выгодой в районе нескольких сотен ярдов долларей ??? :))

По поводу бентли, не надо передергивать, это совершенно другая область! Маловероятно, что эту машину купит кто нибудь, чтобы таксовать! Это вообще любимый способ, всех кто связан с софтом приводить примеры с машинами, но в большинстве случаев это банальное передергивание! Компас, это и не бентли и даже не жигули, если уж перешли на такое сравнение!

И я не собираюсь уважительно говорить о шакале! В данной ситуации, Аскон не противник, а враг и не только мой личный, а всех кто хоть как то связан с компьютерным бизнесом!!!

К сожалению документов у меня никаких нет, кроме постановления о возбуждении уголовного дела, ну и вызовов на допрос! Всякие экспертизы и другую лабуду я даже читать не буду, не то что копии делать! Я не собираюсь участвовать в этом фарсе, устроенном сотрудниками милиции, которые заведомо все подстроили и организовали!

roland740 это не наводит на размышления, это так и есть, просто в других случаях им легко было сделать вид, что это милиция сама все организует, а мы тут мимо случайно проходили. 1С вообще никогда не выдвигает исков! А эти минимум 30 тыс. с каждого подставленного получают и похоже что в месяц по стране, таких сотни набирается!

И здесь на форуме уже есть сообщения, что аскон сам уже стал подставы делать! И на самом деле, они первая ласточка, скоро следующие пойдут и кто это будет, трудно представить, ведь если ты на комп ставишь драйвер, это тоже прога, которая кому то принадлежит и кому то ты на несешь якобы урон!

Так что этим негодяям надо отпор делать жесткий и сейчас! Потом ситуация будет ухудшатся!

И кстати, я совершенно готов к тому, что скорей всего мне придется идти до верховного суда!  Эти суды меня осудят точно!  Так что я особо и не парюсь, если дойдет до верховного, то там и адвоката найму, а сейчас мне реально денег жалко!

Может Вам все-таки ознакомиться с некоторыми документами, тогда Вы сможете грамотно и мотивированно обосновать свои возражения стороне обвинения.

У Вас появится шанс противостоять незаконным действиям милиции, отстоять свою правоту.


 

Понимаете, как только я влезу в дело подробно, мне значит надо отвечать на вопросы, защищаться, оправдываться... И перед кем? Перед огромной государственной структурой, которая спланировало это преступление, меня заманило в него и теперь еще я должен перед ними оправдываться, более того в интересах коммерческой фирмы! У меня что ли других дел нету?! Или море денег, чтобы дарить их Аскону?
Вот когда они закроют это дело! Я его внимательно изучу и  потом буду нападать на мошенников из Аскона!!!

Сражен красноречием qwerty10, даже зарегистрировался, чтобы написать пару предложений.

Во-первых, чтобы разработать программу, которая что-то производит и делает это правильно, надо затратить много времени и денег. В том, что она продается плохо, вина маркетологов. Большая цена обусловлена возмещением расходов на разработку вследствие малой аудиторией купивших программу. Именно поэтому CAD-решения стоят очень дорого, не путайте их с фотошопом.

Насчет якобы провокации. Конечно, обидно, что Вы, являясь <ведущим экспертом>, установили явно для Вас нелицензионный продукт. Тот факт, что Вы хорошо знакомы с устройством компьютера, установкой и каталогом программ, явствует, что провокации 100% не было. Максимум, что было, это незнание Вами законов, что не освобождает от ответственности.

Данная схема отлова преступников в переложении на другие виды деяний действует по всему миру. Так, например, ловят распространителей наркотиков у нас в России; так ловят педофилов в некоторых странах; так ловят жуликов и этот подход правоохранителей общество считает нормальным.

Большим заблуждением <компьютерщиков> является метафора, что кража в реальном мире приводит к отсутсвию украденного товара у продавца, а кража нематериальной информации к отсутвию ее у продавца не приводит, поэтому кражей считаться не может.

Допустим, в реальном мире вы увидели в магазине стул и сделали (скопировали) себе такой же! Молодцы, пользуйтесь. Вот если вы сделали точно такой же и стали его продавать, а оказалось, что на него получен патент, торговая марка и еще чего-то страшное и непонятное вам, то в этом случае вы считаетесь нарушившим закон.
Если бы вы не делали этот стул, то нуждающиеся в нем люди пошли бы к его первоначальному автору и распространителю. А они пошли не к нему, а к вам.

to qwerty10:
     Также как и ув. Посетитель сражен Вашим красноречием.
     Но!!!
     Хотелось бы напомнить Вам две старые Русские поговорки:

1. После драки кулаками не машут.

     В своем топе Вы только и делает, что гневно кричите и обвиняете всех, Вас окружающих, что Вы "попали". Давайте копнем немного глубже. Разве они виноваты, что в первую очередь это Вы виновны в сложившейся ситуации. Не "Аскон", не сотрудники правоохранительных органов, не президент, не государство и папа римский, а именно Вы сами. Разве не Вы, услышав о "легкой" деньге, рванули устанавливать контрафактные программы? И не надо говорить, что даже не могли предполагать о таком исходе. Любой  хоть немного здравомыслящий "черный установщик", коим и Вы являетесь, знает о том, что такой итог установок неизбежен. Рано или поздно он попадется и будет отвечать за свои действия по всей строгости закона.

     На Вашем месте я бы выпил немного валерьяночки, привел мысли в порядок и, беря за основу те 2 года, которые Вам грозят, засел бы за изучение законов, чтение материалов дела и, даже в первую очередь, внимательно прислушался к советам умных людей, которые в таких делах уже не первый год "купаются". Старайтесь всеми законными способами, любыми зацепками снизить срок, который Вам грозит.

2. На обиженных воду возят.

     см. выше. Если будете столь категорично себя вести, то точно получите максимум из возможного.
     Кстати следователя Вы уже против себя настроили. Он теперь точно постарается, чтобы дело в самом "чистом" виде ушло в суд.


     Не будьте так циничны в отношении "Аскона" и Ко.
     Дело не в самой компании, а довольно хорошо проработанном механизме получения "палок". Разве Вы сами не будете делать свою работу старым, добрым способом, который приносит реальные результаты, а не постоянно новым хитровывернутым, успех которого очень прозрачен? Так и наши органы. Тем более что у них очень ограниченно время на выявление, а план должен быть готов "уже вчера".

to  Антон Серго
     Голосую за то, что топикстартер получит свой срок.
     Могу даже поставить на это, допустим, 1WME за 1 год 6 мес. условно.

Господа, в каких случаях штрафы дают? по каким частям?
по 3ей возможно?

Вам придется доказать, что в отношении вас была совершена провокация.

Безосновательные лозунги - это не доказательство.

Оспорить экспертизу так же не помешает.

Есть общеизвестное понятие "неуважение к правосудию". Форм его проявления несколько, Ваша - одна из них (детского уровня: "а пошло такое правосудие на..."). Существует очень небольшая вероятность того, что следователь допустит ошибки, которые могут стать основанием для Вашей победы в суде. Но даже если такие ошибки и будут - они пройдут мимо Вас незамеченными, поскольку Вы слишком самоуверенны.
В суде (несмотря на скептическое Ваше отношение к равноправию сторон) каждая сторона высказывает доводы в пользу своей позиции. Отсутствие каких-либо внятных доводов со стороны защиты суд трактует просто - как молчаливое признание вины. И реагирует соответственно - приговором.
После драки - если есть желание кулаками помахать - всегда пожалуйста. Но кассационные жалобы суд очередной инстанции воспримет достаточно равнодушно - как формальность, ибо увидит, что человек себя в суде не защищал, а, значит, опять-таки признал себя фактически виновным.
Получите судимость в итоге по-максимуму.
Судимость-то будет справедливой, вот только размер наказания может оказаться полностью соответствующим Вашему пофигизму.
Любопытный Вы экземпляр. Без чувства самосохранения.
Ну-ну...

Спасибо за лестные отзывы о моем красноречии, которое так аж сражает... И представляете себе, как бы я легко и красноречиво отмел все обвинения в суде, если бы избрал другую тактику защиты и был бы на самом деле виноват! Даже на первом этапе, картинка обвинения, выглядит примерно так: мне позвонил ноутбук, встретился со мной и я в него вставил программу компас! Потом он позвонил в Аскон и сообщил об этом безобразии...  
Но во первых я не виновен!


Во вторых это против меня было совершено самое настоящее преступление. О чем есть определение верховного суда РФ и Европейского, читайте внимательно первый пост!

И даже сейчас на этом форуме, вы меня уводите от сути вопроса, и не надо врать про весь мир, даже Бут, который сидит в Таиландской тюрьме пытается вывести на эту тему, якобы его подставили, но его не подставляли, а заманивали, чтобы арестовать! И заманили!

И не надо меня называть преступником! Не надо переводить меня в мир уголовников, я прекрасно понимаю, что как только вам получится доказать или убедить, что я преступник, то я становлюсь за некую черту, и я должен жить в мире, который живет не по законам государства, а по законам преступного мира, а значит я не имею прав на защиту моих гражданских прав! И в этом случае, органы милиции могут делать со мной что угодно, меня это категорически не устраивает!

И не надо ля-ля, про дорогую себестоимость! В общей цене софта, стоимость лицензий копейки, на фоне остальных затрат, которые в итоге платит клиент поставщику, там просто бешеные деньги за установку, за доработку, там столько всего навешивается, в том числе совершенно ненужных услуг и примочек, что даже если бы клиент, просто нанял команду разработчиков, которые бы 5 лет разрабатывали ему прогу, все равно это получилось бы дешевле!

И по поводу, черный установщик, что за бредятину вы тут несете? У меня белый цвет кожи! Я не установщик, я спец по компам. Понимаете ли, программа без компьютера, это даже не бумажка и даже не диск, это ничто! Я занимаюсь ремонтом и настройкой компьютеров и у меня исходная составляющая это работоспособность компа! И моя задача  создать для клиента работоспособный инструмент, который бы выполнял нужные задачи для клиента! И желательно, без дополнительных для клиента затрат!

Зарплата программиста С++/Java за месяц - от 40 тыс. рублей. Итого за 5 лет разработки программы вы будете должный заплатить 2 млн. 400 тыс. рублей. И это только при разработке одним программистом, что нельзя назвать серьезной разработкой ПО.

Как это ничто? Это вполне определенный набор команд процессору. И то, что это информация, которую можно разместить на разных носителях не значит, что это ничто. То же компьютерное "железо" без ПО является не более чем грудой металла, диэлектрика и т.д., но вы же не оцениваете материнскую плату, процессор и т.п. исходя из цены на материалы из которых они изготовлены?

Но это так, к слову о ПО, а по теме вам пытаются втолковать, что вам придется опровергать позицию обвинения и доказать, что имела место провокация со стороны правоохранительных органов. Мне до сих пор не понятно как вы будете это делать. Неужели просто скажите на суде, что это была провокация и я невиновен?

Ребята, ну не надо тут меня путать, зарплатами и всякой другой дребеденью, вы же уводите от сути! Я не хочу поднимать вопросы уводящие в сторону, я на этом форуме попросил совета, вот я выбрал такую линию защиты, что надо делать, чтобы дело пошло в этом направлении! А мне предлагают, то же самое что и следователь!!!

Я конечно читаю форумы, УПК, но быстро это не получается, да и запутано очень!

Да я выбрал именно эту линию поведения и не собираюсь ничего доказывать, это не контрольная закупка, а именно провокация милицейская и значит дело должно быть закрыто! И на суде этого буду придерживаться.

Более того, тут упомянули про мое красноречие, но это не совсем точно, я же сказал, что я являюсь ведущим экспертом России по компам и ПО, со мной бесполезно спорить, потому что я знаю практически все! И я могу понять, что за ПО за несколько минут, понять его суть, по различным признакам определить схемы впаривания потребителя и многое другое! Поэтому если я пойду по пути опровержения доказательств следствия, поверьте мне это несложно! Так такой бред и достаточно 5-ти минут, чтобы доказать, что на этот ноут не только компас не поставишь, но и файл не скопируешь!

Просто я хочу выбрать путь, который позволит легко повторить и другим несчастным, не у всех же есть такая силу духа и убеждённость в своей правоте как у меня! Что дает мой опыт и многогранные знания! Очень патетично конечно, но это так! (да и кстати психически я здоров!).

И всем должно быть понятно, что это только начало, завтра они начнут публиковать объявления в газетах о ремонте компьютера, пользователи будут вызывать мастера, который по колдует полчасика с вашим компом и через некоторое время мастер откроет дверь, в которую войдут понятые и другая публика, положенная для возбуждения уголовного дела!

Тему пора закрывать. Пациент готов к ритуальному самоубийству на глазах достопочтенной публики. Перешептывания зрителей мешают ему сосредоточиться на подготовке к жертвоприношению.
Не будем мешать...

Сразу видно, что вы работаете в милиции ну или с ними сотрудничаете! Вначале милиционер по хорошему пытается договориться, аргументирует и четко обозначить, что место очень серьёзное и надо договорится, при малейшем сопротивлении, пытается обвинить человека в ненормальности это вторая стадия, дальше идут оскорбления...

Бррпока оскорбления лично я видел только от вас , вы умудрулись нагрубить в одной теме куче людей включая создателя форума , а уж коли вы являясь ведущим экспертом не знаете Алексея Яковлева то могу лишь развести руками ( для информации http://www.sgu.ru/faculties/computer_sciences/departments/cryptography/yakovlev.php )

Вы пришли сюда и попросили советов вам предложили советы из реальной практики , но вы почему то решили что вам здесь говорят ерунду и просто предлагают сложить ручки и идти под суд . Какие ещё умозаключения должны делать участники форума в ваш адрес ??? Может вы считаете что на этом форуме собираются сотрудники отдела К специально чтобы загонять ведущих экспертов на скамью подсудимых ? Тогда зачем вы здесь вообще ?

PS Надеюсь я своим постом не оскорбил вас . Если желаете продолжать общение на форуме и рассчитываете на диалог с участниками наверное стоить немного смягчить вашу категоричность в общении с участниками ...

Очень многие участники этого форума работают в милиции. В том числе и те, кто учит следователей, оперативников работать профессионально, соблюдать закон. Кто учит экспертов компьютерной экспертизы знать и строго соблюдать методики производства экспертизы.
Но такие как Вы - беда для милиционеров. Поскольку с Вами можно беспредельно расслабиться - и все-равно выиграть дело. В итоге профессионализм становится невостребованным, и каждый троечник вуза МВД искренне считает, что он и без подготовки "уделает" любого компьютерного спеца на его же поле. И ведь уделывает! - констатируем мы, глядя на Вашу беспомощность в решении собственных проблем.
Так что пока Вы отказываетесь вступать в борьбу, любой милиционер, слабо представляющий себе, что такое файл, будет укладывать Вас на обе лопатки. Вернее, ляжете Вы сами, судье останется только объявить победителя...
Тему с Вашим подходом к решению проблем можно смело переименовать "Только я буду биться до моего скорого конца"...
У Вас к этому все идет ускоренными темпами...

Я знаю, небольшое количество наших экспертов, и практически всех которых я знаю, в моем понимании, просто не компетентны! И это не из-за того, что они глупые или ещё  чего, просто они участвуют в бизнесе, созданым кстати Билом Гейтсом, который по своей сути через чур не порядочен и непрозрачен с одной стороны, с другой стороны очень мешает прогрессу! И задача большинства экспертов, натягивания интересов правообладателей софта, на всякие выдутые из пальца теории, чтобы побольше денег на ровном месте вытягивать из потребителей! А с учетом, что не стыковок там очень много, вот и получилось, что практически все обладатели компьютеров очень легко стали потенциальными преступниками и любой милиционер за 5 сек. может сделать его преступником. Просто правообладатели софта, все эти правовые колизии создавали для срубания денег на ровном месте, а в итоге срубают палки в раскрываемости преступлений органы России!

Понимаете ли, я как будто за карточным столом и впереди главная игра и вокруг собрались друзья партнера, у  которых только одна задача узнать какие у меня карты, чтобы подготовится к главной игре и наверняка выиграть. Они просят взглянуть ну хотя бы на белый уголок, пощупать обложку, даже лизнуть, потому что если я хоть чуть чуть дам слабину и разрешу им это они вытянут все!

Ну обвинительное заключение полный бред и вранье и ведь следователь его поддерживает и как только я начну ему чего то доказывать, он будет легко переделывать экспертные оценки, менять формулировки. Так что пусть отдыхает, до суда ничего от меня не получат, да и на первом суде, тоже обойдусь минимумом но таким при котором обвинение будет выглядеть очень бледно и все равно меня осудят наверняка, так что все равно прийдется идти до верховного!

И в вашем посте очень много про соблюдение закона! Ха! Закон нарушен в моем деле с первой секунды, когда опер набрал мой номер телефона и все дальнейшее сплошное нарушение закона! Отсутствие понятых, невозможность позвонить после задержания, угрозы, что ты сейчас поедешь в тюрьму. Бредовая явка с повинной. Да ну, даже доказывать ничего не буду!

Факты в студию. Количество известных Вам экспертов, их принадлежность государственным/негосударственным экспертным учреждениям. Практические примеры их некомпетентности.Если добавить, "опосредованно участвуют" - высказывание верное. Недосказанность в том, что эксперт ходит на работу, где его в рабочее время привлекают к выполнению должностных обязанностей - производству экспертиз. Вот с 9 и до 18.00 он и "участвует" в бизнесе г-на Б. Гейтса. В свободное же от работы время эксперту указанный господин "по-барабану"... И бизнес его - "по-барабану"... Многие эксперты вообще сторонники open source и к Windows относятся с прохладцей... Через MS-DOS и Windows 3.0, 3.11, 95, 95OSR2, 98, ME, XP и т.п. прошло пол-страны. Наверное, и Вы с этого начинали. Так будьте честны перед самим собой - не мешал Гейтс прогрессу, а способствовал. Но ленивые так привыкли к "форточкам", что ничего кроме них изучать не хотели и не хотят до сих пор. Вот почему вполне нормально таких лентяев, не желающих пользоваться open source или просто freeware, принуждать платить за то, чем они от лени пользуются. И выбор у них прост: или плати, или уходи на фриварный софт, коего - море... Эксперты отвечают на вопросы следователя, не решая юридических вопросов. Благодаря экспертам-профессионалам существенное количество уголовных дел, возбужденных ошибочно, прекращается за отсутствием события преступления. И еще больше - не возбуждается вовсе. Деньги эксперты, может, и не прочь были бы "вытянуть", да вот беда - на гольном ментовском окладе сотрудника ЭКЦ сидят они, и от "потребителей" им не холодно, и не жарко... Не видят они потребителей "вживую" вообще - только прибегающих с постановлениями о назначении экспертизы следователей, да с письмами о производстве исследования оперативников... Господин гуру преувеличивает. Все обладатели компьютеров могут купить их с предустановленной виндой и оснастить "по самое нехочу" хорошим бесплатным "по-жизни" софтом - от текстового редактора до писалки дисков и прочего... Только желания потратить 5 сек. жизни на это у пользователей нет, и оттого приходиться эти же 5 сек. не лениться милиционерам. Так избавьте их от этих хлопот! Спрыгните с иглы платного софта - и будет Вам счастье... Есть понятие "коммерческая организация", то-есть организованная для извлечения прибыли. Упрекать такую организацию в извлечении прибыли - по меньшей мере странно. Она ради этого и создавалась. Вы случайно не сторонник отмены денег как таковых? Так вот деньги есть всегда результат извлечения прибыли, то есть превышения доходов над расходами. Этому учат в первом классе церковноприходской школы. Ну а если человек воинственно неграмотен - тут уж грех не "срубить" на нем "палку". Отчего ж не "срубить" то? Как пели классики: "Какое небо голубое, Мы не сторонники разбоя, На жадину не нужен нож Ему покажешь медный грош И делай с ним что хошь..." (с)

Мне серьёзно не интересны ваши измышления и отговорки, они не имеют никакого отношения к моему вопросу и вы ведете, себя как банальный следователь, зубы заговорить, и между делом карту лизнуть попросить невзначай! Не надейтесь не получиться! Поверьте, как только я дело закрою ну или в суде, я пройдусь по вашим размышлениям, по вашим экспертам и легко докажу их полную не компетентность!

Мне нужны толковые мысли и предложения по той линии, которую я выбрал для того чтобы закрыть это дело! Мнение сотрудников милиции меня не интересует, я его и так знаю, сознавайся, заплатишь несчастному Аскону 30 тыщ, получишь годик условно! Только вот я точно знаю, что я невиновен, поэтому не хочу ничего платить аскону и уж тем более иметь судимость!

Вы сели играть в игру, правил которой не знаете. И боязнь Ваша порасспросить окружающих - кто первым в игре ходит, какое старшинство карт, и какие объявлены козыри - трогательна. Теория и практика возбуждения и расследования дел, подобных Вашему, насчитывает более 10 лет. "Просить взглянуть хотя бы уголок карты", "пощупать и лизнуть обложку" некогда, незачем и некому - Вы не космонавт № 1, на котором начинается опробывание новых правоохранительных технологий, а бесчетный по номеру подозреваемый по банальному в своей простоте уголовному делу, да еще к собственному несчастью - великого самомнения о своей персоне. Вместе с тем правда такова, что Вы уже в отлаженном конвейере как Иванушка в чугунке у Бабы Яги перед открытой заслонкой печи. Помните эту детскую сказку? Хорохориться поздно. Печка рядом...
Пока есть возможность - решите для себя: а зачем вообще Вы на этом форуме? Показать себя во всей беспомощности? Уже удалось. Пока Вы не ответите сами себе на вопрос: "а для чего я здесь?", так и будете демонстрировать собой живой пример того, как легко и просто возбудиться и расследоваться по 146-й...

Друг мой, с превеликим удовольствием начинаю ждать момента, когда Вы начнете это священнодействие: "закрывать дело в суде", "проходиться по измышлениям", "доказывать некомпетентность". В личку отпишите как начнете. Пока же, как я понял, боевые действия откладываются "на после" вынесения приговора. Это очень мудро. ;D Как и тактика абсолютной секретности дела от всех форумчан. ;D

Вы опять передёргиваете! Я сел за стол в игру которую я прекрасно знаю, я уже надоел повторять что я эксперт! Более того я прекрасно знаю и понимаю  куда я попал и сказать, что у меня нет страха, то это неправда! Но здесь я нашел ход, который позволит мне и многим других, просто обнаглевшие правоохранительные органы быстро и просто ставить на место и не тратить время на чтение бреда различных псевдо экспертов! Пусть органы занимаются реальными преступниками!

И к тому же я хочу НЕ РАЗВАЛИТЬ ДЕЛО, А ЗАКРЫТЬ ЕГО и желательно до суда!

 ;D ;D ;D Ждем-с... Находчивый Вы наш...  ;D ;D ;D

Как же вы закроете дело до суда если уже предполагаете проиграть судебный процесс первой инстанции.

Прогноз неблагоприятный.

"Поциэнт" категорически отказывается от лечения и сам провоцирует осложнения.

Кстати, когда я служил в маленьком отделении милиции, у нас с быкующими типами разбирались по-бычьи, с деловыми - по-деловому, с юристами - по закону, а с принципиальными - по принципу. Принцип тот хорошо известен: был бы человек, а статья найдётся. Есть набор из 5-7 уголовных статей, которые каждый, совершенно любой, произвольный человек может получить на ровном месте.

Я тоже сражен Вашим красноречием и не удержался от написания ответа:
1. Вы в курсе процента оправдательных приговоров в наших судах? Если не знете, то почему пренебрегаете теми советами, которые Вам дают на этом форуме? Почему так уверены, что Вас оправдают?
2. Вы не выбрали никакой линии защиты. Вы решили, наверное, что если 777 раз повторить, что "я невиновен, а следователь, потерпевший  и эксперт уроды", то все будет хорошо. Вы выбрали только направление защиты, а не линию: огульно говорить, что все неправы... В таком направлении Вам никто не сможет дать никаких советов...

И последнее (относительно Аскона и других правообладателей): если Вы так их не любите и считаете, что они эксплуатируют простой народ, но не используйте их программы и все. А если программы еще Вам и не нравятся, то создайте своими силами свои аналогичные и пользуетесь ими. А есть Вы сторонник бесплатного ПО, то вложите в создание продукта свои силы и деньги, а потом разрешите всем им пользоваться бесплатно...

Совершенно согласен с товарищем Яковлевым. И не только трогательна, но и весьма драматична. Давненько здесь такого не было. Все форумчане уже запаслись попкорном.

Начните со ст.73 УПК.

Какой пункт из этой статьи, на ваш взгля, не установлен, не доказан или доказан с нарушениями УПК.

Ну опять двадцать пять!!!!!!!!!!!!! Блин!!!!

Еще раз, начинаю сначала!!!

Это милицейская провокация! А значит дело должно быть прекращено! Как мне доказать, что это милицейская провокация? Вот в чем вопрос и задача! Что вы меня пытаетесь уговорить на чтение и в ознакомлении материала! Сейчас все остальные вопросы не важны.

По поводу Аскона, ну хватит пережевывать и начинать все сначала, реально как следаки, одно и тоже по кругу, про Аскон я уже все раньше написал, вернитесь и перечитайте! А не надо одно и тоже, не ндравится не кушайте! А он мне даром не нужен!

Попкорном не подавитесь кстати!

1. У Вас недостаточно опыта и знаний, чтобы решать, вопросы важны или нет.
2. Без знаний материалов дело невозможно доказывать ничего: ни что это была провокация, ни что дело сфабриковано и т.д.
3. Вы заблуждаетесь, если считаете, что одного утверждения о провокации достаточно, чтобы дело прекратили.
4. Давайте поиграем в суд. Я обвинитель и говорю: "Нет никаких объективных доказательств наличия провокации: подсудимый сам дал объявление об оказании услуг об установки программ и ему не было предложено установить именно нелицензионную программу, он сам это решил. Если бы подсудимый установил легальный продукт, то и дела бы не было". Опровергните, пожалуйста. Только не ссылайтесь по презумпцию невиновности...  

Ну только мельком.
Если бы это была не провокация, то сответственно все следственные документы были бы оформлены как контрольная закупка, где бы фиксировался каждый шаг! А так это чистой воды провокация, в этом деле нет никаких доказательств моей вины!

Смешно... Или не смешно... Даже не знаю.
Если это Ваш единственный довод, то огорчу Вас: в материалах дела Вы сможете найти все необходимые документы. А еще и видео- или аудиозапись всего процесса "провокации"...

Вот здесь не переживайте нет никаких аудиозаписей! Нет видеозаписей, даже более того, не было понятых! И есть свидетели которые подтвердят, что понятых не было!

    За "черного установщика" извиняться не буду. Вы именно тот человек. Который , несмотря на закон, устанавливает пиратское ПО. Это Вы даете объявления, не заботясь о своей вобственной юридической безопасности. Это Вы тот "специалист широчайшего профиля", который мчиться по первому зову клиента и за бешеные деньги устанавливает минимальный набор программ.


     Тогда смею Вас разочаровать.
     Для нашего суда, несмотря на презумцию невиновности, Вы, по умолчанию, виновны.
     А Ваше нежелание идти на диалог, на спокойное рассмотрение и анализ дела, также будет трактоваться в пользу обвинения.


     Так с чем проблема то? Пригласите эксперта, мнению которого Вы склонны доверять. На вполне законных основаниях привлеките его к рассмотрению Вашего дела.


     Тогда Вы как "эксперт" должны сами понимать всю тяжесть Вашего положения.
     Хотя, я ничего даже отдаленно похожего на Ваши "экспертные знания" не видел. А видел только пустое сотрясание воздуха.


     А Вы показали здесь хоть кому либо копии этих документов? Чтобы знающие люди посмотрели и пальчиком показали на возможные нарушения, и посоветовали какие меры нужно предпринять? Ах, да:Наверно еще и бумажки не сохраняю?


    "Гарвард" Вам ничего не говорит?


    Попкорн уже готов. И много кока-колы.

Ну вы загнули конечно! За бешеные деньги, вы мой прайс видели? Ух ты какие профи-то! Я понимаю, что милиция наша привыкла сделать вывод, а потом под это натягивать доказательства. Ну так вот вы цен за мои услуги не знаете, пиратские программы я тоже не ставлю, только лицензионные продукты поэтому прекратите клеветать на этом форуме в мою сторону и уж тем более обвинять в том, что вы плохо знаете и представляете! Не забывайте, я все таки ведущий эксперт!

А по поводу установки программ, понимаете ли, да производители софта ноют когда я появляюсь на горизонте, потому что мой опыт, помогает клиентам, не платить лишних денег и получать компьютеры которые работают для бизнеса, а не набивание карманов   Билу Гейтсу, я отключаю огромное количество служб, я отметаю ненужные программы и услуги!

А в связи с этой историей и моим видением ситуации клиенты очень активно начинают переходить на свободное ПО!

По поводу Гаварда, я вас прощаю, вы же не эксперт, в сравнении со мной! Стив там учился очень недолго, потом он просто жил у друзей! Но высшего образования у него нет!

Про коку осторожней, не забывайте все дело в пузырьках. Ну и поп корном можете подавится! Когда поймете, что я вас всех обставлю!

Так уже лучше. Может компас выложен для свободного скачивания на сайте и вы взяли его оттуда "как есть" и поставили, а лицензию попросили приобрести у лицензиата?
Из ваших сообщений непонятно, где вы этот компас раздобыли.

Кстати, знакомая рассказывала, что ей починили комп (поставили винду заново) за 2 тысячи рублей. Я офигел от таких расценок. Лицензионная WinXP Home стоит около 2 тыс., а ей поставили сборку Зверя за эту сумму.

Вот здесь 51 статья! Как у меня оказался компас, пусть выясняет следствие и доказывает, что я его купил ! И именно доказывает, а не принимает к сведению бездоказательные  размышления провокатора сотрудника милиции!

Мда. Вы сейчас должны узнать, выкладывал ли Аксон на сайте тот "Компас", что был у вас на диске. Это может быть важным, если не было понятых и аудио-видео съемки.
Так как если их не было, то как они докажут, что у них именно тот диск, что они изъяли у вас.
По материалам дела я так понял вы, ссылаясь на ст.51 фактически признали, что диск (материальный носитель) у вас был! А если он был и на нем был "Компас", которого нет в свободном доступе, то уже не важно, откуда вы его взяли.

Коли вы выбрали тактикой защиты отказ от дачи показаний вам неплохо бы все же и лб адвокате позаботится ( поскольку такую тактику обычно выбирают юридически подкованные люди либо же те у кого есть деньги на очень дорогого адвоката либо те кто в результате дачи показаний получит больше чем при отказе от таковых  ) в любом случае при таком вашем стиле защиты суд скорее примет сторону обвинения нежели вашу если вы должным образом не позаботитесь о своей защите против доводов обвинения .

Спасибо, дельный совет сейчас организую свидетелей и какое нить документальное подтверждение о нахождении дистров в свободном доступе!
Я на 100% убежден, что Аскон их специально выкладывает и сам!

Никаких дисков тоже нет! Есть только жесткий диск переносной.

Да и про адвокатов. Я провел несколько переговоров предварительных, но многие говорят да выиграем за 5 сек., подробности после договора и предоплаты. Кое кто обозначил линию, но она такая же как предлагается на этом форуме. Но меня эта линия категорически не устраивает. Потому что если я буду ввязываться в детали, они как выше кто то заявил, по любому чего нибудь пришьют. А моя задача полное закрытие уголовного дела! Без компромиссов! Провокация и точка!

Я бы не назвал этот совет дельным. Нахождение программ в "свободном доступе" никак не подтверждает виновность или невиновность инсталлятора.

Не важно, получил ли обвиняемый программу с такого-то сервера или "из неустановленного следствием источника". Впрочем, нет. В первом случае дотошный следователь может дополнительный эпизод нарисовать.

Хе дотошный обвиняемый, может доказать, что провокатор  сотрудник милиции знал об этом источнике и специально по нему направил!

     Ваше Величество, ничего если я перед Вами на колено не припал?

    ну-ну.

    Меня "бъставлять" нет смысла. Я не служу в органах.


Вы не поверите, но сталкиваюсь с таким случаями постоянно. И расценки у нас на Сахалине покруче будут.


З.Ы. Говорила мама: "Не обращай внимания на пустобрехов и флудерастов. И будет жизнь тиха и спокойна."
Ан нет, не послушался... втянулся в бесцельный разговор.

Вы тоже ерничать и оскорблять начали, это хорошо, значит потихоньку подходим к конструктивному диалогу.
Я заметил, такую черту у следователей и адвокатов, что 99% их клиентов при первых встречах очень растеряны, испуганы,  особенно на первых допросах и встречах. И это важно, потому что проще добиться нужных показаний или значительной суммы договора.
А тут ребята с поп коном и колой расселись поудобней, мол сейчас попивая коку снисходительно пообщаются. А тут раз, напротив удобно тоже расположился, со стаканчиком не фильтрованного пива, чипсы с соусом и нет никакого страха и есть четкое понимание что нужно! Конечно теряется самообладание! Так что я вас понимаю и не обижаюсь, успокаивайтесь по быстрей и возвращайтесь к общению.

Возьму на себя смелось говорить за большинство участников обсуждения: никакого конструктивного диалога, боюсь уже не будет. Поскольку даже простого диалога не получается.

Вы уж "умойте" всех рассказом о том, как Вым вынесут оправдательный приговор. Но если приговор будет обвинительный, то справедливости ради сообщите тоже. Обещаю, что лично я не буду писАть: Мы же Вам говорили..."  

Вот поэтому и не получается! Я про Фому, а вы про Ерему! Пора переходить к конструктиву.

Вы хоть скажите по какой статье вас обвиняют.
 

Если этот дистрибутив есть в свободном доступе на официальном сайте и совпадает "байт-в-байт" (ломалка лежит отдельно), то он находится на жестком диске вполне легально и может быть установлен на компьютере в демо-версии.

А если в свободном доступе выложена отличающаяся функционалом программа, да к тому же ваш дистрибутив "Компаса" ломаный и перепакованый, то могут за такое вменить ст. 273. Даже не надо устанавливать его на компьютер, достаточно получения денег за него.

Несколько дней некогда было следить за темой. Сегодня прочитал с большим удовольствием. Если честно - даже вслух посмеялся. Ну не могу уже больше быть вежливым и деликатным... ;D Всем, а особенно топикстартеру, приношу искренние извинения за свое нетактичное поведение.
Если по делу, то последний раз сталкивался с юристами Аскона по поводу свободного выкладывания дистрибутивов на собственном ресурсе года три тому назад. Речь шла о Компасе 5.11. Так уже по поводу этого дистрибутива еще тогда было сказано, что его убирают со свободного скачивания. Компас более старших версий на скачивание не выкладывался и не выкладывается.
Кроме того, что уж темнить, Компас ломать нужно, и наш подследственный как "эксперт" не мог его не сломать со всем присущим ему энтузиазмом и правовым нигилизмом. А тут легко "натягивается" (выражаясь слэнгом подследственного) и 273-я, и 272-я...
P.S. Вот кому суждено быть повешенным, тот никогда не утонет. В полной мере это высказывание верно по отношению к нашему собеседнику. Никто ему помочь не сможет - он запрограммирован на неудачу...

Доброй всем ночи! С огромным интересом прочитал все 7 страниц этого увлекательного практически экшена. Сразу возник вопрос к "очень серьёзному специалисту":
 Почему Аскон собирается вменить Вам иск на 247000. Сумма странная. Почему не миллион?  ( 82500*3=247500р. может "спец" нам не все рассказал???
Кстати совершенно согласен с  Алексеем ( прошу прощения, не знаю отчества) Яковлевым. Компас необходимо сломать что бы он работал.
Еще раз хочется сказать: Люди!!!! Хватит продавать  то, что Вам не принадлежит!

Сегодня был у следователя вообщем было обвинение, послезавтра будет 217, ознакомление с делом, как я понял будет передача в суд.

Когда следователь стал брать у меня объяснения я сказал, что сотрудник милиции, плохо справляется со своими обязанностями и не выполняет план, поэтому решил сделать провокацию в отношении меня! И записал это, он только после 30 минутного заламывания рук, обвинения меня в психической неполноценности, даже второй следак из кабинета утратил свою ироничность и на повышенных тонах стал доказывать, какой я дебил... (хорошо, что не поверил про водку, так что не расстроюсь, когда обманет, именно он и обещал!).

Кстати в это же время приехал сотрудник который устроил провокацию, он был в шоке. Предлагал, посмотреть в глаза, я посмотрел... И знаете, душа, совесть, так заметались внутри я думал не выдержу, что не только в этом приступлении сознаюсь, но и в подготовке подкопа под Центральный банк РФ, но с трудом сдержал себя...  :'(

Кстати приехавший заявил, что оказывается на меня уже еще один эпизод подготовлен... Мол счас начнется раскрутка по полной.  И когда следак ушел курить, этот стал объяснять, мол я пру против системы, что я офигел. Но я думаю кто то же должен начать переть против системы! Почему бы не я?!!!

Да и кстати, следак вызывает бесплатного адвоката и сегодня она мне реально помогла, я чуть не подписал, что признаю свою вину под обвинением, я думаю следак специально не поставил НЕ, а она заметила.

Aleksey Yakovlev

Наслаждайтесь http://ascon.ru/press/news/items/?news=689

Сами понимаете, когда идет такая охота  надоже где то дичи брать наживку!

И кстати, я зарегился и меня пустили даже без подверждающего мейла! Главное берите!!! Убытки наносите!

Я тоже удивляюсь вместе с вами, почему вы так невнимательно читали этот экшен, там было упоминание, после 250 тыс. идет другая часть у 146 статьи, которая потяжелей 2 части! Это банальная угроза, давай раскаивайся и признавайся побыстрей, а то будет еще хуже, мол 5 тыщ добавить не сложно!

И не надо тут разыгрывать анегдот! Дерутся две бабы из-за мужика, одна забери этого козла себе, другая нафик он мне нужен!!! Так и тут! и я ничего не продавал!!! Ничего! И этот компас даром никому не нуженд! ДАРОМ!

Кстати,может быть и так: иногда делаю первую закупку негласной, а вторую гласной и во время расследования дела по второй закупке всплывает еще один эпизод.

Поэтому вспоминайте, до этого момента в отношении Вас уже устраивали "провокацию" по другому адресу?

Конечно, это может быть и блефом, но Вам виднее...  

Да был один, очень странный заказ. Пригласил один парень молодой совсем, говорит, что в компах полный чайник, попросил его настроить. Я назвал цену, сколько это будет стоить, пришел, очень скромная по обстановке квартира, компьютер очень старый! Ну я его почистил, по отключал лишние процессы, комп стал более менее сносно работать. И вдруг он приносит диск с Базами МВД и положил рядом, говорит, вот не могу поставить. Я ему, а зачем это тебе нужно, он пожимая плечами ну так мама хочет кого то найти. А мама в соседней комнате на швейной машинке шьет. Я ему, ну вот тогда пусть зарегится в одноклассниках или в контакте и кого хочет найдет он видимо даже не придумал, что в ответ ответить, в конце я взял деньги и спокойно ушел, но что заказ очень странный я потом уже почувствовал. Там еще остались некоторые тонкости, которые надо доделать было, но я просто боюсь туда идти. Но в любом случае там то мне предъявить нечего, там ничего не было установлено!

Сегодня был снова у следователя, он закрывает дело и передает его в суд. Настрой и общение было уже более менее по человечески. Сказал, что ему все равно кто выиграет, вполне возможно, что и я. Вечером отксерю документы. Буду готовить защиту, уже с техническими деталями, что даже провокацию не могут сделать достойно!

Ну ладно, продолжаю свою эпопею.

Ну так вот, в итоге я дико оплошал и следователь меня просто развел. Оказывается я подписал о рассмотрении дела в особом порядке, при этом подписал, что якобы ознакомился с материалами дела.

Вообщем с утра сегодня бегал высунув язык, чтобы решить эту проблему. В итоге отказался от особого порядка суда! Прочитал дело!

Сказать что это детский сад, это ничего не сказать! Оперативник такой то из своих источников узнал, что распространяю Компас среди организаций и предприятий города и они организовали контрольную закупку и задержали злостного преступника.
Понятые два ботаника.
Экспертиза, это песня, в суде от нее отобьюсь моментально, так что у обвинения вообще ничего не будет, кроме факта подставы!

Вообще-то о рассмотрении дела в особом порядке надо заявлять в суде а не на стадии следствия.

Вот что про это написано в УПК:

Статья 316. Порядок проведения судебного заседания и постановления приговора
 
1. Судебное заседание по ходатайству подсудимого о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства в связи с согласием с предъявленным обвинением проводится в порядке, установленном главами 35, 36, 38 и 39 настоящего Кодекса, с учетом требований настоящей статьи.

2. Судебное заседание проводится с обязательным участием подсудимого и его защитника.

3. Рассмотрение ходатайства подсудимого о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства начинается с изложения государственным обвинителем предъявленного подсудимому обвинения, а по уголовным делам частного обвинения - с изложения обвинения частным обвинителем.

4. Судья опрашивает подсудимого, понятно ли ему обвинение, согласен ли он с обвинением и поддерживает ли свое ходатайство о постановлении приговора без проведения судебного разбирательства, заявлено ли это ходатайство добровольно и после консультации с защитником, осознает ли он последствия постановления приговора без проведения судебного разбирательства. При участии в судебном заседании потерпевшего судья выясняет у него отношение к ходатайству подсудимого.

5. Судья не проводит в общем порядке исследование и оценку доказательств, собранных по уголовному делу. При этом могут быть исследованы обстоятельства, характеризующие личность подсудимого, и обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание.

6. При возражении подсудимого, государственного или частного обвинителя, потерпевшего против постановления приговора без проведения судебного разбирательства либо по собственной инициативе судья выносит постановление о прекращении особого порядка судебного разбирательства и назначении рассмотрения уголовного дела в общем порядке.

ну и так далее.

Все это красиво описано, только вот в конце моего дела было перечислено несколько пунктов, о суде, с судом присяжным, с тремя судьями, еще как то. В итоге, я добился, что ни с каким пунктом я не согласен!

Я рискую навлечь на себя гнев почтеннейшей публики за то, что оставил её без драматизма, а топикстартера - без сюрприза. Но всё ж скажу. На суде содержание экспертизы обсуждаться вообще не будет ввиду отсутствия у сторон и судьи специальных знаний.

Кстати...
Что такое "Специальные знания", и что значит "одна из сторон".
Обвиняемый в состоянии задать вопросы эксперту? Что для этого необходимо?
Какого уровня специалиста он может привлечь в качестве технического эксперта?
У меня формально есть специальные знания и диплом, правда ПТУ, но специальность "Оператор мини, микро ЭВМ". Естественно этим дипломом можно подтереться, но не проканает ли он в суде. Да, естественно, реальных специальных знаний у меня поболе чем у тех экспертов...

т.е. как завалить бредовую экспертизу имея знания, но не имея наклейки на заднице. Предполагается, что со стороны обвиняемого.

P.S. Я просто готовлюсь к приходу "вумных" дядек за деньгами. Издержки профессии.

Николай Николаевич Федотов вот здесь то как раз и очень большая ловушка для экспертов, что я за 5 секунд объясню судье в чем их ошибка и она очень хорошо поймет, насколько они некомпетентны! И поверьте, в конце суда, судья будет далеко не худшим специалистом по компьютерам!!!  :)

JAW здесь все очень просто, надо с людьми разговаривать на понятном языке!

Правильно говорит Николай Николаевич, суд больше будет интересовать процессуальность получения экспертизы, а не ее техническое содержание, т.к. у суда нет причин недоверять эксперту.

Не доставайте! Мне хватит 2-х минут, чтобы судья почувствовал себя экспертом!!!!!!!!!

Ему и судьей неплохо живется...

2 "qwerty10": когда у Вас суд назначен? Дата имеется?

Непременно надо кого-то послать на заседание. Такой жир!

Panem et circenses!

Да дело пока еще в суд не отправлено.

А кто может сказать, когда после закрытия дела оно должно быть отправлено в суд? Чего то мой следователь подозрительно тянет... Должен был в конце той недели.

По идее, дело ведь сначала, от следователя, в прокуратуру попадает. Прокурор его проверяет ( и что он там с ним делает, точно не помню) в течении 10 дней и только после этого дело попадает в суд. Где его также пока распишут судье, пока у судьи руки до него дойдут.

А с чем у вас ассоциируется банковская карточка на которой лежит, предположим, десять миллионов рублей: с компьютерной информацией в виде единиц и нулей или с некими материальными благами, ценностями  и удовольствиями?

Может, заведём отдельную ветку для радикальных "идеек"? И пусть пионэры ср пишут туда.

Вспоминается старый-старый анекдот:" Девушка, вы могли бы полюбить радикала? Ради чего?"

Ради радикала :)

ТО есть если я украду 10 млн и переведу на Вашу карту, то отвечать должны Вы, а мне не за что отвечать? ПОчему Вы разделяете так сферу интеллектуальной собственности и материалной?

Причем лоточники вообще, по сравннию с установшиками ,они не прикасаются к интелектуальным правам  вообше,думаешь сдесь использование интелектуальной собственности?

Вот и у распространителей такие доводы....распространение произведения выпушеных в гражданский оборот  не относится к исключительным правам правообладателя.Выгоды с этого большую тоже никто не извлекает.Только проблема в том что при проведении мероприятий правохранительными органами  по изьятию этой продукции всегда расматривается не тот обьект правоотношений .То же самое происходет и сдесь ...незаконное привлечение к уголовной ответственности за распространение не интелектуальной а другой собственности .

В этом утверждении уважаемый Паблет ошибается. Экономии не было, поскольку при отсутствии чёрных инсталляторов заказчик не потратил бы упомянутую сумму.

Тут только за одно доменное имя можно попасть на 100-200т.р.

А они в рамках закона...
Нужно сперва текст мелким текстом читать, а потом уже переводить :)

Кроме всего прочего, в правоохранительных органах есть понятие территориальности. Выявлять преступления совершенные в другом регионе крайне проблемно и неблагодарно.

Давайте не уходить об обсуждаемой темы.

P.S. Что касается "обсуждаемой темы", то ее, наверное, пора закрывать, так как автора строк "Ну чтож моя очередь, только я буду биться до победного конца" видимо повязали из-за излишней самоуверенности.
Во всяком случае после амбиционных выпадов больше о нем ничего не слышно.

Сегодня в суд идемс!

удачи.

Удачи!
Ждем он-лайн трансляцию.  :)

Ушел и не вернулся  :'(

Не я просто спать завалился как вернулся, других гемориков еще море.

Ну по пробую коротко и по делу.

Сразу скажу, что толково не подготовился и немного тормозил, надоела эта бодяга, что так долго идет.

Ну вообщем, на заседание был только я и потерпевший. Я думаю все рассчитывали, что на этом закончиться, поэтому больше никого не приглашали. Хотя я же виновным себя не признаю, точнее, я это оставляю на решение суда.

Адвокат рекомендовала, чтобы вначале выступил потерпевший, но я с ней не согласился. Судья же в компах наверняка не разбирается, поэтому для меня было важно, чтобы у судьи было хоть небольшое понимание в этом вопросе.

О самих событиях преступления я ничего не рассказываю, беру 51. Просто теоритически предполагаю. Ну так вот я предоставил распечатки с сайта Аскона, на котором я официально зарегестрирован, под своим именем, на котором мне разрешено скачивать любые дистрибутивы. То есть селедователь врет, утверждая что я взял их из неизвестных источников. Поэтому вполне допустимо, что у меня могут находиться их дистры.

Эти распечатки приобщены к делу.

Ну я еще немного поразглагольствовал о компах, но это честно скажу было не особо убедительно и интересно.

Потом поцапался с прокурором из-за кампакт дисков. Точнее не поцапался, пристыдил, что она даже одним глазком не заглянула в дело.  В деле нет ни одного компкт диска, а она разглогольствовала о том какой я нехороший записал на компакт и чего то распространял.

Потом, прокурор стала спрашивать при каких обстоятельствах я познакомился со следователем, но здесь я использовал 51 статья.

Потом вышел представитель Аскона, он кстати, когда его спрашивали кого он представляет, то он сказал либо Аскон либо еще какую-то фирму, я не расслышал, в зависимости от суда, ему сказали, что Аскон.

Он сказал, что да теперь можно скачивать 11 версию. Но ее можно хранить только на одном компе и расспространять и записывать на диски категорически запрещено. Других версий в свободном доступе нет.

Здесь он пролетел как фанера над парижем, потому что там есть для скачивания и девятка и 10, только в виде сервис паков, но это полноценные версии, просто я их не распечатал для этого суда, тормознул, принесу на следующий.

Потом он стал говорить, что в любом случае, даже если и скачал, то нет никаких прав их распространять. Я попытался поразглагольствовать, о том, что есть люди, которые не разбираются в тех. тонкостях, которым комп нужен для работы и у которых нет времени для изучения как и что настраивать и им проще и дешевле попросить это сделать профи и заплатить соответствующее награждение.

Тут он стал разглагольствовать о том что нет, по закону файлы являються собственностью Аскон и нельзя их трогать и так далее, записывать переносить, только держать на своем компе.

Ну а если студент попросит другова помочь? Для студентов у нас есть специальные версии - ответил он.

Ну хорошо, если брат сестренке, захочет поставить на ноут ее Компас, ну вот не умеет она и она еще не студентка, что делать?
Асконовец ответил - купить за 82 тыс. тогда пусть и помогает сестренке.

Потом судья очень хорошо подловила Асконовца. Она его спросила, а вы считаете, какого наказания достоин подсудимый, может и не точно, но примерно так. Тьфу не так. Я поднял вопрос, что Аскон заинтересован в этих провакациях, потому что его программа дерьмо и неконкурентно способна и ее реально никто не покупает. Вот тут этот вопрос и возник, он сказал, что что он хороший поэтому он всегда за минимальный срок, штраф 2500. Но этот подсудимый себя так плохо ведет, что он даже не знает. И судья его спросила про примирение, здесь он сказал, что если у него такое поведение, я упустил здесь детали, задумался  ??? Потом его спросили, про подал ли он гражданский иск, он сказал, что еще нет. А собираетесь? Он как-то неуверенно ответил, получилось, что типа ну я подумаю, точнее там такая пауза с его разглядыванием меня, что мол за такое поведение может и подам.

Вообщем смысл там получился в том, что он заинтересован в обвинительном заключении, а не в справидливом разбирательстве.

На этом это заседание было закончено. И на следующее 1 июня будут вызваны следователь и понятые. Вот там концерт уже будет похлеще.

А я еще Асконовца спросил, разбирается ли он в компах, и похоже, он не просто не разбирается, просто не умеет на нем работать  ;D

"Тут он стал разглагольствовать о том что нет, по закону файлы являються собственностью Аскон и нельзя их трогать и так далее, записывать переносить, только держать на своем компе."
Посоветуйте этому представителю, для начала, прочитать законодательные акты РФ.

А именно, статья 1280 ГК РФ:

"Ст.1280  Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
 

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:

...
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным..."

Заключение эксперта не оспаривали ,типо провести в другом порядочном экспертном учреждении экспертизу  на экземпляры ?

Непонятно, для каких целей в судебное заседание будет вызываться следователь, но на всякийслучай ознакомьтесь.
http://lib.ksrf.ru/doc.asp?ID=75217

Igor Michailov

Спасибо, я это обязательно использую.

Я кстати обратил внимания судьи. Что как таковые файлы не могут быть чей-то собственностью. Я имею право файлы называть как угодно и какие угодно.  Права распространяються только на код, который есть внутри файлов. Но в деле нет ни одного момента когда кто нибудь файлы запускал. Все чего то видели, видели файл, видели путь. Но запуска ни одного не было.
Более того, я сказал, что у любой программы есть паспорт, для этого достаточно запустить эту прогу и посмотреть в меню справки "О программе". В этом документе есть вся информация о самой проге, об авторских провах. В деле об этом тоже информации 0.

TIMO

На предварительном следствии я ни в чем не разбирался, смысла нет, если это все подстава. Я специально все оставил до суда. Но с экспертизой я не знаю что пока делать.

walkingidea

На предваительном следствии я сразу заявил, что следователь такой-то, имеет маленькую зарплату и из-за корыстных побуждений, чтобы получить премию и повысить расскрываемость преступлений, решил организовать подставу против меня... Нужен же мотив в этом преступлении.

Поэтому в суд он будет вызыватся обязательно, как и понятые. Странно, что они не пришли с самого начала.


Я кстати, сейчас нашел 2 организации которые когда то покупали у Аскона компас и платили за обслуживание, но потом перестали. Они готовы предоставить справку о том какое ПО дерьмо у Аскона.  

Я решил чтобы в суде фигурировало 2 заинтересованных лица (стороны) в совершении этого преступления. Мол Аскон заинтересован в несправидливом судебном разбирательстве, чтобы бабок заработать, мол у них никто не покупает.

Поэтому есть просьба к тем кто пострадал от Аскона выслать документы об их исках о возмещении ущерба, которые они подавали после осуждения, тоже пихну судье.

Игорь, хочу напомнить, что "распространение" и "создание архивной копии" есть "немного" разные вещи...

Бездоказательное утверждение. Судья пропустит мимо ушей.



Это не имеет никакого отношения к рассматриваемому делу. Исключительное право предоставляется автоматически при создании произведения и ораняется в не зависимости от художественных или иных качеств объекта исключительных прав.

А это здОрово.
Нам, например, уже третье ходатайство судья заворачивает и отказывает приобщить к делу доказательства того, что 3DS Max можно свободно скачать с сайта разработчика. А в заключении эксперта написано, что дистрибутивы распространяются ТОЛЬКО на CD в коробках, а все другие экземпляры эксперт считает "содержащими явные признаки контрафактности". Соответственно, копии бесплатного дистрибутива экспертом оценены по стоимости коммерческой версии со всеми возможными наворотами.

Это  понятно.

Сергей Середа что значит бездоказательное утверждение? Собраные по делу материалы, которые совершенно не доказывают мою вину с неба упали? Следователь же это сделал! И не из любви к искуству, а из корыстных побуждений, мотивы по любому есть, не будет же он доказывать что у него плана нет...

По поводу того, что приняли распечатки, так я специально выступил первым и вообще заявил, что не понимаю в чем меня обвиняют, по самому событию я беру 51 статью.
Если меня спрашивают как у вас оказались файлы, я 51, но вот доказательства что эти файлы можно взять с сайта производителя. Ничего преступного а этом нет.

По поводу распространения там будет еще много споров и самое главное конечно это спор о правовом владении. К этому я неплохо готов, но это будет в конце, тоже много бумажек подготовлю.

А как это вообще преподносится в суде или на стодии следствия? - у меня тем летом было желание пободатся с МТС - не хотели разрывать со мной договор с связи с тем что я якобы через интернет подключил услугу "годовая 15% скидка". На этом сайте, в разделе "действия абонента" действительно стоит пометка о входе с некоего (незнакомого мне) IP, но вот подключений никаких не значится, да и в разделе "подключенные услуги" тоже ничего нет, но сотрудники салона, утверждают что в ихней засекреченной внутренней системе все иначе...заяву написал, но к бестолку. Это как получается надо делать по уму? - сходить к нотариусу, чтобы он зашел на сайт, сделал скриншот и распечатал его, поставить печати, и написал типа "изображенная, на данном листе, копия страницы сайта такого на дату такую-то, подлинность подтверждаю..." или это как-то проще делается?

Я не могу обсуждать эти подробности до завершения процесса...

Впервые услышав от подсудимого знакомое слово, судья оживился.


Справка. Выдана гражданину Аскону в том, что его программы - дерьмо. Председатель домкома Швондер

Николай Николаевич Федотов

Ну было задоно несколько толковых вопросов.

По поводу справки, подпись будет другой и там будет упор на плохую установку и обслуживание.

Бездоказательное утверждение значит "утверждение без доказательств". У следователя работа такая - преступников ловить, а Вы на этом основании пытаетесь "доказать" суду, что следователь, де, заинтересован в том, чтобы Вас, несчастного, засадить за решётку.
Да, заинтересован, в силу своих служебных обязанностей. А это не только не преступление, но и прекрасное подтверждение того, что следователь - молодец и хорошо относится к своей работе.
Вот если бы у него была личная заинтересованность, тогда - другое дело. Например, он хотел бы Вашу квартиру/фирму себе прихватить, пока Вы в тюрьме сидеть будете, или хотел бы с Вас взятку большую-пребольшую получить, а у Вас были бы тому документальные подтверждения, тогда, глядишь, и УД могли бы возбудить.
А в нынешнем виде Ваши заявления вызывают только смех (и хорошо, т.к. если подойти к ним серьёзно, то Вам можно ещё и клевету "в актив" добавить)...


Повезло. У нас судья настаивает на том, что заверенные нотариально копии экрана являются недопустимыми доказательствами, "т.к. они собраны с нарушением УПК".
...

В деле есть справка иследование предполагаемого контрафактного  носителя а также заключение эксперта на основании которого выступает потерпевший и что послужило основанием для следователя возбудить уголовное дело ,без этих липовых иследований следователь никогда не взял бы на себя ответственность возбудить уголовное дело .Нужно поставить под сомнение заключение эксперта и ходатайствовать о повторной экспертизе .Судья в обвинительном приговоре перепишет  заключение эксперта и показание потерпевшего , поставит печать на приговор .

Сергей Середа

Я не понимаю, что у вас за суд, но например когда было следствие, я даже не рыпался, для меня была главная задача, чтобы дело было быстро закрыто и направлено в суд, потому что было заведомо понятно что оно необъективно и если я буду бороться с ними, тыкать их в ошибки, то они эти ошибки будут тупо исправлять в ходе следствия и для суда у меня ничего не останется. И я был готов к тому, что суд первый будет не объективным, и готовился дойти до верховного, на всякий случай готов и сейчас.

И если у вас такой суд, так какой смысл с ним бороться? Надо брать 51 статью, отказыватся от показаний и прямо заявлять, что суд необъективен, мы рассчитываем на вышестоящий. В суде прямо сказано, что подозреваемый может и имеет право предоставлять доказательства. Судья отказывается принимать, так и надо говорить, чтобы это было записано в протокол, вам надо проверять, что записано, если нет, направлять жалобы, что вот так то и так то, протокол необъективный, чтобы были доказательства, что вы предоставляли, а суд не брал.

Я как понимаю вы адвокат. Ну так вы хреновый адвокат, вот что я могу сказать, вы тянете время и деньги из клиента, при этом заведомо настроены на проигрышь! И разумно ничего не делаете, только бизнес.

У меня есть адвокат, она уверена, что меня осудят, но она мне нужна, только для того, чтобы она меня консультировала по процедурнам вопросам, чтобы я не ошибся, но в компах она не разбирается, поэтому защиту я строю сам.

И по поводу следователя. Если будет уголовное дело против него, его проблемы. Мы с ним до сих пор общаемся нормально, правда его советы по защите я пропускаю мимо ушей, но я его предупредил, что в суде буду биться и он услышит много гадостей, он готов. И в моих показаниях прямо сказано, что это следователь против меня устроил провокацию, чтобы получить премию. И если в суде я отбиваюсь от обвинения, то о причинах я должен говорить, что это бог на меня разгневался, провидение или еще что?

Правда я все таки решил разбавить ситуацию, я начну напирать еще на Аскон, что они тоже заинтересованы в этих провакациях, чтобы подавать гражданские иски и зарабатывать деньги таким образом. Поэтому они умышленно вводят в заблуждение следователей. Если против них будет уголовное дело, то я только буду рад, так этим подонкам и надо!

TIMO

Об экспертизе я пока не могу говорить, это будет на следующем заседании обсуждаться.

что тот я первый раз слышу, что Аскон  требует возмещения ущерба путем подачи гражданского иска после осуждения. А главное для чего они судье?

Чтобы не проводить два отдельных судебных производства: одно - по уголовному делу, второе - по иску.

to qwerty10

"Я не понимаю, что у вас за суд...",

К сожалению большинство судов России - это продолжение следствия, очень часто, практически всегда, говорить о какой-либо состязательности и о объективности не приходится, таково положение дел в целом по России.

"но например когда было следствие, я даже не рыпался..."
Ваша позиция мне ясна, однако скорее всего она не прокатит в суде первой инстанции и Вас процентов так 100 осудят. Важно понимать, что отсутствие с вашей стороны активности на предварительном следствии может быть расценено как косвенное доказательство вашей вины (судья тоже человек и принцип субъективной оценки присутствует)

"для меня была главная задача, чтобы дело было быстро закрыто и направлено в суд, потому что было заведомо понятно что оно необъективно"

Это для Вас понятно, что оно необъективно, а для судьи, который будет (внутри себя) поддерживать Гос. обвинителя вы заранее ВИНОВНЫ.

"и если я буду бороться с ними, тыкать их в ошибки, то они эти ошибки будут тупо исправлять в ходе следствия и для суда у меня ничего не останется"

Голословное утверждение, можно так потыкать, что количества дерьма в деле резко увеличится. И я в отличии от Вас занял не пассивную позицию которая имеет право на существование, а активную, в результате имею три экспертизы, две из которых опровергают результата первой (ложной) экспертизы.

Добился выделения материалов из моего УД в отдельное производство по факту нарушения авторских прав транснациональной корпорации Microsoft самими сотрудниками ОБЭП, то есть в основу моего обвинения положены не результаты ОРМ в чистом виде, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ совершенное самими сотрудниками ОБЭП.

Кроме того важно понимать, где нужна необходимая активность, чтобы улучшить свои шансы, а где лучше действительно быть пассивным и лучше комбинировать два этих подхода.

"И я был готов к тому, что суд первый будет не объективным, и готовился дойти до верховного, на всякий случай готов и сейчас".

Верховный суд не ПАНАЦЕЯ, я до него доходил, причем с обоснованной жалобой в порядке ст. 125 УПК РФ, и по сути получил стандартную отписку, как неоднократно получал из других наших "объективных" правохоронительных ведомств.

Открою Вам секрет, а может не секрет, лучше все ходатайства подаваемые в суд первой инстанции (обязательно письменно в двух экземплярах) заранее подгонять под Европейскую Конвенцию по правам человека, поскольку только в Европейском суде можно добиться ОБЪЕКТИВНОСТИ

А вот умные и бывалые люди (ННФ) говорят, что дёргаться следует именно на этапе следствия, а когда дело передано в суд можно уже не рыпаться - с вероятностью 99+% будет обвинительный приговор.


1. Суд не у "вас", а у нас у всех. Он одинаковый на всю РФ.
2. Ну откажетесь вы от дачи показаний по ст. 51 Конституции (ст. 47 УПК). Тогда точно получите обвинительный приговор. И, как мне кажется, позиция защиты при этом будет более шаткой, чем она была бы, не откажись вы от показаний. Вышестоящий суд будет знакомиться с теми же материалами дела, только более поверхностно...


Ваш боевой настрой вызывает восхищение.
Если бы ещё Ваши знания и понимание ситуации были на таком же уровне, я бы снял перед вами шляпу...


Стало быть "самолечением" занимаетесь? Тогда, как говорят врачи, понаблюдаем.
На самом деле, я искренне желаю Вам удачи.


Вы в данном случае не правы. Я уже написал, почему. Ваши претензии к следователю беспочвенны.


Аскон тут формально тоже не при чём.

to Сергей Середа

"А вот умные и бывалые люди (ННФ) говорят, что дёргаться следует именно на этапе следствия, а когда дело передано в суд можно уже не рыпаться...."

Скажу Вам так дёргаться, то есть активно работать по материалам уголовного дела надо, как на этапе предварительного следствия, так и в суде первой инстанции, даже не смотря на то, что скорее всего суд осудит и вынесет обвинительный приговор, и незабываем писать обоснованные ходатайства о возврате УД в зад Прокурору.

...с вероятностью 99+% будет обвинительный приговор"

Здесь с Вами полностью согласен, у нас по РФ статистика оправдательных приговоров, если не изменяет мне память менее 1%.

"Ну откажетесь вы от дачи показаний по ст. 51 Конституции (ст. 47 УПК). Тогда точно получите обвинительный приговор. И, как мне кажется, позиция защиты при этом будет более шаткой, чем она была бы, не откажись вы от показаний. Вышестоящий суд будет знакомиться с теми же материалами дела, только более поверхностно..."

И спросит, а что послужило основанием вам ссылаться на ст. 51 Конституции РФ при рассмотрении УД судом первой инстанции, у вас есть, что скрывать? (и если не скажут, то подумают про себя)

"Аскон тут формально тоже не при чём."

Согласен, но то, что существует негласная связка: правозагребатель с немереным аппетитом - правохоронительные органы, в лице конкретных физических лиц получающих материальные блага, что приводит очень часто, практически всегда к результату: незаконного осуждения (с точки зрения именно закона, а не сложившейся практики) и удовлетворения иска на N-сумму - ЭТО ФАКТ. И вроде как все довольны, даже незаконно осужденный:

1. Улучшение статистики раскрываемости тяжких преступлений (ч.3 ст. 146 УК РФ)
2. Премии, продвижение по службе
3. Получение потерпевшим (правозагребателем) материальной компенсации за нерентабельный продукт (программное обеспечение)
4. Осужденный получает условный срок и тоже доволен. (Ух, хорошо, что реальный не дали)

to qwerty10

"она меня консультировала по процедурнам вопросам"

Скорее по процессуальным, процедурные в ПО.

Сергей Середа

Дергатся на этапе следствия стоит в том случае, если я виноват и надо направить следствие по ложному пути или наоборот, отвести. А если там собраны под копирку все нужные мне ошибки, которые в суде отбиваются легко? Зачем мне дергатся, чтобы следователь эти ошибки исправил до суда?... Не смешите!

И суд все-таки у МЕНЯ! Я прекрасно понимаю на чем основан гвоздь обвинения, есть файлы значит виноват. Но я уже раскачал этот гвоздь неплохо, представив доказательства, что эти файлы есть в свободном доступе. Есть еще тонкости, которые позволят его выдрать с корнем и Аскон схватится за валидол, потому что там будет явная картинка, что он специально все создал из корыстных побуждений!  И значит это мое дело, в основе которого лежит провокация сотрудников милиции и материальная заинтересованость Асконовцев, о чем я прямо и говорю. Ведь есть уголовное дело, оно же не с неба упало? Его подготовили, по нему проводилось расследование, должны быть побудительные причины, в деле они есть со стороны следствия, но вот доказательств никаких!

По поводу 51-й. Против меня была устроена провокация сотрудниками милиции, которые чтобы меня обвинить использовали всю мощь гос. органов, чтобы меня незаконно обвинить, чем нарушили мои прова, поэтому я не считаю нужным оправдыватся за свои действия. И если судить по предоставленым мной в суд доказательствам никакого преступления не было.

Ого, вот это действительно интересно!
Поделитесь пожалуйста. Можно даже в отдельном топике.


Точнее, 0,6%. Но это - в основном суды присяжных. Без них статистика получится совсем грустной.

Почитал весь топик - создалось впечатление что это какая-то разводиловка со стороны автора. Может и не было никакого УД?  ???
Нехай огласит обстоятельства дела!

le0
 
Очень интересно и с чего это у вас создалось такое впечатление?

"Ого, вот это действительно интересно!
Поделитесь пожалуйста. Можно даже в отдельном топике."

Можно и здесь, не думаю то что я здесь скажу, является какой-либо нежелательной, либо конфиденциальной информацией, суть того, что мне удалось из материалов УД выделить в отдельное производство факт нарушения авторских прав транснациональной корпорации Microsoft, заключается в следующем, вкратце:

1. - с самого начала возбуждения УД, я оспаривал как само постановление о возбуждении УД в порядке ст. 125 УПК РФ о незаконности возбуждения УД, так и подавал многочленные жалобы в СО СУ СК при Прокуратуре РФ, саму прокуратуру снизу до верху, вплоть до Генеральной и Администрацию Президента, так и подавал многочисленные жалобы по всем фактам нарушения норм УПК РФ самим следователем в порядке ст. 125 УПК РФ в суд первой и кассационных инстанций и факта нарушения авторских прав транснациональной корпорации Microsoft сотрудниками ОБЭП.
Соответственно по сотрудникам ОБЭП приходили отписки, дескать все хорошо, ничего не выявлено и вообще мы их не сдадим, даже если с точки зрения закона, они нарушили вменённую мне же статью.
2. - при производстве первичной экспертизы, которая никакая и была проведена с нарушением норм УПК РФ, ч.3 ст. 195, ст. 198 УПК РФ, я отказался у следователя подписывать ПОСТАНОВЛЕНИЕ о назначении данной экспертизы и протокол ознакомления с результатами экспертизы, которые были вынесены уже после проведения самой экспертизы и заявил ходатайство о проведении повторной экспертизы в РФЦСЭ при Минюсте РФ, с постановкой порядка 27 грамотно поставленных тех. вопросов. Следователь был вынужден данное ход-во удовлетворить, так как понял, что накосячил по первой экспертизе, с надеждой на то, что вторая экспертиза, только укрепит результаты первой и оплошался.

Эксперт сказал, (главное по смыслу), что:
1. Осуществить установку вмененного мне ПО на ПК с отсутствующей операционной системой технически невозможно; (ч.2 ст. 73 УПК РФ "Обстоятельства способствовавшие совершению преступлению" тобишь сотрудники ОБЭП, использовавшие при ОРМ нелицензионные ОС: Windows XP FuckYouBill и ZverCD, которые к тому же модифицированны - ст. 273 УК РФ
2. Вмененное мне вредоносное ПО не является вредоносным, поскольку ни каких незаконных действий, предусмотренных ст. 273 УК РФ с информацией не происходит, так как все ПО - это не информация, а информационная технология (ст. 2 Фед. закона об информации, информ. технологиях и защиты информации)
3. На исследуемых информационных носителях присутствуют ОС: Windows XP FuckYouBill и ZverCD имеющие признаки преодоления системы защиты для нелицензионного использования.

По второй правильной экспертизе, по моим ходатайствам снять копию с использованием тех. средств при ознакомлении (что предусмотрено нормами УПК РФ, ст. перечислять не буду) меня посылали на ...Через суд в порядке ст. 125 УПК РФ я выбил копию, данной экспертизы и приобщив её копию направил прокурору для возбуждении УД по п. "б", "в" "г" ч.3 ст. 146, ст.ст. 285, 286, 292, 303, 307 УК РФ в отношении сотрудников ОБЭП.

После этих действий было возбуждено УД по ч.2 ст. 146 УК РФ в отношении не определенных лиц, хотя лица эти известны - ЭТО САМИ СОТРУДНИКИ ОБЭП. В материалах УД есть их показания (протоколы допросов свидетелей), где они подтверждают, что приобретали носители с ПО Windows XP, что начальство их покупку не коим образом не санкционировало.

Соответственно прикрасно понимая какое у нас "правосудие" знаю, что даже при таком раскладе меня могут осудить, а потому пройдусь в суде по остальным косякам сотрудников-провокаторов (ч.8 ст. 5 Фед. закона об ОРД), фальсификаторов преступления и нарушителей закона.

System Failure

Это реально круто,  кстати!

to qwerty10

Я рад, то что Вам понравилось, только у нас суды, такие же как и само предварительное следствие и даже при таком раскладе мне предстоит битва в самом суде, думаю, что я смогу устроить сотрудникам ОБЭП - полную жесть, а вообще такие, как они давно должны быть уволены из органов МВД

Я тоже устраиваю жесть. Только я ставлю задачу, что это была провокация, а зничит дело должно быть прекращенно, поэтому я не даю никаких показаний, а только предоставляю суду доказательства, что это провокация.

Дело в том, что судьи уже очень давно на слова "провокация", произносимые защитником, не реагируют вообще...

Смотрим ст. 1278 ГК РФ (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p543): "Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение произведения для осуществления производства по делу об административном правонарушении, для производства дознания, предварительного следствия или осуществления судопроизводства в объеме, оправданном этой целью".

"Вопросов есть"?

System Failure действительно лихо, я б так не смог)) хотя я тоже разделяю точку зрения qwerty10 касательно ошибок следователя, причем грубейших - зачем ему показывать на них пальцем - они же на своей территории - так же как привлечь врача за халатность - мигом диагноз и справочки будут корректировать задним числом. А вот если довести дело до суда и там узнать из уст следователя или прокурора на основании какой статьи УПК была нарушена друга статья УПК, то это будет познавательно и даже завораживающе и думаю вряд ли у судьи будет много терпения каждый раз отправлять дело на доследование.  
Провокация, законность возбуждения УД, экспертиза - лично во мне играет высшее-экономическое начало, так что ж я насяду на стоимость...ну и на экспертизу тоже можно....Всё это конечно интересно - ФЗ, УПК, но старовато если бы что-то новое придумать, допустим на основании Конституции, ведь, как мне кажется, больше уважают...[ох да простят меня здешние юристы, за мысли в слух))]:
Статья 37.
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
...
3. Каждый имеет право "....", на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации... .
Осталось только найти в какой-нибудь узаконенном справочнике профессий, профессию с должностной инструкцией "запись данных в память ЭВМ" - и провозгласить на суде "что, за труд теперь судят?"))

С каких  источников берутся эти признаки,кто нибудь может пояснить?

Очень интересный програмный продукт

интересно вот, от каких лицензионных аналогов будет отталкиватся правобладатель при озвучке стоимости....если будет, как это часто бывает...

qwerty, из ваших рассказов я понял что при проведении орм не было  видео-аудио записи так называемой контрольной закупки. А были только понятые. А что они (понятые) могут подтвердить. Может они и на компьютере не умеют работать. А опер - лицо заинтересованное . Это + вам.

le0
 
Даже если там и была виде запись, то она не покатит, дебет с кредитом не сойдется  ;)

Там про лицензии говорилось очень много, только в ключе, на кой хрен вам тратить деньги на эту прогу, когда есть западные проги на порядок круче и лучше. А это дебильная и детская подделка, которая держиться на рынке только засчет наших тупых гостов, которые легко реализуются в любой западной. И я легко могу договориться с владельцами, выбитть вам нормальную цену, которая в итоге будет дешевле чем даже этот Компас. В крайнем случае, можно и ОЕМ поискать, за это вообще можно только 10% заплатить. Ну в таком стиле.

Плюс к этому, там кроме понятых присутствовали, следак который вел это дело в дальнейшем, оперативник который по материалам дела приехал позже. Как они это будут показывать и озвучивать в суде?

Я кстати на 100% знаю что они есть на этом форуме и внимательно читают эту ветку, поэтому я очень много вопросов опускаю, до завершения суда.

le0

И кстати понятые опытные компьютерщики, один из них программист, но мне это очень выгодно и даже важно, чтобы они такими были!

Один вопрос. Подготовка к проведению проверочной закупки - это:
а) дознание,
б) предварительное следствие,
в) судопроизводство?

Это - ОРД.

Ну? И? Что надо сказать?

Надо сказать, что проведение ОРМ с использованием объектов АП в нарушение исключительных прав на них однозначно подпадает под действие процитированной мною ст. 1278 ГК РФ только, если ОРМ проводится после возбуждения уголовного дела или дела об административном правонарушении.
Если же ОРМ проводится до возбуждения дела, а результаты ОРМ используются как основание для возбуждения дела, нарушение исключительного права всё равно нельзя будет признать преступлением. В силу ст. ст. 5 (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_1.html#p75) и 6 (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_1.html#p80) УК РФ - отсутствуют "общественно опасные последствия" и отсутствует вина, т.к. целью оперативников является выявление преступника, а не нарушение авторских прав.
А вот гражданский иск от правообладателя никто не запрещает. Только есть серьёзные сомнения в том, что правообладатель, ради защиты интересов которого и проводилось ОРМ, станет подавать на оперативников в суд...

Простите, а что они сделали не так?

Если Вы имеете в виду дело, описываемое тов. System Failure, то из предоставленных им данных невозможно понять, проводилась проверочная закупка до возбуждения УД или после.

Да ради Бога пусть не реагируют судьи первой инстанции, есть в конце концов Кассационный, Верховный и Европейский суд по правам человека. Думаю судьи первой инстанции и Прокуратура будут в восторге от решения Европейского суда.

" я выбил копию, данной экспертизы и приобщив её копию направил прокурору для возбуждении УД по п. "б", "в" "г" ч.3 ст. 146, ст.ст. 285, 286, 292, 303, 307 УК РФ в отношении сотрудников ОБЭП."
А что они сделали?

В материалах дела указано, когда осуществлялось приобретение "ПО Windows XP": до или после вобуждения уголовного дела?
Из того, что написано у Вас, невозможно это понять.

В моем случае, Ваша ссылка на ст. 1278 ГК РФ несостоятельна, поскольку ОРМ проводилось до возбуждения УД, кроме того проведение ОРМ регламентируется Фед. законом об ОРД, с обязательным соблюдением Конституции и норм УПК РФ. Результаты и обстоятельства проведения ОРД не могут противоречить как Конституции РФ, так и нормам УПК РФ (по уголовному делу). Фактически в основу обвинения и моего привлечения к уголовной ответственности, положено ПРЕСТУПЛЕНИЕ и доказательства, полученные с нарушением требований норм уголовно-процессуального кодекса (ст. 75 УПК РФ "Недопустимые доказательства" , кроме того, согласно ст. 19 Конституции РФ:
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Я думаю, вы помните что Конституция РФ имеет высшую юридическую силу не зависимо от формы производства по делу (уголовное, либо административное)

Вы совершенно правы. Но кассационной инстанции нужны доказательства, как и ВС. А Европейский суд по правам человека интересуют только нарушения прав человека. В процессуальные тонкости они не вдаются (соответственно, провокацию нужно соответствующим образом описать, чтобы Европейский суд её воспринял). Плюс, это долго, дорого и хлопотно...

Правда, тут и спорить нечего, чем больше будет судебных решений высших инстанций, отменяющих приговоры по делам, построенным на провокации, тем всем нам будет лучше.

Судя по ответам System Failure на форуме, я не удивлен, что УД возбуждено в отношении неустановленных лиц а не сотрудников милиции.

Я удивлен, что  УД вообще возбудили.

"А Европейский суд по правам человека интересуют только нарушения прав человека."

Скажем так, их больше интересует соблюдается ли Конвенция по правам человека в рамках национального предварительного следствия и осуществления судопроизводства. То что, нужно описать Провокацию и другие косяки с учетом Конвенции по правам человека, я об этом прекрасно осведомлен, и все мои ходатайства в суд первой инстанции подаются с непосредственной ссылкой на нормы Конвенции по правам человека, думаю понятно для чего.
"Плюс, это долго, дорого и хлопотно..."
Ничего страшного в этом нет, либо ты позволяешь вытирать об себя ноги, либо идешь до конца"

Если бы проведение ОРМ противоречило аж Конституции, не было бы возможно проводить оперативно-розыскную деятельность вообще. Ведь внедрение оперативников в банды тоже, в Вашей трактовке, основано на ПРЕСТУПЛЕНИИ, как и, тем более, приобретение ими у преступников оружия, наркотиков, токсичных веществ и т.п. А ведь оперативная работа ведётся постоянно...


Судя по числу определений КС РФ по огромному числу жалоб на "неконституционность" отдельных статей УПК, ФЗ "Об ОРД" и т.п., оперативно-розыскная деятельность не противоречит Основному Закону...

"Если бы проведение ОРМ противоречило аж Конституции, не было бы возможно проводить оперативно-розыскную деятельность вообще."
Ха, а как же в отношении меня было проведено преступное ОРМ?

"Ведь внедрение оперативников в банды тоже, в Вашей трактовке...." Нет не в моей трактовке, а в ваших субъективных домыслах. И не надо путать хрен с редькой. Есть конкретная ситуация, которая произошла именно со мной, только благодаря горе сотрудникам, называемая проверочной закупкой, оперативное внедрение здесь абсолютно не причем.

"как и, тем более, приобретение ими у преступников оружия, наркотиков, токсичных веществ и т.п."

И не надо меня своим примером, ставить в один ряд с торговцами оружием, наркотиков, токсичных веществ, каждая ситуация уникальна и требует учета всех обстоятельств, в т.ч. общественной опасности того, или иного деяния.

Кроме того, приобреталось не у меня, а у третьего лица (нелицензионное программное обеспечение) именно наличие и использование  которого в своей, несанкционированной начальством работе сотрудниками ОБЭП, сделало возможным возбудить в отношении меня УД. Это, если следовать тому, как вы описываете примеры с аналогиями, можно для оперативного внедрения использовать убийство самими сотрудниками, ЧТОБЫ ОЧЕНЬ ОПЕРАТИВНО ВНЕДРИТЬСЯ и выявить потенциального убийцу, которого до этого изрядно уговаривали совершить убийство, сами оперативные сотрудники.

Ну, это в Вашей трактовке оно "преступное". У меня же недостаточно данных, чтобы выносить какие-то суждения.


Как оперативники на Вас вышли?
Вы до этого никогда не занимались установкой/настройкой ПО/ремонтом компьютеров?
Как именно происходило обсуждение будущей установки контрафактного ПО?


Я Вас немного огорчу. Возбудить против Вас УД позволили ВАШИ ДЕЙСТВИЯ, ПОДПАДАЮЩИЕ ПОД СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Действия оперативников по приобретению контрафактного ПО для подготовки ОРМ при этом не играют решающего значения.
Вам ведь не вменяют, насколько я понял, установку этого сАмого ZverCD и Windows с похабным названием?

to Сергей Середа

"Ну, это в Вашей трактовке оно "преступное". У меня же недостаточно данных, чтобы выносить какие-то суждения."

Оно преступное не только в моей трактовке, но и печатные материалы (документы) УД подтверждают факт проведения ОРМ путём совершения преступления сотрудниками ОБЭП

"Как оперативники на Вас вышли?"

Путём совершения провокации по телефону сотрудниками ОБЭП запрещённой ч.8 ст. 5 Фед. закона об ОРД

"Вы до этого никогда не занимались установкой/настройкой ПО/ремонтом компьютеров?"

Вопрос некорректен, потому как данная деятельность сама по себе не является преступной. Если Вас интересует, есть ли в отношении меня ёще эпизод по факту нарушения АП, то отвечу: НЕТ

"Как именно происходило обсуждение будущей установки контрафактного ПО?"

Я их послал подальше сказав, что данного ПО у меня вообще нет, сказав что если необходимо выполнить настройку, или установку с ихних носителей, то это возможно. На 7 звонок, мне было сказано приезжайте на месте разберемся, как я понял у них данное ПО есть в наличии.

"Я Вас немного огорчу..."

Несколько вы меня не огорчили, я не иллюзионист, знаю как у нас работает предварительное следствие и районные суды.

"Возбудить против Вас УД позволили ВАШИ ДЕЙСТВИЯ, ПОДПАДАЮЩИЕ ПОД СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ...."

Абсолютно не верное утверждение, материалы УД говорят о том, что обстоятельством способствовавшим совершения вмененного мне преступления (ч.2 ст. 73 УПК РФ) явились преступные деяния, совершенные сотрудниками ОБЭП, путем приобретения, хранения, перевозки, использования (путем загрузки в память ЭВМ) модифицированных версий нелицензионного ПО: Wiindows XP FuckYouBill (вы трахаете, или "любите" Била) и Windows XP Zver CD (Зверь CD), отсутствие данного ПО делает невозможным вменение мне преступления, поскольку согласно заключения эксперта: "Осуществить установку вмененного мне ПО на ПК с отсутствующей операционной системой технически невозможно".

Ваше удивление мне понятно, я тоже был удивлен, когда об этом узнал, но факт выделения из моего УД материалов по факту нарушения Авторских прав транснациональной корпорации Microsoft, объясняется только теми усилиями и доказательствами, которые мне удалось предоставить как следствию, так и Прокуратуре, включая след. комитеты.

Это они (оперативники) так и написали в деле?- лично у меня в показаниях свидетеля, он же опер, написано что мол к ним аж за месяц до ОРД "поступила оперативная информация в отношении неустановленного лица, который занимается распространением контрафактного по".... чувствуется что во всяком случае меня, кто-то сдал (да, да я об лицах, оказывающих содействие на конфиденциальной основе из ФЗ об ОРД)

А я следователю не указывал на его грубейшие ошибки норм УПК РФ до тех пор, пока полностью не был уверен, что он их уже исправить ну ни как сможет, и только после этого я ему указывал на данные ошибки, причем в материалах УД сразу появлялся документ с моей стороны, обосновывающий суть допущенных нарушений следователем, что называется на последующее ознакомление судье. Судьи как правило устную позицию, причем защиты, пропускают мимо ушей, а вот наличие письменной обоснованной позиции со стороны защиты в материалах УД гораздо предпочтительнее устного, пустого сотрясения воздуха, кроме того, когда в материалах УД фактически присутствует, только позиция обвинения, то у судьи при ознакомлении с УД формируется неверное, однозначное и категоричное представление - ВИНОВЕН.
Скорее всего у Вас банально может не хватить времени, чтобы обоснованно и аргументированно представить свою позицию. Да и судья в основном будет опираться не на то, что Вы говорите, а на то, что присутствует в материалах УД и устный факт нарушения норм УПК РФ, скорее всего будет просто проигнорирован, внимание на нарушение норм УПК РФ будет обращаться только в том случае, если в материалах УД с вашей стороны будет присутствовать письменная и обоснованная позиция по данным фактам, подкрепленная реальными доказательствами.  А чтобы с Вашей стороны, появились реальные доказательства подтверждающие факт нарушения норм УПК РФ, надо на предварительном следствии грамотно работать в этом направлении и позиция ст. 51 Конституции РФ здесь просто не проканает, поскольку она на мой взгляд мало продуктивна. Кроме того, скорее земля лишится своей орбиты, прежде чем судья отправит УД на доследование, все это происходит крайне редко.
Главное в этом деле не СТАРОСТЬ или НОВОСТЬ, а эффективность и полученный результат.

Написать, оперативники все, что угодно могут, вопрос в другом при проведении ОРМ были ли у них основания на проведение ОРМ, предусмотренные ст. 7 Фед. закона об ОРД. Так вот в моем случае нет ни одного документа в материалах УД подтверждающие, что сотрудники вообще имели какие-либо основания на проведение ОРМ.

"Как оперативники на Вас вышли?"

Путём совершения провокации по телефону сотрудниками ОБЭП запрещённой ч.8 ст. 5 Фед. закона об ОРД. - И это подтверждается материалами УД, вот так

Насколько я понял подобные объяснения оперативники носят с собой на любое ОРМ , и соответственно не факт , что вас кто то сдал могли и по объявлению найти .

Иэ экспертного учреждения приходит заключение эксперта, где он подробным образом обосновывает, на основании чего он сделал вывод, что то, или иное ПО имеет признаки преодоления системы защиты для нелицензионного использования

ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ, меня нашли именно по объявлению и ни как иначе, из которого однозначно не следует, что я нарушаю чьи-либо авторские и смежные права,  других источников у них, что я совершал, совершаю или готов совершить противоправное деяние у них просто нет и не будет.

ПРОСТО РЕБЯТА ХОТЕЛИ ПОДРАБОТАТЬ И ПОЛУЧИТЬ С МЕНЯ 50 Т.Р.

От лицензионной Windows XP (номер сервис пака, сборка) соответствующей версии (хомяк, проф. или Corporate Edition)

"После" не означает "в рамках".

Представляется, что ОРМ в общем случае не являются частью предварительного следствия. Те случаи, когда являются, исчерпывающе описаны в УПК (например, ч.7 ст.164) и предусматривают постановление следователя.


Цель таки не оправдывает средства. Благие намерения относительно одного деяния не исключают вины в другом деянии.

А последствия в ст.146 вообще не предусмотрены.

Всё, что предусмотрено перечисленными ст. по п. "б", "в" "г" ч.3 ст. 146, ст.ст. 285, 286, 292, 303, 307 УК РФ.

Использование объектов авторского права транснациональной корпорации Microsoft группой лиц с использованием своего служебного положения в особо крупном размере;
Злоупотребление и превышение своих должностных полномочий, подлог, фальсификация доказательств, дача заведомо ложных показаний. Причем часть перечисленного мною, подтверждается материалами УД.

ДО ПРОВЕДЕНИЯ ОРМ В ДЕНЬ МОЕГО ЗАДЕРЖАНИЯ - это следует из протоколов допроса в качестве свидетелей сотрудников ОБЭП, кроме того сами сотрудники подтвердили, что ихняя закупка и использование нелицензионных Windows XP руководством вообще никак не санкционировалась

Значит, оперативники, в рамках подготовки ОРМ, действительно нарушили АП.
Но является ли в данном случае нарушение АП основанием заявлять о том, что доказательства против Вас получены с нарушением закона?
Если бы, скажем, опера сняли преступление на разлоченный iPhone, это сделало бы доказательство недопустимым?

"Значит, оперативники, в рамках подготовки ОРМ, действительно нарушили АП."

Да, именно нарушили, а если называть вещи своими именами, то совершили вмененное мне же преступление, предусмотренное ст. 146 УК РФ

"Но является ли в данном случае нарушение АП основанием заявлять о том, что доказательства против Вас получены с нарушением закона?"

Безусловно является, т.к те носители информации полученные сотрудниками не процессуальным путем, на которых присутствуют нелицензионные Windows, использовались при проведении ОРМ, для сбора "доказательств" в отношении меня.

Статья 75 УПК РФ. Недопустимые доказательства
 
1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.

2. К недопустимым доказательствам относятся:

1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;
2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;
3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса.

Статья 4 ОРД . Правовая основа оперативно-розыскной деятельности
 
Правовую основу оперативно-розыскной деятельности составляют Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и принятые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти

Статья 11 ОРД. Использование результатов оперативно-розыскной деятельности

Результаты оперативно-розыскной деятельности могут служить поводом и основанием для возбуждения уголовного дела, представляться в орган дознания, следователю или в суд, в производстве которого находится уголовное дело, а также использоваться в доказывании по уголовным делам в соответствии с положениями уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации, регламентирующими собирание, проверку и оценку доказательств, и в иных случаях, установленных настоящим Федеральным законом.

Нарушение АП, как представляется, не имеет никакого отношения к УПК (т.к. УПК регулирует сугубо процессуальную составляющую следствия), а, следовательно, не может его нарушить, а, следовательно доказательства против Вас не могут быть признаны недопустимыми на озвученных Вами основаниях. Такое складывается впечатление при анализе УПК.

А вот нарушение ФЗ об ОРД тут явно присутствует.

"Нарушение АП, как представляется, не имеет никакого отношения к УПК"
Голословное утверждение. Что такое нарушение АП на сумму свыше 50 000 руб - это совершение преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 146 УК РФ, на сумму свыше 250 000 руб, преступление, предусмотренное ч. 3 ст. 146 УК РФ.
Предварительное следствие и судопроизводство по уголовному делу осуществляется на основании норм уголовно-процессуального закона (УПК РФ). В основу моего обвинения по уголовному, а не гражданскому делу, положены доказательства (носители информации), как Вы выразились полученные с нарушением ФЗ об ОРД, путём нарушения АП прав (совершения преступления, предусмотренного ст. 146 УК РФ).
Кроме того, еще раз повторюсь, каким образом результаты ОРД могут быть положены в основу уголовного судопроизводства:

Статья 11. Использование результатов оперативно-розыскной деятельности:

Результаты оперативно-розыскной деятельности могут служить поводом и основанием для возбуждения уголовного дела, представляться в орган дознания, следователю или в суд, в производстве которого находится уголовное дело, а также использоваться в доказывании по уголовным делам в соответствии с положениями уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации, регламентирующими собирание, проверку и оценку доказательств, и в иных случаях, установленных настоящим Федеральным законом.

Вы не правы. А Сергей - прав.

Учите мат.часть.

Ну так просветите, если не прав.

Я ведь тоже, могу заявить Вы не правы, а я прав, учите мат. часть, а лучше юр. часть

Статья 11. Использование результатов оперативно-розыскной деятельности:

Результаты ОРД могут использоваться в доказывании по уголовным делам в соответствии с положениями уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации (ст.ст. 73, 74, 75, 85, 87, 88 УПК РФ) , регламентирующими собирание, проверку и оценку доказательств, и в иных случаях, установленных настоящим Федеральным законом.

Сергей Середа Вам уже все объяснил.

Я могу только повторить его слова.

Недопустимыми являются только доказательства полученные с нарушением УПК РФ. Нарушение любого другого законодательного акта не делает доказательство недопустимым.

Ну да, ну да...

результаты ОРД - это только те сведения, которые получены в точном соответствии с Законом об ОРД. Это означает, что нарушение в ходе проведения ОРМ этого федерального закона исключает возможность использования их результатов в уголовном судопроизводстве. Здесь важно отметить, что статья 4 Закона об ОРД в правовую основу оперативно-розыскной деятельности включает не только Конституцию и федеральные законы, но и принятые в соответствие с ними иные правовые акты федеральных органов государственной власти. Соответственно всякое нарушение и этих правовых актов, например, ведомственных инструкций, регламентирующих организацию и тактику проведения ОРМ, также влечет невозможность использования результатов оперативно-розыскной деятельности.
Редакция ст. 89 УПК РФ, где сказано: "В процессе доказывания запрещается использовать результаты оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом", позволяет сделать вывод, что при не соблюдении процессуальной процедуры результаты ОРД в доказывании по уголовным делам использоваться не могут.

Уважаемый "System Failure" (вероятно, он же "qwerty10")!

В Ваших словах много эмоций и много самомнения (извините за оценку).
Коллеги, имея большой опыт в таких делах дают Вам полезные советы, к которым стоило бы прислушаться.
В тоже время Вы много рассказываете о своих достижениях, но ни разу не привели ни один документ. Чтобы ни у кого из участников форума не возникло сомнения в Вашей честности, пожалуйста, представьте хотя бы часть документов по тем успехам, что Вам уже удалось добиться.
Они позволят нам с бОльшим уважением относиться к Вам, а попавшим в аналогичную проблему использовать Ваш бесценный опыт.

qwerty10
смотри как нас отождествили, меня это очень радует, мы с тобой выбрали разные стратегии защиты, а некоторые представители данного форума прямо таки не хотят верить в то, что давно является объективной реальностью

Антон Серго
"В Ваших словах много эмоций и много самомнения (извините за оценку)."

Не извиняйтесь, не надо, в конце концов - это Ваше личное, субъективное мнение, было бы скучно, если бы мнение всех людей совпадало.

Антон Серго
В тоже время Вы много рассказываете о своих достижениях, но ни разу не привели ни один документ. Чтобы ни у кого из участников форума не возникло сомнения в Вашей честности, пожалуйста, представьте хотя бы часть документов по тем успехам, что Вам уже удалось добиться.
Они позволят нам с бОльшим уважением относиться к Вам, а попавшим в аналогичную проблему использовать Ваш бесценный опыт.

Я подумаю, над вашим предложением, возможно предоставлю пару документов, для всеобщего обозрения, естественно Вы понимаете, что часть документов я просто не покажу, пока не завершится судебное производство.

Мы подождем.

Надеюсь, в конце концов, Вы сможете нас порадовать оправдательным приговором и расскажете на этом форуме другим как надо правильно строить линию своей защиты.

Думаю, если это произойдёт, то не в суде первой инстанции, хотя чем чёрт не шутит

Лично я, иллюзий не питаю. Будем ждать.

Для всех неверующих, Постановление о выделении в отдельное производство материалов уголовного дела.
http://file.qip.ru/file/130013860/8bd048/_-1_.html (http://file.qip.ru/file/130013860/8bd048/_-1_.html)
http://file.qip.ru/file/130013903/ce1a4c43/_-2_.html (http://file.qip.ru/file/130013903/ce1a4c43/_-2_.html)

PS: Естественно кое что подтёр.

Э-э-э. Т.к. дело возбуждено по ч.2 ст.146, получается, что за две операционных системы Windows XP некто насчитал нарушение авторских прав в размере более 50 тысяч рублей?

В курсе, чем Single Licence отличается от Corporate Edition?

Ну так расскажите нам каким именно образом установлена стоимость именно этих копий Windows?

Кроме того, из приведенных в постановлении названий
"Microsoft Windows XP Service Pack 3 2600.xpsp3_qfe.090206-1316,
Microsoft Windows XP Service Pack 2 2600.xpsp2_rtm.040803-2158"
я не вижу, что это корпоративные версии.

Ну и ещё момент, который довольно четко обрисовал Николай Николаевич:
Если я украл конфетку, а правообладатель продает конфетки только вагонами, за что меня будут судить: за кражу конфетки, или за кражу вагона конфет?  :P

Доказано два факта установки. Т.е. размер нарушенных прав менее 50 т.р.

Сдается мне, что уголовное дело в отношении сотрудников милиции, возбуждено незаконно.

 :P :P :P

"Ну так расскажите нам каким именно образом установлена стоимость именно этих копий Windows."

Это скорее вопрос к следствию, как они там будут устанавливать стоимость ПО, для меня важно само ПОСТАНОВЛЕНИЕ, которое является доказательством по УД.
Вот как по идее должна быть установлена, стоимость данных КОРПОРАТИВНЫХ версий Windows XP: и первая и вторая имеет установочный серийник и зарегистрирована за определенным юр. либо физ. лицом дающим им право использовать данный продукт на № количество раб. мест (например: 100, 200, 300 раб. мест).
При запросе правообладателю (Microsoft) необходимо указать серийники данных ОС, версию и т.д. и спросить какова стоимость именно данных версий ОС имеющих такие-то серийные номера.
По своей базе они могут сказать за кем зарегистрировано, на сколько компов данное чудо предназначено и какова его стоимость у Microsoft

Думаю, если это будет проделано, то там вполне может появиться не ч.2, а ч.3 ст.146 УК РФ

В экспертизе все видно

Ну в отношении меня тогда тем более.

Кроме, того я думаю вы помните, что помимо некоего использования (установка, загрузка в память ЭВМ) существует ещё приобретение, хранение и перевозка (в крупном и особо крупном размере).

Я помню, что там должна быть цель - сбыт. Иначе, состава нет.  ;)

Довольно часто на сбыт суды закрывают глаза, либо под сбыт подводят некую потенциальную возможность извлечения прибыли.
Не один раз видел, как судят обычных домашних пользователей ПО, такова дебильная и реальная практика правоприменения по ст. 146 УК РФ.
Кроме того, за "эффективную работу" сотрудники ОБЭП получают зарплату и денежные премии, кроме того: "с целью извлечения от меня денежных средств, в размере 50 000 руб", вот вам сбыт, который конечно требуется доказать, но благо я их писанул с использованием тех. средств. Кроме того, даже если сбыт доказать не удастся, то незаконность ОРМ налицо

Да там и часть 10 появиться может :)
В О.... размерах. :)
Это я намекаю, что там может быть и серийник на весь Пентагон, или на весь Asus, или Sony.

Да абсолютно верно, там например может быть серийник, согласно базе Microsoft, предназначенный для установки данного ПО, скажем на 10 000 компов, а стоимость именно данной корпоративной версии составлять: 5 т.р х 10 000 = 50 000 000 руб.

Поскольку в постановлении от 26 апреля 2007 г. N 14
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ О НАРУШЕНИИ АВТОРСКИХ, СМЕЖНЫХ, ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИХ И ПАТЕНТНЫХ ПРАВ, А ТАКЖЕ О НЕЗАКОННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОВАРНОГО ЗНАКА сказано, выдержка:

"Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям".

Причём, знаю что стоимость данного ПО могут посчитать, не только по количеству размещенных на HDD, но и в оперативной памяти компа, если будет доказано что оно туда загружалось. Да звучит банально, но сам ВС говорит, что если в раму загружалось, то тоже копия

Пардон моа? С каких это щей постановление о возбуждении УД стало доказательством чего-либо?

Я слышал, что в так усердно цитируемой кое-кем Конституции написано, что виновность устанавливается только судом...

"Я слышал, что в так усердно цитируемой кое-кем Конституции написано, что виновность устанавливается только судом..."

А я это отрицал? Вам известно чем отличается позиция субъекта судебного процесса от позиции самого суда?

"Пардон моа? С каких это щей постановление о возбуждении УД стало доказательством чего-либо?"

Вы вообще читали УПК, что может быть признано доказательством? И что такое системная связь вам известно?

Ой, ой, ой! Не слишком ли сильно сказано?

"При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона" - часть 2 ст.50.

Что там рекомендуется учить в таких случаях?

За гордыню его бог накажет.
Богиня.
Фемида Басманная.

Просветите, пожалуйста.


Читал. Потому и задаю вопрос.
Возбуждение УД есть результат ПОДОЗРЕНИЯ в совершении преступления, т.е. предположения, которое ещё требует доказывания. А, как Вы сами процитировали УПК, "к недопустимым доказательствам относятся... показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе...".
Мне представляется, что именно поэтому постановление о возбуждении УД не может считаться допустимым доказательством (в отличие от приговора суда).

;)

Есть мнение, что под "федеральным законом" и в данном случае следует понимать УПК РФ, а не любой федеральный закон вообще.

Корректировка принимается. Я имел в виду под "после" именно "в рамках" УД, но, согласен, кто-то может не так понять написанное.


Я судил по аналогии с анализом виновности специалистов антивирусных компаний в "распространении и использовании вредоносных программ". Их никто не привлекает к уголовной ответственности, т.к. в их действиях отсутствует вина (в виде умысла) и общественная опасность (эту точку зрения высказал в своё время один наш общий знакомый ;)).
На мой взгляд, ситуация с оперативниками довольна похожа на ситуацию с антивирусниками...

Интересно, чьё мнение?
Там что, определённый артикль стоит?

Да, на форуме пробегала информация, что Вы юрист, хотя скорее всего таковым не являетесь, много вопросов, которые знает начинающий лузер в области юриспруденции и правоприменения.

"Читал. Потому и задаю вопрос"

Скорее не читали, вот Вам, почитайте:

Статья 74 УПК РФ. Доказательства
 
1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.

2. В качестве доказательств допускаются:

1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.

Кроме, того важно понимать, что положения ч.2 ст. 74 УПК РФ не противоречат ч.1 ст. 74 УПК РФ

Типичное постановление, направленное на отмазку сотрудников милиции. Мы такие сотнями выносили. Первый шаг - выделение. Второй шаг - прекращение за отсутствием состава (а то и действия) преступления.

Разумеется, в деле гр.System Failure такое постановление ничего не доказывает и не опровергает.

Просвящаю, смотрите процессуальный статус каждого из участников судебного процесса в УПК РФ, кроме того смотрите каким образом оцениваются доказательства судом по УД. Обязательно посмотрите в УПК РФ про состязательность  сторон, кроме обязательно посмотрите чем руководствуется суд в принятии того, или иного решения и какова может быть позиция самого суда при осуществлении своих прав участниками процесса.

Расписывать Вам все до костей не буду, так как жалко времени на Ваши выпады, кроме того Вы вроде как юрист, а потому думаю сами до всего дойдете, если Вам задать направление. Я вам его задал, двигайтесь, да прибудет с Вами сила юридическая.

Абсолютно согласен, что вскоре данное УД будет прекращено и что возбужденно оно для отмазки сотрудников

Задавать глупые вопросы не зазорно. Намного хуже давать глупые ответы...


Этого я и опасался...

1. "Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения...". Ключевое слово - сведения. По Далю "Сведенье - знание; || известие, уведомленье". Т.е. должен быть некий факт, событие, а потом уже будут сведения о нём. До свершения факта никаких сведений не бывает.
2. "протоколы следственных и судебных действий" - это протоколы, сформированные в рамках данного УД, а не каких-то других. Если Вы не в курсе, то предусмотрена уголовная ответственность за разглашение материалов предварительного следствия...
3. У Вас в активе "Постановление о возбуждении УД", а не протоколы.
4. Концовка п. 2 относится и к "иным документам".

"3. У Вас в активе "Постановление о возбуждении УД", а не протоколы"

Вы не правы, потому как не знали, извините, есть и другое но об этом пока Ц.

"Разумеется, в деле гр.System Failure такое постановление ничего не доказывает и не опровергает."

Одно нет, а вот при рассмотрении в системной связи с др. объектами, подподающими как под ч.1, так и под ч.2 ст. 74 УПК РФ, доказывает косяк оперов, предусмотренный ст. 146 УК РФ и прямо указывает на обстоятельства, предусмотренные ч.2 ст. 73 УПК РФ

Думаю, Вы занимаетесь самоуспокоением.

Для того чтобы доказать причастность оперов, Вам надо на суде иметь на руках приговор в отношении них (УПК РФ: Статья 14. Презумпция невиновности.
 1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда... ). Скорее всего, по возбужденному делу подозреваемых поручат искать этим же оперативникам. Соответственно,  искать они их будут очень долго. И, скорее всего, так и не найдут.

Думаю, Вы занимаетесь рассуждениями не понимая многих аспектов производства по уголовному делу (судопроизводства), а также принципиальных различий между УСТАНОВЛЕНИЕМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ подлежащих доказыванию и вынесением обвинительного приговора

Абсолютная глупость, представляю Статью 47 УПК РФ "Обвиняемый" в вашей редакции, ч.4 "Обвиняемый в праве": "Для того чтобы доказать причастность оперов, обвиняемому надо на суде иметь на руках приговор в отношении них". Вот смеху то будет. Вместе с тем, советую Вам изучить данную статью, где черно по белому сказано п. 4 ч.4 ст. 47 УПК РФ "Обвиняемый вправе представлять доказательства"


Причём здесь ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ и сам процесс доказывания?
Кроме того, я не суд, мой процессуальный статус определен ст. 47 УПК РФ, со всеми вытекающими правами, предусмотренными ч.4 ст. 47 УПК РФ. И доказывать я собираюсь сами обстоятельства, предусмотренные ч.2 ст. 73 УПК РФ, имевшие место при моем задержании, а не вину сотрудников, как вы выразились вину может определить только суд, на основе тех доказательств, которые ему предоставляют стороны процесса.
А то, что имею право выражать свое суждение, для меня очевидное: "доказывает косяк оперов, предусмотренный ст. 146 УК РФ" - это факт

Этого уже не требуется, так как уже достаточно доказательств по моему УД, которые прямо указывают, что сотрудники использовали нелицензионное ПО при проведении ОРМ.

Скорее, самовозбуждением.

Мои наблюдения говорят, что из судебного болота имеет шанс выбраться тот, кто надувается. А тот, кто сучит ножками и делает массу резких движений, только быстрее потонет. На то оно и болото.

+1

Если сам не выберется ,хотяб других за собой потянет,в этом тоже есть смысл.

Ну -да. Ну - да. Щас опера подхватят мысль, что за одну корпоративную Windows можно вменять ч.3 ст.146 УК.

Сотни, если не тысячи граждан мысленно скажут System Failure такое "спасибо".

Я не знаю на счёт быстрее, не быстрее, но я уже тону почти год, одно предварительное следствие я раздраконил на 7,5 мес. Я именно активно двигался в этом болоте - называемом СИСТЕМОЙ и пока ещё не утонул с головой. Кроме того, даже если утонуть в болоте - называемом системой однозначно суждено, то тонуть я буду активно сопротивляясь этому процессу.
Буду не только стучать ножками, делать массу резких, но правильных (в моем понимании) движений, но и пускать газы (глядишь за счёт них на поверхность выбросит) в это болото и тыркать другими сексуальными частями тела в это болото.
Кстати, насколько я знаю, мало кому удалось выбраться по ст. 146 УК РФ, практически счет идет на единицы. Я помню, что Поносов, когда тонул он не надувался, а активно дергал ножками, ручками, головой, ...В результате, хоть  БОЛОТУ и не понравились тырканья Поносова в него различными частями тела, ОНО извинилось, за то что позволило себе его засосать. Вообщем болото Поносов не хило загадил, а если быть более точным заср*л, респект и уважуха, молодец, полностью оправдал свою фамилию

На форуме существует опция восстановления пароля к учетной записи.

"Ну -да. Ну - да. Щас опера подхватят мысль, что за одну корпоративную Windows можно вменять ч.3 ст.146 УК."

Для них делать ПАЛКИ, гораздо проще по 1С и Компас, нежели ждать ответа от Microsoft, например 1 месяц, кроме того не всегда Microsoft вообще выступает в роли ПОТЕРПЕВШЕГО и отказывается быть таковым. Проще работать по дорогим, нерентабельным продуктам 1С и Компас, они кровно заинтересованны отыграть часть стоимости своего, мало кому нужного ПО

Для меня бестолку, так как с мылом накосячил в этой учётке, это надо к админу с просьбой, чтобы мыло перебил.

что верно, то верно....самое главное не ясен принцип формирования цены - в windows, который в разы дешевле упомянутых программ, устанавливаяется одна, но очень почему-то, дорогая (а ведь знающие люди в курсе что по свое сути windows это симбиоз сотен программ котрые работают одновременно) - это равнозначно как поставить в Мерседес автомагнитолу "рубин", которая будет в 10 раз дороже машины из-за своей узко-специалезированности))...

Спасибо всем участникам, адвокат говорит, что начинает потихоньку врубаться о чем идет дело :)

Насчет Била, я вообще удивляюсь, что они полезли на частных пользователей, для них это реально черевато. Дело с Поносовым это было все-таки для юр. лиц. Но если  бы у меня была ситуация с Билом, я бы подал на них гражданский иск точно!

А я - не удивляюсь.

Всё логично.

Подумал над тем, что Вы написали, получается не совсем верно, ситуация выглядит следующим образом:

"Если я украл конфетку, а правообладатель продает конфетки только вагонами, за что меня будут судить: за кражу конфетки, или за кражу вагона конфет?"

Вы украли не конфетку, а вагон конфет, но съели из этого вагона, пока одну конфетку.

У меня ситуация похожая. Заставили поставить винду с несколькими прогами и автокад. Сумму при этом насчитали огромную в 300 тыс., но там даже по самым смелым подсчетам и 200 даже не наберется. Ставил им всё с флэшки, которую они отобрали потом естес-но и подозреваю, что эксперт насчитал совокупность установленных прог и находящихся на флэшке. Дело шьют по 146 ч.3 в особо крупном размере. Правильно ли насчитал эксперт сумму, исходя из того, что флэшку я им продавать не собирался, а только установил на их комп? При задержании двое понятых были ментами, думаю на этом еще как-то сыграть. Всё, что понаписали выше такие же попавшиеся как я, прочитал и говорю им огромное спасибо. Всё главное выписал и иду завтра на встречу со следователем, где ему это всё преподнесу. И так понимаю ни в какую не надо соглашаться на примирение с правообладателями? Какие минусы в этом и есть ли шанс, что откажусь от примирения, тогда не доведут дело до суда?

кангешна не соглашайтесь! по закону правообладатели имеют право подавать иск в 2-кратном размере ущерба
не соглашайтесь на примирение и выдвинут иск тыш на 600, а суд удовлетворит полностью 99,9999%

Требуйте проведения именно повторной комплексной судебной экспертизы  ст. 201 УПК РФ от следователя. Грамотно составьте ходатайство на имя следователя о необходимости проведения данной экспертизы, если при первичной экспертизе имело нарушение ч. 3 ст. 195, что автоматом влечёт нарушение ваших прав, предусмотренных ст. 198 УПК РФ, отразите это в ходатайстве на имя следователя. Подготовьте от себя перечень грамотно составленных экономических, технических, авторских вопросов, чем больше вопросов тем лучше, подумайте и вычлените какие вопросы за Вас (ставьте перед экспертом), какие против (не ставьте перед экспертом)
Менты не могут являться понятыми - это нарушение норм уголовно-процессуального закона (см. УПК РФ "Понятой").
Всё не преподноси, иначе он процессуально всё выправит и новые левые документы могут появиться в деле. Преподноси только то, что он уже не выправит. Например, если у тебя есть на руках копия экспертизы, можешь следователя в неё тыкать, говоря что она доказывает, например незаконность вменения ст. 273 УК РФ (к примеру). Занимай активную позицию, но не распыляйся и много вообще не говори. Говори, только то, что тебя интересует. На левые вопросы: не знаю, не помню (менты так обычно и говорят, когда фабрикуют дело)
Соглашаться, не соглашаться твой выбор, идти по закону долго и тяжело (я пошел именно этим путём), получить условный срок при особом порядке рассмотрения судом УД быстро (как пописать сходить) - 2, 3 месяца и ты искусственный уголовник условно осужденный (в большинстве случаев).
Боюсь, что дело дойдёт в суд в любом случае, даже если будет кишеть косяками и признаками фальсификации.
В рамках УД процентов 95 не выдвинут на данную сумму, а вот в Гражданке могут выдвинуть и не факт, что его удовлетворят, хотя перевес, ориентировочно 90%(что удовлетворят) к 10% (что не удовлетворят), для этого надо доказать вину. Вот кто соглашается на особый порядок, того и дерут как правило по полной (дают условняк + полностью удовлетворяют иск правозагребателя, как правило липового, который свои права на ПО, подтвердить не может в рамках УД, а обязан как предусматривают ст.,ст. 42, 73, 74, 75, 85, 86, 87, 88 УПК РФ, дело ведь уголовное, а не гражданское.

Да я ничего и не преподносил, зря только готовился. По 58-й для начала отказался от всего и дело завели по новому, а проги на повторную экспертизу отправили. Насчет суммы в двойном размере тоже вряд ли, адвокат сказала, что был такой случай до меня и там присудили 15 или 20 тыс.штрафа. А каким образом, на особом порядке или нет, тут уж не знаю. Хотя сумма тоже не хилая канеш

Наказуемо хранение с целью сбыта. Следователь будет доказывать, что всё содержимое принесённого подозреваемым флеш-накопителя предназначалось для инсталляции на компьютеры клиентов, т.е. для сбыта. На первый взгляд, выглядит логично. И на взгляд суда будет так же выглядеть, если подозреваемые не представит доказательств обратного. Заметьте: доказательств, а не голословных заявлений.

А какие нужны доказательства, если львиная доля содержимого так и осталась на флэшке лежать незадействованной и после установки они отдали деньги и задержали сразу, вынув жесткий диск из компа и запечатав его. И ежу понятно, что больше ничего я с флэшки ставить не хотел и тем более не мог. С целью сбыта за полторы штуки да еще и с софтом тоже звучит глупо. Она без софта, чистая в 2 раза дороже стоит. Да и в записи прекрасно слышно, что больше ничего им ставить и продавать не собирался

Вот я и говорю: нужны доказательства, а не такие заявления. Ну, хотя бы, показания гражданина ежа. А лучше - что-то более существенное.

Думаю, что логичнее гражданину ежу будет рассказать Storm'у о существовании статьи 30 УК РФ.

День добрый уважаемые, едва осилил все 24 страницы данного топика кое что вынес для себя, но все равно обращаюсь к вам за помощью.

Дело в том что меня взяли на "контрольной закупке" моих услуг по установке Windows XP (Black Edition), MS office 2003, Autodesk autocad 2006 (Русская версия), Adobe Photoshop CS2, Winrar, Total Commander, Avast 4 (free edition). В общем ситуация следующая, я так как зарплата маленькая иногда выезжаю к людям и устанавливаю софт, ремонтирую компьютеры ну и заправляю картриджи. В общем позавчера человек позвонил мне по мобильному телефону и попросил приехать установить вышеперечисленное ПО, на что я ответил что седня не получится так как я занят, на что человек умолял меня приехать и помочь. Пообещав даже оплатить такси в две стороны, на что я согласился и приехал. Установив все ПО со своих дисков, он со мной расплатился суммой 2000 рублей 500 и которых были за такси. При выходе из здания на улице (я вышел за территорию здания где устанавливал) ко мне подошли 3 человека, ткнули ксивы в лицо. В общем повезли меня в отделение. Где при понятых (один из которых был господин милиционер это я понял потом уже) у меня изъяли мою барсетку с дисками в кол-ве 17 шт (диски были болванки разного формата CD-R и DVD-r и один диск был купленный не помню уже где в обложке такие везде продаются АНТОЛОГИЯ Autocad 2007 где есть куча всякого разного рода автокада)и флешку на 4 гб –на которой тоже есть софт с кряками, все опечатали и составили протокол и отпустили понятых. Затем он начал писать объяснение что да как, на что я сказал что неделю назад раскидал листовки по почт ящикам (содержание след. Что устанавливаю и настраиваю ПО, ремонтирую компьютеры подключаю к интернету и заправляю картриджи) и мне позвонили, предложили съездить на очень приличное расстояние и установить вышеперечисленный софт на что я сказал что это слишком далеко и я не приеду на что еще звонили несколько раз и настояли оплатить такси. Что делал я все это первый раз и в конце написал что раскаиваюсь в содеянном. Вернее писал это все опер, а я потом подписал (и щас сожалею что вообще что то писал так как это теперь это единств док-во я думаю) На этом они меня отпустили и сказали что через пару месяцев из москвы придет экспертиза где проверят что на дисках и на флешке. Вот у меня и вопрос что мне вообще теперь делать и тд. В протоколе сверкала статья 146 о нарушении авторских прав.
Что теперь мне будет, на дисках у меня много левого софта. Но установил только то что вышеперечислил. Раньше я нигде не привлекался не судим. Работаю в ИТ области. Если кто сталкивался с такими ситуациями прошу прокомментировать. Мне будут шить дело? И что будет за те диски с кучей софта. Или только будут шить за то что установил. Жду ваших комментариев уважаемые пользователи чудесного портала.
Дело это все было в начале апреля я про протокол досмотра и изъятия и этой объяснит. Записки.
И все бы хорошо  только вот сегодня звонят мне и просят завтра к часу дня явиться на допрос, сказал что вроде как возбуждено уголовное дело и поэтому надо явиться.
Я быстро к адвокату рассказал все ему, (правда я сильно сомневаюсь что он вообще что сечет в этой теме, единств на двери офиса вывеска что адвокат по уголовн делам, но выбирать не приходится так как живу в очень глухой провинции в очень маленьком городке) И он за нное вознаграждение поедет завтра со мной на допрос.
Теперь мне нужны ваши комментарии, а именно реальные советы какой линии защиты придерживаться если ( даже при установке меня взяли не возле компа и без присутств понятых, и соотв-но не изымался ни какой жесткий диск не описывался, изъяли только диски флешку и деньги- все опечатали и подписи мои и понятых. Как вообще себя вести и что делать))) Могли ли они диск изъять без меня? И потом его мне предъявить?
Подскажите советом буду очень признателен если не трудно вам.

Да кстати все было упаковано в зиплоки аля ФАЙЛ за 10 коп и склеено бумажкой с печатью ЛОВДТ и подписями.

Да как бы все. Поезд ушел. Доказательства Вашей вины изъяты и закреплены вашим объяснением. Взяли б 51(право не свидетельствовать против себя ) сейчас можно было бы подергаться. А так, лично я, перспектив выскочить вам из колеи, не вижу.

и что я не могу сейчас написать что на меня оказывали давление я действит был под давлением и брали объяснение сами без адвоката. и отказаться от своих объяснений?

Отказаться то от объяснений можно. Даже нужно.

А как правильно написать это все и чем мотивировать то? Просто седня к 13:00 к следователю ехать?
Может просто ссылаться на то что установил только Виндовс XP про и винрар но триал (демо версию) которая по истечении 30 дней требует покупки лицензии? Так как диск то жестки не изымали при мне и видео съемки и записи звука тоже не велось, ну так во всяком случае написано в протоколе.
Пару дней назад одного знакомого взяли тоже на этом деле, только там уже все совершенно по другому было, там велась съемка были помечены купюры и диск изымался при нем.
Жду ваших мудрых советов.

От объяснений откажитесь, не давайте показаний не ознакомившись с экспертизой. Возможно, понадобиться рецензия на заключение эксперта. Наймите стоящего специалиста. Давать советы, не зная нюансов Вашего дела, не совсем корректно. Объяснение, фактически не имеет юридической силы.

Где ставили ПО - в частной квартире или офисе, были ли свидетели при этой установке, кроме того человека, кто звонил и у кого Вы поставили ПО? Производилась ли оперативная съемка скрытой камерой, запись разговора телефонного?
Как я понял, Вы написали, что находитесь в глухой провинции, и скорее всего технических подтверждений Вашей вины наверное нет. Должны были при понятых (они были, как вы говорите) снять данные с жесткого диска (название программ, серийные номера) и опечатать системный блок (или же жесткий диск).
У меня в середине мая аналогичная ситуация случилась, но меня прям в офисе взяли. Куча свидетелей, съемка, записи, меченные деньги. Ст. 146, ч. 2 - соскочить не удасться.

Может глупости скажу, но в Вашем случае, если нет вышеописанных доказательств, можно утверждать, что деньги нашел, барсетку с дисками и флешкой рядом с деньгами (находят же телефоны и много разных полезных вещей), от объяснительной отказаться, но если писали чистосердечное, то тут уже врядли что поможет.

чистосердечное не писал и даже не писал явку с повинной, было мной подписано протокол изъятия дисков и денег. и 2 было опером написано типа объяснительная на двух листах, которую тоже не я писал а опер  и которую я подписал типа с моих слов записано верно.
Дальше сегодня был с адвокатом там у него вручил мне постановление о возбуждении уголовного дела и постановление о том что жесткий который все таки оказывается был изъят отправлен на экспертизу все в ту же организацию независимых там кого то)) про которых вы писали что одни ложные выводы делают. Составили протокол допроса в котором я указал рассказал что на самом деле я приехал по большей просьбе их и чтобы отремонтировать компьютер пошевелил там типа внутри что то и собрался уходить и меня уговорили слезно поставить систему которую я и поставил с 30 дневным ознакомительным периодом. Поставил на другой жесткий а что на другом было установлено я не знаю не заглядывал и не знаю (точнее он был разбит на два)
установил на С а если автокад и был то наверн он был установлен на другом жестком. А так как изъятия жетского не акта ничего нету, то после изъятия у меня дисков могли с них и поставить туда автокад. В общем где то так.

Думаю, не поможет. Все отказываются. К этому уже привыкли и не обращают внимания.

А вот насчёт постановления о проведении экспертизы - хотелось бы подробностей. Кому поручена? Какие вопросы к эксперту посоветовал адвокат? Какие вопросы поставил сам подозреваемый?

Постановление мне только показали копию не сделали сказали нет и все. Постановление о проведении экспертизы было уже готово и как я понял отправлено до моего ознакомления с ним еще до вручения мне постановления о возбуждении уголовного дела. В постановлении было написано что такой то компьютер был вместе с жестким диском то ли отправлен в москву то ли еще что. Были поставлены вопросы эксперту стандартные какое прогр обеспечение установлено с дисков ли оно установлено и во сколько и тд и тп, моих вопросов там нет говорю потому как вчера мне сначала показали постановление о возбуждении уголовн дела, затем постановление о том что отправили на экспертизу и что буквально уже через неделю она вернется обратно с заключением эксперта. Вот такие дела

А вот интересный вопрос (тоже имеет значение я думаю, хотя может и не по теме). Понятых берут с улицы, приводят и говорят: вот видите, мы берём жесткий диск и опечатываем, подписывайте что видите это. Как понятые могут подтвердить, что на жестком дистке именно те файлы, которые будут указаны впоследствии в экспертизе. По идее надо перед изъятием составить подробную распечатку файлов на НЖМД прям списком с датами создания и атрибутами (принадлежности пользователю такому-то и прочими). Если такой распечатки нет, я могу потом заявить "таких файлов на моём жестком диске не было, это подтасовка". Почему нет? Чем они докажут что исследовали именно мои файлы, а не залили их на НЖМД уже у себя в конторе? Если такое возможно, это можно классифицировать "неустранимым сомнением", которое трактуется в пользу обвиняемого. Разве я не прав?

Стойте на том, что не устанавливали ничего, жесткий диск не видели, откуда он взялся не знаете, правда тогда будут допрашивать всех участников выемки жесткого диска, и Вам потребуются дополнительные аргументы.
Понятые должны послостью следить за ходом следственного действия. Им должны не подносить жесткий диск, а демонтировать его при них, а уже после опечатывать, также при них. При необходимости проведут дополнительные допросы понятых, а также всех участвовавших при выемке сотрудников, которые в один голос скажут, то, что необходимо следствию. К тому же, если говорить о "подтасовке" или ином противоправном действии со стороны сотрудников, то могут провести служебную проверку, результаты которой также будут на стороне следствия.

Маленькое уточнение: проверочная закупка - не следственное действие.

А в остальном, Вы правы.

Это понятно, что они вольны что угодно провести, и всё это будет усугублять в конечном итоге вину подозреваемого :) Я просто про свою ситуацию помню: были двое понятых - бабушка 35 года рождения и юнец лет 18, их привели, показали на меня - вот он установил, вот видите опечатываем, забираем. Бабушке потом вопрос задать: что конкретно там забиралось - ответит или нет. Как они могут расписываться за то, что изымаются файлы, а видели как при них пакуется корпус системника, и всё.
Хорошо, а служебное расследование: возьмут вещдок - жесткий диск, посмотрят да,там файлы. Но определить когда они там оказались невозможно (любые даты записи можно подделать, в том же биосе поставь нужное время и скопируй файлы на диск - получишь файлы, записанные в момент совершения преступления. Опять же, где я ошибаюсь?)

У меня вопрос по вышеперечисленной мной проблеме. Мне щас просто ждать пока придет эта экспертиза или что то делать?

У меня такой же вопрос, ждать пока придет экспертиза или писать жалобы на неправомерные действия оперов во все инстанции?

А как неправомерные действия оперов связаны с производством экспертизы? Это же не взаимозависимые вещи.

Обжаловать.

Экспертиза назначена с нарушением прав подозреваемого, каковым вы де-факто являлись. Подозреваемому отказано в праве поставить вопросы перед экспертом.

Почему молчит адвокат? Он что у вас, "красный"? Или просто лентяй?

Значится так. Вот что не изымается при обыске или выемке, так это файлы. Файлы - это информация, а не вещь! Они не могут быть изъяты. Равно как не может быть изъято любовное послание! Может быть изъят листок с посланием! Может быть изъят носитель с файлами! Так что никакой описи изъятых файлов не может быть. А вот потом, конечно, требуется осмотр, и протокол. Причём желательно до экспертизы. Иначе эксперта не о чем спрашивать. Что касается фальсификации, то и любовное послание можно заменить на призывы к ваххабитам.

Кстати, о заменах. Странно, почему недобросоветсные сотрудники так стремятся подбрасывать именно наркоту. Настоящую. ИМХО, важно, чтобы белый порошок был. Превратить его потом в героин, наверное, не сложно. Понятые всё равно не знают, что за порошок. И в протоколе героин не фигурирует, только порошок и его цвет. Вряд ли нынче доказательства реально в полиэтилен кладутся и опечатываются. А что до белого порошка, то он у каждого есть в доме. Соль, например. Правда, количественные характеристики должны совпадать. Но ведь на обыске весов-то нет. Значит, можно изъять банку, а потом она превратится в десять граммов, упакованные в банку. Но вот что странно - почему-то не стремятся так топорно фальсифицировать. Видимо, что-то мешает: или совесть, или ... УСБ?!

Адвокат что есть что его нету, здесь придется без адвоката так как на первом допросе взял его с собой чтобы не наговорить лишнего и чтобы были соблюдены все правила. Так что я без адвоката, уповаю на вашу опытность в данном вопросе)))
Во первых он не разбирается в компьютерах вообще и я так понял в городе у нас и нету таких адвокатов да и плюс с деньгами как всегда напряг мать на операцию ложить надо.

Копия постановления о возбуждении УД есть на руках?

Если есть, то для начала обжалуй именно данное ПОСТАНОВЛЕНИЕ в:
1. СО по округу СУ СК при прокуратуре РФ по г. "Название" кем возбужденно твое УД, путем написания жалобы на имя начальника данного учреждения. Внимание: Пока ты, со всеми материалами УД не ознакомлен, а ознакомление происходит после завершения расследования, в порядке ст. 237 УПК РФ, про косяки оперов досконально не пиши. Пиши юридическим языком, что например, они нарушили ст.2, ч.8 ст. 5 Федерального закона об ОРД, на http://consultant.ru данный закон найдешь.
2. Можешь продублировать и подать точно такую же жалобу как в вышеуказанный СО, так и ПРОКУРОРУ (Прокуратура по району твоего задержания).

Если п.,п. 1, 2 не помогут, можешь дождаться отписок от данных "членов и органов", и подать жалобу в порядке ст. 125 УПК РФ, как на незаконность возбуждения УД, так и на действия, бездействия данных "членов и органов"

Спасибо что чётко ответили. Теперь ясно, что способов борьбы с подставами не существует :)

System Failure а куда писать и в каком виде эти жалобы если закупка контрольная проводилась вообще транспортной милицией близ лежащего города так как вроде у нас не занимаются этим? В суд и прокуратуру свои что ли писать да? Копия постановления о возбуждении есть.

Для начало посмотри на ПОСТАНОВЛЕНИЕ о возбуждении УД, каким органом государственной власти вынесен данный документ. Попытайся нарыть в Интернете информацию по данному органу, а именно телефоны. Позвони, или узнай адрес данного органа гос. власти. Позвони, или подъехай туда и узнай Ф.И.О руководителя. На его имя и пиши. Можешь просто без Ф.И.О написать, указав его должность, например: Руководителю органа (который вынес Постановление о возбуждении УД)
Дальше, если будешь писать в прокуратуру, то тоже можешь написать без Ф.И.О Прокурора, просто Прокурору такого то округа (если есть) такого то (города)

Если они тебя завернут, а они обязательно завернут, ждешь отписок от них по почте, получаешь и обжалуешь в суд по месту твоего задержания. Если тебя к примеру: задержали в поселке Кукуево, то узнай территориальную подсудность поселка Кукуева, тому или иному суду, туда и подаешь свою жалобу.

Тогда придётся основательно засесть за изучение УПК.

Вкратце так. Подозреваемому кодекс предоставляет довольно обширные права. В том числе, ставить вопросы перед экспертом. Следователь своими вопросами направляет зависимого эксперта на нужный ему путь, а невыгодные для обвинения моменты обходит молчанием или совершает подмену понятий. Подозреваемый своими вопросами может этому противодействовать.

Чтобы не позволить подозреваемому пользоваться законными правами, следователи идут на хитрость. До последней возможности держат его в неподобающем статусе свидетеля. Дело возбуждают не "в отношение лица", а "по факту события". А статус подозреваемого присваивают в самый последний момент, когда воспользоваться правами уже нельзя.

Это и есть нарушение права на защиту. Это и надо обжаловать. Все отказы тоже обжаловать, потому что "рука руку моет".

А я думал в первую очередь надо обжаловать именно тот факт что возбудили УД перед этим подстрекали к совершению преступления, поправьте что если не прав.
Значит Надо писать на то что мне не дали задать вопросы эксперту,

а есть у кого нить шаблончик жалоб?
1) на обжалование по поводу возбуждения УД (где то один раз натыкался, но не помню где) и как это писать (просто видел текст там был типа: против меня было возбуждено уголовное дело и тд. прошу закрыть его или что то там в этом роде)
2) шаблон жалобы на то что мне не дали право задать эксперту вопросы, а показали постановление о том что уже отправили и задали вопросы сами какие считают нужными.
Если у кого есть возможность мне отправить либо почтой либо здесь выложить, либо в личку ссылку откуда можно скачать, буду очень благодарен вам.
Заранее спасибо.

Шаблон такой.

Кому: должность, название органа, опционально: фамилия.
От кого: ФИО, адрес, паспортные данные, опционально: телефон
ЖАЛОБА
Краткая суть дела.
Опционально: ссылки на предыдущие жалобы.
Допущенные нарушения, опционально: со ссылками на статьи законов.
Ваши требования по устранению нарушений и восстановлению ваших прав.
Дата, личная подпись.

Слева должны быть поля, чтоб можно было подшивать в дело.

А подшивать к делу это что я должен или как эта процедура происходит, я ведь не думаю что он так взял и все подшил, не заставлю же я его?
Далее я тут перепечатал постановление о возбуждение УД если кому интересно почитайте и скажите может есть как и за что зацепиться. Жду ваших комментов, постановление от 30 апреля а все происходило 8 числа

Вы будете подшивать к делу что-либо, когда станете следователем. Процедура подачи жалобы: сдаете в секретариат, узнаете входящий номер и ждете рассмотрения. Срок рассмотрения, если не ошибаюсь, до 10 суток.
По постановлению:"...имея умысел на незаконное использование объектов авторского права – контрафактных экземпляров произведний" - контрафакт - не объект авторского права.

вот тут поподробнее что то не совсем понял как это может помочь мне

Можно  найти порядочный экспертный центр в вашем регионе ,и ходатайствовать на осн 159УПК РФ  на повторную экспертизу .Ходатайство у меня есть примерное как оно составляется .

Брр.. я седня реально туплю,  экспертиза еще не пришла, (и когда выносилось постановление о проведении экспертизы, то меня не спросили об этом, ни вопросы не спросили ничо, мне только неделю назад сказали что возбудили УД показали постановление об этом, и показали постановлении задним числом о проведении экспертизы и все. Затем допросили. И я поехал домой вот как дело было.)
Я так понимаю что когда придет экспертиза меня с ней ознакомят и на основании оной мне выдадут заключение обвинительное я правильно понял?

Делать вы можете все что угодно....например обжаловать уголовное дело...таким способом может  вы получите экспертизу ,далее, можете ходатайствовать о повторной экспертизе, уже после того, как вы обжалуете уголовное дело ,которое результат не даст , потом можете заявить о проведении повторной экспертизы, но только в таком центре, где на такую экспертизу следак получит отпистку ,потому что вопросы правовые и выходят за рамки компетенции эксперта ,таких государственных  экспертных центров очень много .Далее вам сначало вручат постановление в качестве подозреваемого ,что даст вам уже полноценное право заявить ходатайство о проведении повторной экспертизы, или допросе свидетелей разных.Все ваши действия в совокупности создадут условия ,которые вы также, можете уже повторно ходатайствовать на предварительном слушании и еще на суде,те же самые ,как исключение недопустимых доказательств в уголовном деле,в основу которых вам вменяют совершение преступления .

Так можно по порядку я так понял по пунктам буду писать:
1) я могу обжаловать уголовное дело (тоесть я должен написать жалобу или ход-во и что нибудь еще, прошу подсказать что именно)
2) кому я должен написать это, следователю (следователь из другого города не моего) его начальнику тобишь нач. СО, или же прокурору только уже в моем городе или же сразу в городской суд писать? Кто вправе отменить постановление о закрытии УД и закрыть дело, если можно (пару примеров, не связанных с примирением сторон) по которым видно что УД закрыли на стадии следствия, если таковые конечно имеются. Прошу простить мой безграмотный русский.

Avainta - я вам уже здесь писал, что вы можете:
1. обжаловать незаконно возбуждённое уголовное дело, а то что оно возбужденно незаконно я уверен на 99,9%
2. обжаловать действия, бездействия следователя, начальника СО, прокурора в вышестоящие органы и суд
3. обжаловать экспертное заключение, поскольку вас лишили права на защиту, предусмотренного ст. 198 УПК РФ

"кому я должен написать это, следователю (следователь из другого города не моего) его начальнику тобишь нач. СО, или же прокурору только уже в моем городе или же сразу в городской суд писать?"

Отвечаю: начальнику следователя, можно написать и прокурору, можно в суд жалобу подать. Если вас интересует вопрос, можно ли сразу в суд жалобу подать, отвечаю: ДА, можно вообще не писать в СО и Прокуратуру. Однако, чем больше грамотных жалоб будет в деле, тем лучше.

"Кто вправе отменить постановление о возбуждении УД и закрыть дело?" - РУКОВОДИТЕЛЬ СО, СЛЕДОВАТЕЛЬ (по настоянию РУКОВОДИТЕЛЯ СО) того органа, который возбудил в отношении вас УД.

Кстати Avainta, здесь можете посмотреть примеры моих жалоб, для подачи в суд: http://146.pogovorim.su

Avainta - ходатайства вы конечно писать можете, но не факт что это поможет.
Все мой ходатайства
1)проведении повторной криминалистической экспертизой с возможностью поставить вопросы перед экспертом
2)проведении повторной почерковедческой экспертизе
3)проведении товароведческой экспертизе
следователь отклонила!
Сказала что хоть пишите хоть не пишите я все буду отказывать...
Адвокат сказал что теперь только либо на суде либо предварительное слушание - там ходатайствовать!
Вчера 21 июня - получил обвинительное заключение - дело зам прокурора передал в суд несмотря на все косяки в деле...

Во-первых, следователь - не последняя окончательная инстанция. Отказ в удовлетворении ходатайства можно обжаловать выше и потом ещё выше.

Во-вторых, ваши ходатайства подшиваются в дело. То есть, на суде и при обжаловании приговора будет, на что ссылаться. К ходатайствам можно прикладывать справки, ценники, показания ваших свидетелей, заключение специалиста - все эти документы тоже окажутся в деле.

Помогите составить жалобу в прокуратуру на неправомерные действия сотрудников милиции которые подтолкнули меня на совершение преступления, что если бы они не подговаривали меня то преступления и не было бы. ОЧень прошу грамотной помощи в данном составлении письма (как оно правильно называется ходатайство или жалоба?)
Можно и в личку написать если сюда нельзя.

Вы сначало найдите себе бесплатного юриста,если у вас нет денег на платного,а потом ,когда вы будите знать, что вам надо составлять ходатайство или жалобу, выставите ее на форум,а мы ее оценим,и добавим может какие то моменты,которые вы со своим юристом не учли.

Благодаря помощи господину System Failure нашел образец его жалобы в суд на обжалование постановления о возбуждении, чуток подправил его, а если честнее почти ничего не менял.
Теперь у меня просьба к вам уважамые юристы и просто хорошие люди, помогите в жалобу впихнуть очень красиво пояснение о том что на самом деле я установил только виндовс ХП а все остальное не устанавливал. Желательно с ссылками на на статьи по которым даже нету доказательств кроме показаний тех свидетелей (заинтересованных в данном деле) которым я установил виндовс ХП.
Очень нуждаюсь в помощи составления
Жалобу прикрепил в этом сообщении.
Всем заранее спасибо

Прочитав эту жалобу вы не поймете её суть,жалоба ли это, или ходатайство.У меня есть все что вам нужно если хотите,только вы этой вешью воспользоваться не сможете,и не только вы, а может и еще ваш адвокат.

Цитата:
 "   В ст. 146 УК законодатель не «развернул» понятия незаконного использования объектов авторского права, а значит – мнение следователя о том, что установка программного обеспечения является незаконным использованием объектов авторского права – лишь частное мнение, не закрепленное в законе. То есть, любая статья УК конкретна, ею четко описывается деяние, которое запрещено, причём именно описывается, а не просто называется. При этом нет описания, как именно xxxxx xxxxxx xxxxxx использовал программное обеспечение и в чем конкретно это выразилось. В статье 146 УК РФ нет описания, в чём именно, в каких формах выражается незаконное использование объектов авторских прав, не указано, какие же конкретно действия с объектом авторского права надлежит считать запрещёнными законом."

Этот недочет был исправлен  Пленумом Верховного Суда в постановлении  №14 от 26.04.2007г п.4:
"Такими действиями могут являться совершаемые без согласия автора или обладателя смежных прав воспроизведение (изготовление одного или нескольких экземпляров произведения либо его части в любой материальной форме, в том числе запись произведения или фонограммы в память ЭВМ, на жёсткий диск компьютера), продажа, сдача в прокат экземпляров произведений или фонограмм, публичный показ или публичное исполнение произведения, обнародование произведений, фонограмм, исполнений, постановок для всеобщего сведения посредством их передачи по радио или телевидению (передача в эфир), распространение в сети Интернет, перевод произведения, его переработка, переработка фонограммы, модификация программы для ЭВМ или базы данных, а также иные действия, совершенные без оформления в соответствии с законом договора либо соглашения."
http://www.labrate.ru/laws/20070426_postanovlenie_plenuma_vs_practica_ois.htm

Вот ходатайство которое в месте с адвокатами составили когда дело передавали в прокуратуру для передачи в суд.

Denis Kovalenko, дублирование сообщений не приветствуется.

Извините, но это в разных темах - я считал что это будет актуально для автора данной темы.

Вы уж конечно извините, но это ходатайство прямым текстом доказывает вашу виновность и главное умысел, в нем вы конкретно указываете что занимались неоднократно таким предпринимательством, а значит могли заработать и более 1 млн рублей. Мне вот интересно что вам ответит суд.
Держите нас пожалуйста в курсе если не трудно.

А что касается

Вот тут неувязочка согласен. Тогда каким образом лучше мотивировать на тот факт что если бы не они, то преступления не было бы как такового вообще? Жду вашей помощи господа юристы.

Жалоба - это не молитва и не заклинание. Её допускается составлять на обычном русском языке.
Когда нет денег на юриста, люди пишут жалобы самостоятельно.
Не надо "красиво". Пишите факты.

Правильно. Это оперативно-розыскное мероприятие, но работа с понятыми там идентична. Понятые должны видеть все. Как в том случае, где помню на форуме писал кто-то, что бабушку привели 35-го года в качестве понятой. Вот ее и спросят на суде потом: "Александра Кузминишна, а что Вы видели?" А она - "Все видела, все!" ;D

Данная жалоба составлена исключительно для суда. Для применения в органы Прокуратуры и СО - не рекомендую (даже вредно).
Составлялась мной, совместно с адвокатом, по сути являлась первой моей жалобой в порядке ст. 125 УПК РФ. Скажу сразу, часть содержимого не из моей головы взято отсюда: http://www.yurclub.ru/docs/criminal/article48.html.
С человеком данной статьи общался по телефону, достаточно грамотный адвокат, но не за каждое дело берется, т.к. загружен и очевидно, очень дорогой.

"Теперь у меня просьба к вам уважамые юристы и просто хорошие люди, помогите в жалобу впихнуть очень красиво пояснение о том что на самом деле я установил только виндовс ХП а все остальное не устанавливал. " - ЭТО АБСОЛЮТНО НЕНУЖНОЕ И БЕСПОЛЕЗНОЕ ДЕЙСТВО. Данную жалобу можно серьезно усилить, только писать надо не про Windows XP, а нормы закона.

1) Хорошо, тогда каким образом можно еще усилить есть у кого нибудь идеи?

2) Я сейчас сижу и перечитываю постановление о возбуждении УД и принятии его к производству
Сначала зачитаю заголовок, а дальше сам вопрос.

Постановление о возбужд УД от 30 апреля 2010 16 часов 00 минут
Следователь СО при Таком то ЛОВДТ старший лейтенант юстиции Такой то такой то, рассмотрев сообщение о преступлении - рапорт об обнаружении признаков преступления оперуполномоченного другого такого же ГБЭП такого ЛОВДТ капитана милиции Такого то КУСП - xx от 08.04.2010 года, поступившего из дежурной части Такого то ЛОВДТ

Специально выделил КУСП - это книга учета сообщений о преступлений, так вот к чему я клоню этот опер и само это ловдт находится в 6 часах минимум от моего города, тобишь в другом городе. Задержали меня точнее протокол изъятия дисков был начат в 16:55 в моем городе того же самого 8 числа. Это получается тот опер который меня взял все успел прочитать сообщение из КУСП и примчаться ко мне и успеть меня развести, или как все это происходит просветите меня пожалуйста.
Может ли это как то помочь в написании жалобы на неправомерные действия сотрудников и провокацию на преступление, или даже не стоит думать.

Жду ваших ответов господа юристы.

Что совсем никто не знает и никак не прокомментирует?

Очевидно, господа юристы ждут предложения хорошей цены.

Такой вопрос.
Сегодня с утра звонила следователь говорит что хотела бы предъявить обвинение (Видимо дождалась экспертизы) и завтра чтобы типа ознакомиться с делом. У меня вопрос к вам.
1) Как мне оспорить эту экспертизу так как мне не было дано возможности задать вопрос эксперту. Или лучше ждать пока предъявит обвинение и на суде говорить уже что мне не было дано возможности защищаться.
2) Второе как вести себя на предъявлении обвинения и при оформлении подписки о не выезде.

Благодарю заранее всех.

1) Как Вы потом в суде будете доказывать, что Вы, вообще, собирались задавать эксперту какие-либо вопросы? Пишите ходатайства, жалобы. Пусть приобщают в уголовное дело, только регистрируйте их в секретариате, а то потеряются. ;)
2) Что Вы имеете в виду? Не согласны с обвинением - так и пишите.

подскажите в порядке возрастания инстанции для жалоб(если есть СПб), а пока в голове имеются жалобы на отказ(устный отказ следователя, просто сказал не буду проводить, откажу вобщем) в проведении независимой компьютерно технической экспертизы. и проведении товароведческой экспертизы, в постановлении на проведение компьютерно технической экспертызы с которой меня ознакомил следователь я указал что поставил вопрос эксперту и что требую проведения независимой экспертизы. простите за безграмотность в делопроизводстве, я правильно понимаю, что жалобы подаются в концелярию при следственном управлении в которое меня вызывает следователь? ??? статус у меня подозреваемый, ст 146 ч2, на руки вручил постановление о возбуждении УД, на допросе подписал подписку о не выезде, с самого начала иду по 51, ни объяснений ни показаний не давал.

Подскажите, пожалуйста.
У меня стандартная ситуация - ст.146 ч.2 , _Компас v.13_
1. Если я соглашусь на особый порядок, можно ли потом обжаловать иск. Пока неизвестно, когда он будет подан: в рамках уголовного дела или позже, в виде гражданского иска.
2. Есть ли случаи, когда иск не выставлялся вообще?
3. Может ли помочь снизить вероятный, почти миллионный иск опубликованное (http://www.arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_casedoc=1_1_72c74429-5d72-4a89-96d8-de4b27fe1dea) 09.12.2011г.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Президиума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
....Кроме   того,   из   положений   статьи   1301   Гражданского   кодекса
следует,   что   при   доказанности   факта   нарушения   исключительных
авторских прав на произведение автор или иной правообладатель вправе
требовать  по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков
выплаты одного из трех видов компенсации: в размере от десяти тысяч
рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда; в
двукратном размере стоимости экземпляров произведения; в двукратном
размере   стоимости   права   использования   произведения,   определяемой
исходя   из   цены,   которая   при   сравнимых   обстоятельствах   обычно
взимается за правомерное использование произведения.
В случае распространения контрафактных экземпляров произведения
расчет компенсации должен базироваться на количестве и стоимости таких
экземпляров....
Уже есть много статей на эту тему. Например, газета Коммерсант (http://www.kommersant.ru/doc/1837715/print)

Нет. Особый порядок подразумевает, что вы согласились с обвинением.

  А не надо соглашаться на особый порядок и облегчать работу следователю. Вообще отказывайся от дачи показаний. Согласно ст 51 конституции. А при особом порядке иск вкатят

Не лучший вариант.

почему не лучший вариант?

Я уже писал об этом.

Я имею ввиду не сам иск а сумму иска.
Допустим я согласен с обвинением, но не согласен с суммой иска. Смогу я её обжаловать?
Ведь в вышеприведённом постановлении арбитражного суда чётко указано, как теперь нужно высчитывать сумму компенсации. То есть не по цене лицензионной программы, к примеру, а по количеству и стоимости контрафактных копий. Статьи в коммерсанте и других так и говорят, что правообладателям прикрыли лавочку на выставление своих заоблачных исков.

Вы реально верите, что сможете привести в суд людей которые скажут, что они торгуют пираткой и такой диск у них стоит 100 рублей?  :o

Их же на выходе из зала суда примут полицаи.

Зачем мне их приводить? С точки зрения следствия - я и есть пират. Разве нет?
В случае распространения контрафактных экземпляров произведения
расчет компенсации должен базироваться на количестве и стоимости таких
экземпляров.
Разве я не распространил контрафактное произведение? А значит и расчёт стоимости компенсации должен базироваться на сумме, которую мне заплатили ОБЭПовцы.
Или я что-то путаю?

Смелые вы по форумам шашками махать. ;D
Обжалуйте действия сотрудников в суде. Решение суда - выложите сюда.

мысль верная, грамотная.
НО! - СОЮзникам на мнение какого-то там ВАС - плевать. Какой там ВАС, когда они на мнение ВС плюют, да и не только они (рай-, облсуды), но и сам ВС кладёт на постановления своих же Пленумов.

Считаете, что шансов нет, если даже сослаться на постановление ВАС?
И я так и не понял - имею я право обжаловать сУмму иска, если пойду на особый порядок?

Если при заявлении особого порядка вы заявите оспаривание суммы иска, думаю можете.

шансы есть всегда, но для того, чтобы они приобрели некие материальные очертания, надо свою позицию четко и однозначно донести до противной стороны своевременно, и показать, что на поводу у них вы не пойдете. Ну и, соответственно, следовать ей в дальнейшем.
Сослаться можно, отчего ж нет... я бы сослался. Только, опять-таки, надо это делать так, чтобы это было зафиксировано в письменном виде. А то могут "забыть".

Случаи, когда иск не выставляют, бывают - например, у меня. Но я на особый не ходил, и грызся с ними до последнего.

Я бы не рекомендовал соглашаться на особый в случае, если иск будет заявлен на предварительном следствии. Если я правильно понимаю упк, при особом порядке в суде при рассмотрении угдела иск заявить уже нельзя. Если он будет заявлен затем отдельно, повлиять на решение по нему будет проще, чем при рассмотрении одновременно с угделом, когда его, скорее всего, удовлетворят не глядя.

Спасибо ISOpter. Мысль я уловил.
Остаются вопросы:
1.А закон, что-нить говорит об этом? Хочется быть уверенным.
2.Может кто-то подтвердить это? Это точно так?
3. Прежде чем согласиться на особый порядок, как я могу убедиться, что иск уже не подан?
Спасибо.

Иск можно заявит позже. В гражданском порядке.

Это понятно. Но главное,я так понял, чтобы именно при особом порядке не впаяли иск, предъявленный в рамках уголовного дела автоматом, как признавшему вину.

Istrebitel, у Вас адвокат есть ?
зачем Вы идете на особый порядок ?

у меня такое ощущение, что Вы следствие и причину попутали местами.

коли уж клевещете на себя, то делайте это с пользой, а именно
1) со следаком договариваться, что покушение
2) либо с правообладателем на отказ в гр.иске

Адвоката нет, как и средств.
Понимаю, что провокация, но доказать вряд ли смогу.
На правосудие не очень надеюсь. Поэтому готов идти на особый порядок и примирение сторон, в случае, если устроит цена примирения. Но как её заранее узнать?
Cколько могут попросить Асконовцы понятия не имею. Может есть у кого примеры?
Поэтому, хочу быть готовым к худшему.
Страшен то ведь именно иск. Как его избежать - об этом и голова болит.

Стандартно просят две цены. Но, еще до суда, можно добровольно примирится с потерпевшим и получить от него бумагу, что претензий он к вам не имеет. Мало того, что это будет лишним вам плюсом на суде, так еще и сумма выплаченной вами компенсации может начинаться от коробки конфет+извинения.

:o Это первая ободряющая новость с момента задержания.
1. Я и на штуку баксов с удовольствием бы согласился. Но есть ли такая практика у Аскона?
Начитавшись форумов, у меня сложилось мнение. что эти господа выгоды не упустят. И миллионные иски для них - обычное дело.
Это не так???
2. И как с ними договариваться? Нужна ли какая то бумага о возбужденном деле? Правда его ещё не возбудили, но это формальности.
3. Нужно ли искать регионального представителя, или можно обратиться к представителю из другого региона, области?
Могу ли я договориться с представителем из Питера, если сам проживаю где-нить в Урюпинске?
4. Если я примирюсь, означает ли это автоматическое признание вины и что я не смогу отказаться от особого рассмотрения прямо в суде?

Istrebitel,  а почему Вы решили, что обязательно у Вас будет статья 146? Вы установили только Компас-3D? Цена же этой программы 93 тыс, т.е. Вы должны только административку получить?

+ доп. конфигурации

В чем вас обвинят?
Установили программу, или передали диск с программой?

да вот у нас также только вроде без доп. конфигураций. зато это была вторая закупка, а насчет первой не знаем- может они ее на видео писали( У нас есть адвокат, только берет он по 5 тыс за каждый вызов. так что не знаем на сколько у нас хватит.  Денег на миллионные иски тоже нет и не будет- как вариант думаем договариваться с правообладателями, только сколько они попросят тоже не ясно.... Вы устанавливали или продавали прогу?

Установил, принеся с собой. О её стоимости не знал.  За работу денег взял. По внешним признакам проверочная закупка проведена аккуратно: Видео, аудио, понятые, изъятие и опечатывание. Оснований для её проведения не было - это понятно. Но за пазухой у них наверняка "надёжный источник сообщил"

постановление Президиума высшего арбитражного суда РФ № 4453/11 от 4 октября 2011 г.- как соломинка для утопающего..... Только поможет ли оно? реальные то примеры есть?

Слишком свежее постановление, чтобы обрасти примерами.
Я задавал этот вопрос здесь на форуме. Ответ примерно такой: вроде юридически верно, но практически - ложили все на этот ВАС...

Похоже на слова мусорской прокладки. Еще и ущерю предложи аскону выплатить.

Автор не слушай пораженцев, борись!

Istrebitel иди на особый порядок, получай статью и плати вымогателям из Аскона. И чувствуй себя потом лохом. Поверь, будет горько.

по всей видимости Istrebitel решил съекономить на нервах, но нанести стократный урон репутации.
ну что ж, это его выбор.

если идете на особый порядок, то адвокат особо и не нужен. чо он там поможет ? одну подпись поставить ?!

***
на форуме вроде кто-то в подобной ситуации за 10тыщ.р. договаривался с правообладателем.

***
лично я пошел бы в прокуратуру и ходатайствовал бы возбудить уголовку против провокаторов по ук30, ук146.
тем более вся доказательная база собрана - и видео и аудио. из которых явствуется, что заказывали именно контрафакт(они ж там, думаю, переспрашивали, контрафакт ли).

ну и плюс за злоупотребления-самоуправстсво, а против вышестоящего рука - за халатность.

Верно! А на особый порядок они своего адвоката дадут. Чтобы показывал куда подпись ставить и на суде сидел для проформы.

Istrebitel вы какой то мутный гражданин.
Сначала пишите что денег на адвоката нет, а чуть позже, что с удовольствием согласился бы заплатить штуку баксов правообгладателю.
Услуги адвоката стоит в разы дешевле.

у нас стоимость адвоката- консультация- 1000р
                                            1 поход к следователю - 5000р
                                             полностью ведет уголовное дело 50000р.
так что не дешевле. При этом неизвестно сможет ли этот адвокат что нибудь. А то еще и штраф придется платить((((((

что за ерунда? Дело полностью может и 150 стоить, и больше. Оно может два года длиться и включать 100500 телодвижений адвоката.
Как/зачем платить штраф, если нечем?

есть у человека лимит- 30 тыс.- и он наверно хочет их отдать правообладателю чтобы замять дело и больше никому и ничего не платить, или платить адвокату неизвестно какую сумму с неизвестно каким результатом.

форумо опасносте !  :D

Просьба не флудить

Именно так и есть, к сожалению. А то, что будет горько мне - да очень горько.  
Все же знают статистику - 99 процентов обвинительных приговоров. Гарантированных методов борьбы, против произвола судебной системы и правообладателей, на форуме не обнаружил. Установщиков осуждают и выставляют крупные иски в большинстве случаев. И что прикажете в таких условиях делать?

Бросаться на дзот без бронежелета...извините, у меня семья. Рано или поздно народ вилы возьмёт и я в стороне не останусь. Но здесь и сейчас лучше исходить из реальности.

Лучше просто посоветуйте, как минимизировать последствия в части суммы иска - как разговаривать с правообладателем, какая бумага от него нужна и какие от меня нужны бумаги ему?

мне кажется здесь надо бить еще на невозможность выплатить энную сумму((((((( Например- вот у вас семья, дети есть? Может жена в декрете?

нет возможности выплатить - значит нет. Идут в лес. Любой чих приставов можно так же обжаловать.
Вот на меня повесили 3000р. за явку продажной эксперди в суд - я их не плачу и платить не собираюсь. Второй год идет с момента вынесения решения.

Черный юмор: Судья всегда имеет  возможность заменить наказание в виде штрафа несколькими месяцами/годами реальной отсидки.

Да и тогда семье и детям будет намного легче - продолжение чёрного юмора.
Если человек переходит на красный свет - это ведь не значит, что нужно его спровоцировать на ДТП со смертельным исходом

Необходимо изменение ГК чтобы судья смог решать сам сумму компенсации из ходя из платеже способности подсудимогою

Ну вот ВАС отшил одних правообладателей. Сказав, что ущерб должен исчисляться на количестве и стоимости проданных контрафакта, а не цене лицензионных версий
Но как это использовать непонятно.

Как использовать на суду на это ссылаться вот как , ну конечно вероятность что судья это завернет 99%.Я буду пробывать если не удастся заключить мировое.

Пока избрал туже стратегию

а про 273 статью никто не думал? У нас то программа была с "кряком".

273 это хуже. Если её будут вменять, то придётся пересмотреть тактику

да вот и да то. изменения в этой статье свежие, только от декабря 2011, так что примеров пока нет(

по существу там никаких изменений нет.

Marinella видимо имеет ввиду  пленум ВАС.

Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ
 
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

 
1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации, -
наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности, -
наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия или создали угрозу их наступления, -
наказываются лишением свободы на срок до семи лет.

В статье речь идет об информации.

А на практике применяют к крякам.
Так как отождествляют программу и информацию :-[

Не надо путать РАЗОВЫЕ услуги адвоката и ведение дела.
50000 р. за ведение дела явный перебор, если это не Москва. Есть неплохие адвокаты и подешевле, надо только поискать.
А 99% обвинительных приговоров, у нас из-за таких как вы !
Вместо того чтобы бороться, "исходят из реальности" и выбирают особый порядок. Не понимая, что сами эту реальность и формируют.

Эта реальность сформирована до меня. Исправить её теперь намного сложнее.

Методы борьбы есть. Вы плохо читали. Не надо здесь распространять бред про невозможность борьбы. Бред - заразен. Не нужно заражать им других людей, которые приходят сюда за помощью. Я - человек реально отбившийся от мразей и я такой тут не один.

Говорите не останетесь в стороне? А что вам мешает "взяться за вилы" уже сейчас, приняв бой против порочной системы? Насчет семьи - это все отговорки труса - уж простите. Не надейтесь что замнете дело - мусарам это не выгодно. Они не зря старались. Вас осудят, а потом еще правоглодатели материальный ущерб гражданским иском сдернут. Ибо о сдавшихся вытирают ноги. И это - справедливо!

Договорился с правообладателем на 30тыс. Оказались вполне вменяемые.
Сказали, что опера ловят не тех кого надо. Сказали. что случаи участились и они прекрасно понимают что операм нужны галочки.
Назначили встречу на завтра. Сказали нужен только паспорт. Подскажите. что за бумаги они должны написать?
После этого можно и побадаться будет с операми.

Бумаги о том, что они к вам не имеют претензий и просят прекратить дело

Эти бумаги должны включать, например, номер уголовного дела?
Дело в том, что меня ещё не оповестили о возбуждении уголовного дела.

как мне кажется потерпевшие должны при даче обьяснений сказать что стороны примирились, претензий нет, и просить не возбуждать уголовное дело (если оно еще не возбуждено)

Да но как привязать это соглашение к конкретному делу.

А как вы с ними договорились? это представители Аскон? как вы с ними связались?

Написал в Питер на мыло. объяснил ситуацию.
Дали телефон Питерского представителя. Позвонил, там уже узнали меня. Дали телефон регионального представителя. Позвонил, объяснил.
Пошли сразу навстречу. Сказали ОБЭП не тех ловят. Сами назвали сумму.

И эта сумма 30 тыс?

ну ващет если опера-следаки-прокуроры адекватные, то дело шустро пойдет в суд. обвинение то публичное. и получите судимость. условную конечно.
тем более что вину то по сути признали.

в упк25 говорится, что вред нужно загладить.
вред, нанесенный государству, невозможно загладить.

а судей-прокуроров-следаков, которые прекращают дела по ук146.2 за примирением сторон самих судить надо.

Почему?

за нарушение конституции.
по конституции судьи-прокуроры-следаки должны руководствоваться законом.

Вы уж тогда и закон в студию

Это он намекает, что дело публичного обвинения не подлежит прекращению в связи с примирением сторон.
Однако пленум ВС давал другие разъяснения. ;)

да, Контрафакт верно заметил. и я писал чуть выше.

а будьте любезны то постановленьице ВС ;)
теоретически оно превалирует над УПК. но, жаль, не знаю о чем идёть речь.

Недавно кто-то ссыль давал, искать лениво. ;D

В одном он прав - следаков, прокуроров и судей надо судить. Но не за закрытие дел по 146ч2ч3, а из за того, что карманникам пытаются пришить ограбление банка, создавая искусственные условия для этого в виде проверочных закупок.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. N 14 г. Москва "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака"
31. В соответствии со статьями 25 и 28 УПК РФ суд вправе принять решение о прекращении уголовного дела на основании статьи 76 УК РФ в отношении лица, впервые совершившего преступление, предусмотренное частями 1 и 2 статьи 146 или частями 1 и 2 статьи 180 либо статьей 147 УК РФ, если оно примирилось с потерпевшими и загладило причиненный им вред, либо прекратить уголовное преследование лица на основании статьи 75 УК РФ в связи с деятельным раскаянием.

Ага, именно эта часть постановления должна юзаться судами. ;D

ну если вдруг запеленгуете - то осведомите плиз в ЛС.

а такто я порылся и...
прихожу к выводу, что прекратить можно по упк28-ук75 в связи с деятельным раскаянием, но не в связи с примирением.
то есть лингвистически все то же "примирение", но юридически "раскаяние".

ну просто нельзя в деле с публичным обвинением примириться ! с прокурором то бишь.

пока писал ответ - истрибитель меня опередил.
вопщем упк28 - да.
упк25 по ук146.2 имхо ниффтему ваще.

вообще-то, никакие там  пленумы не могут "превалировать" над УПК. А также ГК, ГПК и прочими конституциями. Постановления пленумов призваны разъяснять правоприменение имеющегося законодательства; создать новые нормы права, и тем более "интерпретировать" нпа до степени полного изменения их смысла, им никто полномочий не давал.

можно предположить, что прекращать дела по ч2 ст146 по примирению можно, когда инкриминируется незаконное использование оап. Если же инкриминируется подготовка к сбыту контрафакта, никаких законодательных норм для возможности прекращения по примирению не усматривается. 

Видимо всё же могут:
Статья 311 АПК. Основания пересмотра судебных актов по новым или вновь открывшимся обстоятельствам.
Новыми обстоятельствами являются:
Пункт 5 часть 3  статьи 311 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации
"Определение либо изменение в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации или в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации практики применения правовой нормы, если в соответствующем акте Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации содержится указание на возможность пересмотра вступивших в законную силу судебных актов в силу данного обстоятельства."
Но вот касается это похоже только юр. лиц. Или я не прав?

Это касается АПК, а не УПК.

Вот с этим согласен. А с правоглодателем мириться за 30 тыр.... подозрительно это. По мне так ничего не даст. Ну удачи в любом случае!

За 30 тыс. ГАРАНТИРОВАНО получит судимость !
Следователь никогда не станет прекращать УД по примирению сторон, не для того они стараются с проверочными закупками, чтобы так просто отпускать людей. Следователю нужно УД отправленное в суд.
А если есть бумажка о примирении, значит вину фактически признаешь. Прямая дорога на особый порядок.
И ной дальше о чудовищной правоохранительной и судебной системе "в этой стране".
А опера со следователями, тем временем уже готовятся сцапать следующего кролика.
Конвейер работает бесперебойно, ведь кролики же не против.

Не мы такие, жизнь такая! ;D

Я вам открою страшную тайну: вы, в любом случае, получите по максимуму. В этом есть интерес у оперов ("раскрыли" более тяжкое преступление) и у следователя (направил дело в суд по более тяжкой статье). Поэтому, если  в конечном итоге, ваше дело уйдет в суд по ч.2 ст.146 - это значит, что у сотрудников полиции просто не хватило времени доработать ваше дело до ч.3 ст.146 (т.к. один из показателей их работы - число УД направленных в суд).

Здесь реалисты. Не злые и не добрые. Букет вы и так получите. Вы что, думаете на следователя произведет хоть какой то эффект тот факт, что вы примирились с правообладателем? Да ему наплевать на это абсолютно. Он дальше будет делать свое дело.

Что делает кряк и так все знают, без вашего рассказа. Что вы там рассказываете на видео про кряк не важно. Все равно диски будет исследовать эксперт, вот он и расскажет что там какой кряк делает, принимать во внимание будут его заключение а не ваши рассказы.
Кряк не является вредоносной программой. Любой, более менее грамотный адвокат развалит обвинение по 273 статье УК (использование вредоносных программ).

Не удивлюсь если следователь возбудит против вас дело и по 273 статье. А чего, раз клиент так легко принял 146, грех не повесить еще до кучи
и 273. Вы примеры то на форуме почитайте, следователи это любят. Сразу букет статей, и отбивайся. От каких не отбился то твое.
А 273 это уже не 146 ч.2, тут уже не мировой судья будет рассматривать.

Вы вот эту тему читали?
Три "закупки" и 146 часть 2
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4708.0
У человека вообще ТРИ контрольные закупки было. И все под видеозапись. А удостоверения предъявили только на третьей проверочной закупке.
И все дело у полицаев развалилось. Уголовное дело прекратили, и прокуратура еще извинилась, там в конце фото письма из прокуратуры есть.
Потому что человек боролся а не шел как баран в стойло.
Рассуждал бы как вы - имел бы уже судимость.

То что у вас был с собой HDD с софтом, это тоже еще не конец света. Вы же не устанавливали весь этот софт.
Лень искать по форуму. Несколько раз уже писали, что нужно делать когда пытаются вешать на тебя весь софт который был с собой.

Даже после поправок? Есть хоть один пример, когда удалось доказать это? Я был бы очень рад.
Это опять же до внесения поправок о вредоносных программах и всяких обходов.
С этим придёться бодаться, если захотят навесить. Тут буду читать ещё форум. Если нетрудно скиньте тему где разжёвано

Экий вы быстрый. Практике сложится года два-три надо.

В том и проблема - зацепок в 2012 году стало меньше, правообладатели наседают, законописатели свои ошибки устраняют и их поддерживают. Те нестыковки, что остались по отношению к вредоносным программам - типа прога не информация и т.д. всё труднее объяснить судьям. И очевидно, что дух закона против таких программ, а буквы они поправят или не заметят. Поставить вопрос перед экспертом - является ли кряк вредоносной программой можно, но с этими поправками, скорее всего ответ будет ДА. Придётся икать основания для повторной экспертизы и у другого эксперта. Проблема. Может это и удасться доказать не знаю. Но раздразнить следака точно удасться.

Как говорили в одном известном кинофильме: "Достаточно одной таблэтки".  8)

будьте добры пояснить, в чем же соль этих поправок?

Так выглядит новая редакция.
Я не юрист, но реально ли и для этой редакции, применить толкование выложенное здесь?  http://forensics.ru/ras_tolkovanie.html

мне не надо цитировать ее. Я прошу пояснить, в чем, лично по вашему мнению, заключается отличие от предыдущей редакции по существу?

В новой редакции добавлено это:
...или нейтрализации средств защиты компьютерной информации,
То есть следователь, прокурор, а за ним и судья расценят этот кряк, как программу для нейтрализации, защищённой авторским правом, программы Компас  ;D
Уравняв компьютерную информацию и сам Компас
во блин... ???

Давайте пойдем с самого начала. Вопрос  вам: Что есть компьютерная информация?

Не томите  :-\. Наверняка есть закон определяющий этот термин. Подскажите плииз. Я лишь точно понимаю, что программа и компьютерная информация это не одно и тоже.
Но как это доступно обосновать на суде или на следствии? Скажите фразу, а я запомню ::).

так от чего же защищают "компьютерную информацию" эти самые средства, что мы, якобы, нейтрализуем?

Статья 1261 ГК РФ.
Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата.

ФЗ ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ
п.1 ст.2: информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления;

плюсую!!!

Истребитель! Ваш бы пыл из этой темы - да направить на борьбу в защиту ваших прав!

От несанкционированной модификации видимо или удаления.

Вот не нравится мне что и там и там - данные

Вот скажите. Если возникает сложность в толковании смысла, то чем должен руководствоваться судья? Постановлениями ВС или ВАС или чем?
И ещё. Что вы скажите о применении в защите вот этого:
"Статья 28. Невиновное причинение вреда
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 28]
1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам."
по первому пункту: я не знал о стоимости Компаса, а значит не осознавал возможности наступления опасных последствий.
по второму: отказать не смог так уже обещал поискать программу да ОБЭП звонили несколько раз, да и деньги нужны, семья на взводе из за того. что я оказался без работы. /я действительно потерял работу 2 месяца назад./

ну вот, допустим, сгенерили мы ключ кейгеном, - и что происходит с информацией?

Она становится доступна, хотя была защищена средствами защиты авторских прав.

Выражаю огромное уважение !!!
Суть в том, что это уже второй этап порабощения
(первым этапом было присвоение народных ресурсов)
Третьим и окончательным этапом будет резервация  коренного населения нашей страны где-то в Сибири

Так поступили с индейцами "наши друзья из США", так поступят и с нами на "законном" основании

Оставьте уже мою личность в покое или перенесите в другой топик и там выражайте своё мнение.  Можете и дальше с кулаками на танк переть, а я пока гранату поищу. А если у вас есть уже граната, то не надо думать. что у всех она есть. Я её ищу, если вы не заметили. Ещё не возбуждено уг. дело пока и мировое не оплачено.
Выскажитесь лучше по юридической части. А то одни судьи кругом. а адвокатов нема.

доступна для каких действий? А ранее была НЕдоступна для каких? Она несанкционированно модифицировалась/уничтожилась/етс.?

Трудно сказать. Не могу сформулировать. Надеюсь и прокурор не сможет.
Давайте попробуем другой пример разобрать - он больше касается программы Компас.
Имеется установленная  программа Компас работающая в демонстрационном режиме. И имеется ---KOMPAS-3D_VXX_antiHASP_vX.X.exe, который при запуске подозреваемым модифицирует некоторые исполняемые файлы самого компаса, в результате чего компас работает без ограничения по времени.
Такая программа является вредоносной?

После кейгена можно получить доступ к функциональным возможностям программы. Применение кейгена нарушает лицензионное соглашение при установке программы, только и всего.   

Точно. Так значит вроде и не вредоносная. С этим понятно вроде.
А как быть с antiHASP - пример выше? Вроде функция у него такая же, но вот модификация исполняемых файлов Компаса ??? Могут ли это трактовать. как модификация компьютерной информации?

Трактовать это могут как угодно, но очевидно, что это нарушение п.9 ч.2 ст.1270 ГК РФ.

т.е. ключи и кряки не вредоносны, а просто нарушают лицензию. Так?

Что ж спасибо. Всё логично.
Теперь хотелось бы помощи в практической части:
Какие вопросы поставить эксперту при назначении экспертизы, если начнут вменять по 272,273:
1. кейген
2. antiHASP
Хотелось бы примеры конкретно сформулированных вопросов. Это всем будет полезно.

Скажите охраняются ли законом файлы из которых состоит программа Компас? Если да то каким?
Или охраняется лишь произведение законом об АП?
Какой закон нарушается при модификации этих файлов программой antiHASP ?

Тут требуется уточнение: модификации этих файлов программой antiHASP кем?

Установщиком, то есть мной. Если я сам запустил этот antiHASP

Ну так относятся файлы Компаса, к охраняемой компьютерной информации?
Выписал себе несколько цитат из форума. Вот некоторые из них:

1. Для обвинения по статье 273 имеет значение не санкция автора программы, а только санкция владельца компьютерной системы.
Отсутствие разрешения автора может быть основанием только для обвинения по статье 146 УК
---
2. ...предметом посягательства программы Sable(antiHASP) является не компьютерная информация, а результаты интелектуальной деятельности и ст. 273 в данном случае вменена быть не может.
---
3.
правообладатель -> произведение  -> авторское право
обладатель -> информация -> законодательство об информации
И только так. Подменять эти понятия (например, "правообладатель информации" или "обладатель произведения") нельзя. Такая подмена как раз и производится при незаконном вменении ст.272 нарушителям авторских прав.
---
4. Правообладатель произведения, которое выражено в виде компьютерной информации, не становится автоматически обладателем этой информации. Указанные два вида отношений существуют независимо.
---
5. ...права на информацию не относятся к исключительным и их исчерпание происходит сразу же после того, как информация становится доступна неограниченному кругу лиц

Они информацией не являются вообще. (imho)

Вот это имхо всё и портит :-\
Значит добиться однозначного толкования закона проблематично. Эх...

Если применение программ для обхода защиты  (кряков) прямо не запрещено в лицензионном соглашении, то эти и нарушением лицензии не является.

Сам по себе, факт что вы крякнули какую-то триальную программу, как правило вообще ничего не нарушает (надо смотреть конкретное лицензионное соглашение).
Вот посудите сами. Есть триальная версия какой либо программы. KOMPAS-3D, Автокад и т.д.
Дистрибутивы этих программ выкладываются на сайте производителя с очевидной целью, чтобы пользователь скачал ее и попробовал "в ознакомительных целях".
Соответственно, сам по себе факт, что вы скачали такую триальную программу, и установили ее кому либо - не нарушает авторских прав!
Нарушение авторских прав начинается только тогда, когда вы продолжите использовать эту триальную программу ПОСЛЕ окончания триального периода.
А в ходе проверочной закупки, факт использования программы после окончания триального периода установлен быть не может. Более того, сам устанощик программы нарушить авторские права просто не может. Их нарушить может только тот, кто будет использовать эту программу.

Тут конечно еще надо читать конкретное лицензионное соглашение. Например Адоб настаивает в своем лицензионном соглашении, что триальные версии его программ могут быть установлены только на тот компьютер с которого были скачаны из интернета.
А если установил на другой, то это уже нарушение лицензии.
 

Компас действительно доступен для скачивания, как триал.
А если в лицензионном соглашении есть запрет на кряки. То статья то какая? Ведь не 272,273? А 146 получается? Ведь нарушил я именно лицензионное соглашение с правообладателем произведения, а не с обладателем компьютерной информации. Верно?

Формально, надо всего лишь доказать, что изменения вносились в область исполняемого кода а не данных программы.

Хм...интересно. Но как определить, что есть данные, а что исполняемый код? И в чём собственно разница?

Провести экспертизу естественно.

Если эксперт подтвердит. что antiHAP не является вредоносной программой, то кто возместит мне деньги на проведение этой экспертизы?
Ведь по сути получится, что меня вынудили потратить средства, незаконно обвиняя по 273 статье.

Государство. Подается иск на казначейство РФ.

Тогда может быть есть известные эксперты, которые на нашей стороне, то есть на стороне закона, вобщем те, которые не признают antiHASP вредоносной? :) Не подскажите таких?

Интересная мысль ::)
Я вас очень прошу, прочтите кто-нить это лицензионное соглашение и скажите есть ли там прямой запрет или нет. Я каждый абзац изучил и понимание у меня двоякое сложилось. но я не юрист. Вот текст:http://sd.ascon.ru/ftp/Public/Distr/KOMPAS-3D_V13_SP1(x86)/License_ru.pdf

"4.7. Вы не имеете права на вскрытие технологии, декомпиляцию и дизассемблирование КОМПЛЕКСА, а также определение иным образом исходного кода КОМПЛЕКСА и расширение его функциональных возможностей при помощи объединения с другим программным обеспечением, за исключением случаев и только в той мере, в какой это явно разрешено применимым законодательством, несмотря на данное ограничение."

Этот абзац я и подозревал...
Только вот непонятен термин - вскрытие технологии. Есть такое юридическое понятие?
Я ничего не декомпелировал, не дизассемблировал, не определял исходный код и не расширял функциональные возможности.
Кто в курсе - работает ли триал после 30 дней или блокируется Компас?
То есть имеется ли в триале вообще ТСЗАП?

что Вы этим хотите сказать?  :-\

так-так. И какое исключительное право нарушено?

Исполняемый код программы данными не является. Далее соотносите это  с диспозицией статьи.

а что, вообще есть какие-то "данные" в программе ??? Я так понимаю, что "данные" - сами_по_себе, а программа их только обрабатывает. Так же, как может их обрабатывать какая-то другая программа...

Программа для ЭВМ - совокупность данных и команд.
Нашёл интересный коммент (http://www.osu.ru/doc/1024) к 272 и 273 статье:
"Вредоносность или полезность соответствующих программ для ЭВМ определяется не в зависимости от их назначения, способности уничтожать, блокировать, модифицировать, копировать информацию (это - вполне типичные функции абсолютно легальных программ), а в связи с тем, предполагает ли их действие, во-первых, предварительное уведомление собственника компьютерной информации или другого добросовестного пользователя о характере действия программы, а во-вторых, получение его согласия (санкции) на реализацию программой своего назначения. Нарушение одного из этих требований делает программу для ЭВМ вредоносной."
antiHASP для Компаса да и многие патчеры именно спрашивают пользователя - заменить такой то файл?

Выходит не вредоносная, даже не опираясь на то. что она неприминима к закону об авторских правах?

КАКИЕ ЛИЦЕМЕРЫ !!!  :o

Если "ОБЭП не тех ловят" то чего же они не прекратят эту порочную практику?
Представителям правообладателя, всего то и надо - не поддержать обвинение. И все! Уголовное дело даже невозможно будет возбудить!
Но они, бедняги, мучаются "Не тех ловят!!!". Но обвинение всегда поддерживают, "и сумму сразу называют". Скоты !

По мне, так эта фраза:
"расширение его функциональных возможностей при помощи объединения с другим программным обеспечением, за исключением случаев и только в той мере, в какой это явно разрешено применимым законодательством"
запрещает использование различных плагинов для Компаса. Использование кряка мало подходит под формулировку "объединение двух программ".
А вот плагины, как раз объединяются с основной программой и расширяют её функциональные возможности.

не читайте советских лицензий перед обедом! Никакой корреляции с составом 146ук они не имеют всё равно.

Но обход ТСЗАП имел ведь место быть всё равно. И хотя в лицензии это прямо не запрещено, но под Статью 1299 вроде попадает независимо от этого. Так?
Другое дело, что выходит и авторских прав я не нарушал - лицензионное соглашение ведь не нарушено. Так как 30 триальных дней не прошло.
Дело всё равно возбудить могут, так как мнение потерпевшего здесь не учитывается ;D Статья ведь публичная.
Вообщем жесть какая-то....ни чё уже не понимаю.
Скажите люди добрые - есть состав или нет? Я должен чувствовать вину? ::)

Статья 1299. Технические средства защиты авторских прав
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 70] [Статья 1299]

1. Техническими средствами защиты авторских прав признаются любые технологии, технические устройства или их компоненты, контролирующие доступ к произведению, предотвращающие либо ограничивающие осуществление действий, которые не разрешены автором или иным правообладателем в отношении произведения.

2. В отношении произведений не допускается:

1) осуществление без разрешения автора или иного правообладателя действий, направленных на то, чтобы устранить ограничения использования произведения, установленные путем применения технических средств защиты авторских прав;

2) изготовление, распространение, сдача в прокат, предоставление во временное безвозмездное пользование, импорт, реклама любой технологии, любого технического устройства или их компонентов, использование таких технических средств в целях получения прибыли либо оказание соответствующих услуг, если в результате таких действий становится невозможным использование технических средств защиты авторских прав либо эти технические средства не смогут обеспечить надлежащую защиту указанных прав.

3. В случае нарушения положений, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, автор или иной правообладатель вправе требовать по своему выбору от нарушителя возмещения убытков или выплаты компенсации в соответствии со статьей 1301 настоящего Кодекса.

Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 70] [Статья 1301]

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации

Статья 1270. Исключительное право на произведение
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 70] [Статья 1270]

1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.

2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:

1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;

3) публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;

4) импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;

5) прокат оригинала или экземпляра произведения;

6) публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;

7) сообщение в эфир, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения (включая показ или исполнение) по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого произведение становится доступным для слухового и (или) зрительного восприятия независимо от его фактического восприятия публикой. При сообщении произведений в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых произведение может быть доведено до всеобщего сведения независимо от его фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;

8) сообщение по кабелю, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции). Сообщение кодированных сигналов признается сообщением по кабелю, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией кабельного вещания или с ее согласия;

9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

10) практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;

11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).
==============================


триал, крэк. Никакое исключительное право не нарушено. Состава нет.

Статья 49 (Конституции)
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке.

Вы еще не разобрались, какими действиями был нарушен закон, какой закон и можно ли это доказать в предусмотренном федеральным законом порядке.

1. Ясно одно - к триальной версии применена программа для обхода ТСЗАП, что позволяет по статье 1299 ГК РФ подать на меня иск.
Здесь правда есть один технический нюанс. Чтобы убрать триальный режим с помощью этой проги для обхода ТСЗАП, необходимо не только выполнить интуитивно понятные действия, но и совершить некие манипуляции, которые есть в инструкции к этой проге. Так вот эта инструкция у меня только в голове имеется, а у оперов её нет.
Таким образом, вроде есть возможность сказать, что у оперов уже был специально подготовленный комп, то есть такой комп на который уже ранее  устанавливался Компас и использовалась программа для обхода ТСЗАП. Это и привело к тому, что установленный мной триальный Компас вдруг стал не триальным.
Но возможно ли заставить эксперта установить скачанный мной дистрибутив на чистую винду и применить идущий в комплекте с ним antiHASP? Я почти уверен, что нужной инструкции по применению этого antiHASPа у него не окажется и теоретически он должен будет в заключении указать на то, что снять триальный режим этой прогой не удаётся.
Как вы думаете - стоит это затевать? И как объяснить для чего тогда я запускал эту прогу?
2. Взяты деньги за установку, из за чего обвиняют по 146ч.2 УК РФ.

У меня ещё вопрос: могу ли я требовать ознакомиться с видеозаписью проверочной закупки уже сейчас, то есть пока ещё не возбуждено уг.дело? Во всяком случае меня не оповещали об этом.

Нет! Без правообладателя УД возбудить невозможно!
Есть целый ряд ОЧЕНЬ дорогих программ (узкоспециализированных и малораспространенных), за установку которых наши доблестные органы привлечь к уголовной ответственности не могут. А не могут, именно потому, что правообладатель просто не представлен никем на территории РФ.
То есть, потерпевшего просто нет, соответственно ничьи права и не нарушены, и как следствие УД по 146, в отсутствии потерпевшего возбудить нельзя.

Это понятно. Но если он есть, то независимо поддержит он обвинение или нет, возбудить УД имеют право.

Вот сейчас спросил себя. Чего я доказываю? Оно мне надо?
Продолжайте и дальше находится в плену своих заблуждений.

Извините, может я и заблуждаюсь.
А как правообладатель может не поддержать обвинение?
Вот с моим правообладателем по моему делу ещё не связывались. Так сказал представитель правообладателя в моём регионе.
У меня есть время обсудить с ним эти вещи. О чём мне надо попросить его? Повторю они идут на контакт и готовы обсуждать условия. Так чем конкретно может помочь правообладатель?

Как минимум снизить размер нарушенных прав до однократного, либо снизить и его, если сумеете или захотите найти и привести нужные аргументы. Нам таким образом снизили  однократный "ущерб" ещё на 30%. Так что, в конечном итоге, мы заплатили не такую уж и большую сумму. Удачи!

А если допустим с правообладателями мы примирились и они пишут бумаженцию- что не имеют претензий, что тогда? Будет ли условная судимость, или еще штраф?

Мы примирялись в суде и там представитель Майкрософт заявил  ходатайство о том что, размер нарушенных прав полностью возмещен и он притензий к моему сыну не имеет. Представитель Эдоб прислала ходатайство  из Москвы по факсу, что их компания тоже притензий не имеет. Судья посмотрела все платежки о переводе  рублей и валюты и сказала, что раз никто материальных притензий не имеет, то дело закрыто за примирением сторон и решение нам вышлют по почте. Соответственно никакой судимости нет и штрафа тем более.

это хорошо)))))) т.е. примириться надо до суда? а если у нас еще дело не возбуждено, т.е. нас не уведомляли о возбуждении оного? мы не знаем кто выставит иск об ущербе и на какую сумму

На первом судебном заседании (предварительном слушании) судья сама предложила нам примирение с правообладателями. И со своей стороны тоже  с ними тоже переговорила. Дала нам на улаживание этого вопроса месяц. На втором заседании просто посмотрела документы об уплате денег и всё. Суд был ровно 3 минуты.

До удаления суда в совещательную комнату для постановления приговора.

Спасибо за инфо :)

Вы особо не надейтесь на прекращение дела в связи с примирением,
постановление ВС разрешает судье прекратить дело но не обязывает.

ну это понятно, надежда умирает последней

Угу. Теперь попробуйте устроится в гос контору, банк или любую серьезную коммерческую фирму. Вам там сразу объяснят есть у вас судимость или нет.
Чисто формально, даже если человек был осужден судом, и судимость погашена, то считается, что он судимости не имеет.
Но это формально. А реально, даже если в отношении вас возбуждали УД, но потом было закрыто и даже не передавалось в суд, об этом уже останется запись в базах МВД.
А тем более если уголовное дело было передано в суд и, внимание, - дело было закрыто ПО НЕРЕАБИЛИТИРУЮЩИМ обстоятельствам.
Все кроме оправдательного приговора, это нереабилитирующие обстоятельства, в том числе амнистия, применение и т.д.
То есть вас просто пожалели, но вы ВИНОВНЫ, и наказание не понесли, только по той причине что вас пожалели.

муж работает сейчас в госучреждении, значит туда сообщат? и его уволят?

интересно было бы узнать чем кончилось дело у человека, который начинал данную ветку!