Форум ''Интернет и Право''

Народ, может нам стоит объедениться, подключить журналистов? Сценарий у всех одинаковый, налицо провокации милиции.

Объеденимся?

Нас уже объединили #, братва  8)

Нужен хоть какой то прецедент, чтобы было выигранное дело, а так, ничего не поможет!

Провокация - это когда Вам предлагают пойти на правонарушение. Однако давным-давно оперативники научены терпеливо дожидаться, когда Вы предложите правонарушение. Чтобы у суда не было сомнений, слова Ваши с предложением, суть которого нарушить закон, обычно пишутся на диктофон.
Так что если подстава и есть, то строго в соответствии со ст. 6 и 8 закона "Об оперативно-розыскной деятельности".
Не ловитесь - и не ловимы будете...

Решение очевидно.
Проданная Триальная версия Компаса.
Которую эксперт примет за реальную.
Кто желает развлечься?

Решение номер два...
Блин, народ... Не нужно быть лохами. Если Вас домагиваются, то посылайте нафиг с установкой пиратки. Шифруйте то, что несёте с собой. Пытайтесь ставить триалы и держите варез на зашифрованных флэшках.

P.S. Если кому будут звоники по поводу установки Компаса в Питере...
Сообщайте в этой теме. Я почти даже готов пойти вместо вас, правда какого адвоката для компании не помешало бы :)

вы думаете эксперт такой идиот и триальную версию от нормальной не отличит? смешно!

"Решение номер два...
Блин, народ... Не нужно быть лохами. Если Вас домагиваются, то посылайте нафиг с установкой пиратки".


 Совершенно согласен с предыдущим   оратором. Хватит в конце концов ставить пиратку. Почему одни горбатятся и разрабатывают ПО, а другие хотят ну ладно пользоваться самим, так нет же продавать  и зарабатывать бабло на том, что им не принадлежит!

Кто как правило является таким руководителем?

никогда не задумывались о том, что на самом деле продают не софт, а услугу по его получению (для тех у кого нет возможности его скачать, найти, переписать у знакомых), так как во-первых просят за него смешную цену по сравнению с ценами производителей, а во-вторых - надо смотреть правде в глаза - интеллектуальная собственность (если рассматривать только ту ее часть, которая ориентирована на всеобщий рынок)  - при развитии интернета, может быть источником прибыли только в корпоративном сегменте

Значит, вменят незаконное предпринимательство и налоги заставят заплатить, потому как, если вы занимаетесь доставкой софта, значит, получаете прибыль (налоги), а если это делаете периодически (объявления, несколько эпизодов), то еще и занимаетесь предпринимательской деятельностью.
А если софт еще и сломанный, то нарушение АП (ст. 146) и ст. 273 могут вменить, если взломали сами.

Вот эта услуга и является нарушением авторских прав.

да это всё понятно
я просто пытаюсь с другой стороны рассмотреть эту проблему (не со стороны закона), а с той что по справедливости это нельзя назвать тем что у владельца что-то украли или ущемили его права
справедливость должна быть выше закона (пусть сейчас это кажется бредом), но когда-нибудь мы к этому придем

По справедливости цена софта должна быть по крайней мере соразмерна доходам граждан.

С другой стороны ну подумайте...
Нафига козе баян? Нафига обязательно использовать PhotoShop, почему нельзя GIMP в 90% случаев? Профессиональная деятельсть, это уже другой разговор...
OpenOffice опять таки в 90% случаев успешно заменяет MS Office и т.п.
Думаю и какую замену Компасу найти реально.

Кроме того софт на шару приводит в частности к тому, что типографиям приходится постоянно покупать последние версии всего софта, который теоретически могут принести, это Adobe CS (DesignStandart), Microsoft Office, Corel Graphics Suite, FreeHand, QuarkExpresss, Corel Ventura, при том, что вероятность, что принесут раз в месяц, по крайней мере по 3 последним позициям.

Справедливость такая: вы что-то сделали новое, облегчающее жизнь, например, Photoshop, а еще лучше - электрическую лампочку с КПД 99%. Это было прорывом, потому что таких холодных и долговечных еще не было. Разрабатывали долго. Лет 5. Наняв отдел ученых (10 человек с оплатой  минимум 500 000 руб. в год каждому, за меньшее никто работать не будет, бухгалтерию, уборщицу, секретаря). Заняли несколько миллионов в расчете, что они окупятся за пару лет после продаж.
Получили мировой патент, начали изготавливать и продавать. Моментально Китай сделал копию этой лампочки и стал продавать за меньшие деньги. Он же у Вас ничего не украл, лампочки у вас остались, можете делать с ними что хотите.
Дохода правда не получите и не сможете вернуть многомиллионный долг, но ведь Китай поступил по справедливости, продает дешевле и без наценок.

Худо-бедно создать свои 2D компоненты в Dia и рисовать. На худой конец Inkscape, им же Corel можно заменить. OpenOffice заменит MicrosoftOffice. CdBurnerXP заменит Nero и т.п. - идите на sf.net  и ищите, что надо. Все бесплатно и соответсвует любым доходам населения.
Если не устраивает запорожец, покупайте БМВ или Бентли, на что денег хватит.

Концептуально правильно - но для домашних пользователей не извлекающих прибыль это должно быть бесплатно!!

А навязывание OEM винды с ноутами, тоже справедливо?
Только не надо говорить что есть и модели без винды. Есть, но заведомо хуже.

Немного подостыли...

Ну что ж... Я таки предлагаю подумать над вопросом.
Как этим, хм... серийным палковымогателям подстроить какую засаду, чтобы мало не показалось.

Триальная версия Компаса появилась.

Предлагаю продать её ментам (иначе, извините, я подобных СМ называть затрудняюсь), параллельно с комментариями на собственный диктофон, типа "Вы понимаете, что это противозаконно и что вы вынуждаете меня нарушать закон". Или звякнуть предварительно куда в иную службу, настучать, что злоумышленники принуждают продать им контрафакт и организовать действия против них.

Охота на охотников? ::)

Любопытный эксперимент.  ;D Я своих двоечников давно предупреждаю, что рано или поздно Вы догадаетесь такую штуку сотворить... ;D Ой, только перед этим домашние компы продайте и флэшки повыкидывайте в мусорки. Визиты оперов домой всем участникам обеспечены. И проверки изъятых компов по полной программе: от наличия программного контрафакта, до MP3, видео, порно...
Победить в такой ситуации может только реально законопослушный чел, а не владелец сотен гиг незаконного контента... ;D

Еще я двоечникам говорю, что вы догадаетесь им подсунуть несколько компов после Get Genuine Kit и выдать за нелегально "ломаный" Windows...  ;D ;D ;D
P.S. Тока этот вариант затратный: нужны пяток "чистых" системников и пять комплектов Get Genuine Kit. Но зато после исчерпания возмущения "двоечников" заодно и легальной операционкой обзаведетесь...  ;D

Вам, уважаемый, самому не противно заниматься геноцидом собственного народа?
Вы так рьяно боретесь с простыми гражданами ради движения по карьерной лестнице или есть еще другие мотивы?

Так много лишних слов и попыток действий вместо элементарной покупки софта, хотя бы и через softkey (для самых ленивых), либо освоения бесплатных аналогов... Битие себя в грудь с возгласами "я самый гениальный программист" - и неумение заработать легально хотя бы 10 тыс. в месяц своим умением...
В суде одного из городов сейчас дело по похитителям средств из платежных систем. Заработок одного дня - несколько десятков тысяч рублей. Группа работала долго. Траты денег - бабы, кабаки, машины... Мысли о покупке программ? "Это ж так дорого! Я лучше спущу тысяч 300 на что-то дельное!"
Не-е-е, не Робин Гуды.
Определитесь сами, кто такие "простые граждане": бывшие студенты, создающие фирмы по разработке софта и продающие его (например, те же разработчики DeFacto), или бывшие студенты, которые пытаются сломать этот софт и продать "его установку". Первые просят найти и наказать вторых. Вторые просят послать все нафик и заниматься чем-нибудь другим.
Я - за первых. У них моральных прав больше, а аргументация - убедительнее.
Но когда сотрудники милиции будут беспредельничать и сами нарушать закон, я буду вынужден поправлять их всеми доступными мне средствами.
Аргументы типа "выслуживаетесь" - не прокатывают, в студию - законы, законы и еще раз законы...

если вы за первых, то сделайте так, чтобы у вторых не возникало искушений скачать что-то абсолютно бесплатно с абсолютно доступных мест
вы же силовые структуры, контролируйте интернет в конце концов
или вы можете только ловить на живца, я не удивлюсь если львиная доля торентов и прочих ресурсов вами поощряется с известной целью
а если не можете сделать ничего, имейте совесть хотя бы не провоцировать людей преступать "закон" ....

Где принятые законы о том что судьи получают срок за то что засудили невиновного (именно тот же который присудили)?

Где независимый от государства орган контролирующий всю эту порнографию называемую правосудием?

Где закон в котором работники органов (как наделенные властью) получают двойное наказание?

Где закон по которому я могу узнать как посчитали именно мой голос на "выборах"?

Вообще, реально чтобы такие законы приняли?

Не находите что это игра в одни ворота, где гражданин всегда проигрывает по большому счету?

Вот теперь и подумайте, что такое закон и что такое справедливость.

Вы сядете играть в карты на деньги с шулером, зная что он шулер?
А вот с государством можно...

Абсолютно бесплатно с абсолютно доступных мест везде предлагается товар, имеющий ценность - хоть в виртуале, хоть в реале. Недавно человек с бегающими глазами пытался продать мне на улице явно ворованную магнитолу. Есть еще газеты бесплатных объявлений- их любят сбытчики краденного шмотья. И везде - искушения, искушения, искушения.
Если человек умен и понимает: все, пора открытого пользования "халявой" прошла, - он вменяем. Если апеллирует как малое дите к "искушениям" - с ответом затрудняюсь. Обращение "контролировать Интернет" правового основания не имеет: провайдеры успешно добились резкого сужения своей правовой ответственности, а те, кто размещает запрещенный контент, успешно пользуются всеми мощными возможностями по обеспечению своей анонимности.
Поэтому все было и будет как есть - по закону. Исключения из этого правила (нарушения законности) будут осуждаться как гражданами, так и вменяемыми сотрудниками милиции. На то есть прокуратура, УСБ - пользуйтесь...
Еще раз вынужден напомнить, что исходная тема - установка коммерческого софта стоимостью БОЛЕЕ 50 тыс. рублей ДРУГИМ людям за деньги в 500 или 1000 рублей "на карман" установщика.
Если именно в ЭТОЙ ситуации Вы ощущаете себя "живцом" и вместе с тем покорно идете на убой - можно только посочувствовать. Сил нет отказаться от 500 рублей халявного заработка?
По поводу торрентов и прочего - не по теме, но выскажусь. Приведите пример хоть один того, как милиция ни с того ни с сего постучалась в квартиру, проверила софт на компе и наказала за софт, скачанный с торрентов. Сами себя запугали, сами и испугались. Торренты - не причина, и бедность - не причина (не видел пока задержанных установщиков, занимающихся этим по причине "покушать не на что"). Причина - неистребимое желание "халявных" денег в любом размере - хоть 100 рублей, реально - 500-1000. Всего инструмента - флэшка, полчаса работы по установке (и то, в основном "работа" - ждать), настройка 5 минут - и "штука" в кармане. Вот в чем причина, а не в том, что увидел в торренте софт, появилось неистребимое желание изучить его и облагодетельствовать всех окружающих. Для последнего есть open source...

Эх... Если бы. Против людей, которые вместо Линукс сервера Виндовс находят бороться нереально. Никаких денег не хватит.

Кстати не понял прикола. Вчера погорела бухгалтерская машина. Нужно было, чтобы к утру работала, а сдохла в конец. Решил временно перелить на старый выброшенный компьютер, перелил образ с диска на диск Акронисом (вернее бесплатным Seagate Disk Manager, в общем тот же Акронис). Система поднялась и предлажила активироваться, т.к. оборудование другое (ага... Оно не другое, оно СОВЕРШЕННО другое), каково же было моё удивление, что с пол пинка активировалась через Интернет.

Get Genuine Kit ведь вроде аналог OEM... Не должна бы активироваться.
Или я что не понял в лицензии?

Почти аналог. GGK можно наклеить на системник, где установлена винда той локали и того типа/версии, что написано на коробке с диском. Более того, можно не менять серийный номер установленной винды (обновлениями и поддержкой тогда пользоваться нельзя).

А главное - при сгорании материнской платы в период гарантийного ремонта и замене ее на другую по гарантии есть право не менять Windows на новую и в OEM, и в GGK. Все остальные запчасти менять можно всегда.

Информация на сервере активации хранится полгода-год (в 2007-08 годы было так, сейчас не знаю). Если за первые полгода винду попытаются активировать на другой материнке, то автоматической активации не получится, надо будет по телефону на вопросы отвечать.

А что нарушает наличие на винте "MP3, видео, порно"?

Эти ваши комментарии конечно может и полезны... :D 
Но это более похоже на обсуждение "что такое хорошо и что такое плохо"
... ;D
Вы господа, далеко ушли от темы... И просто офтопите тут!
Не удивительно что многие люди не в силах из-за этого мусора (по другому и не назовешь)  найти то, что ищет!
Это касается не только этой темы!
Наматывайте себе это на ус! ;)

 

С уважением aleksys. ;)

есть мнение, что Вы нуб и некропостер. 8)

Соглашусь - установщики, отчасти, виновны. Я за другое: чтоб транспортники занимались преступлениями на транспорте, но если они не будут организовывать подставы с софтом - их распустят за ненадобностью (какие преступления на поездах проходят, подскажите плз, может контрабанда??? :)).

А насчёт влияния уровня благосостояния граждан на распространение пиратки - да прямое влияние, ПРЯМОЕ. У нас все привыкли безосновательно извлекать сверхприбыли и из софта тоже. Касперыч дешевле стоит в европе, компас, вроде, тоже. Вот что накаляет, и так уже во всех сферах, не только авторских прав.

Не вижу препятствий, почему транспортники Питера не могут выявлять контрабанду. Уж чего, чего, а этого там полно.

Провокация - это когда совершенно то, или иное деяние (преступление) исключительно в результате усилий сотрудников милиции и не что не указывало на то, что оно (преступление) было бы  совершенно независимо от воли сотрудников милиции.
Что? Уже научены? Может и научено незначительное количество сотрудников действовать в соответствии с законом, а большинство провокаторы и к тому же еще фальсификаторы.
Интересная логика подстава основанная на провокации - в строгом соответствии со ст. 6 и 8 закона об ОРД, это вообще как? В большинстве случаев, мусора проводят проверочную закупку вообще не имея ни каких оснований для её проведения, то есть в отношении субъекта нет возбужденного уголовного дела и нет признаков подкрепленных доказательствами, о том что он совершал, совершает, правонарушения. Данные аргументированные признаки о противоправной деятельности субъекта ДЕ-ФАКТО должны существовать перед проведением в отношении него ОРМ, а НЕ ПОЯВИТЬСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ДЕЙСТВИЙ (ПРОВОКАЦИИ) МУСОРОВ (ПРОВОКАТОРОВ) ВМЕСТЕ С СУБЪЕКТОМ, СОВЕРШАЯ СОВМЕСТНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ГРУППОЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ И ПРЕВЫШЕНИЕМ СВОЕГО СЛУЖЕБНОГО ПОЛОЖЕНИЯ.
НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ПРОТИВОПРАВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, А ОСУЩЕСТВЛЯЙТЕ ПРОФИЛАКТИКУ ДАННЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЙ. Прежде чем человека вести под статью, должно быть как минимум вынесено письменное предупреждение по первому эпизоду, если не внял и повторно совершил аналогичное деяние (рецидив), тогда и вешайте статью. Только если вы данное правило будете соблюдать, преступников по ст. 146 УК РФ практически не будет, А ВАША ПРИТЯНУТАЯ ЗА УШИ СТАТИСТИКА В РАСКРЫТИИ ТЯЖКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ БУДЕТ ТРЕЩАТЬ ПО ШВАМ...

Статья 138 УК РФ. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.
Производство в данном случае, включает приспособление технического средства для негласного получения информации. Иными словами, диктофон в кармане - нарушение данной статьи.

Mario, прошу прощения, это: "Чтобы у суда не было сомнений, слова Ваши с предложением, суть которого нарушить закон, обычно пишутся на диктофон. Так что если подстава и есть, то строго в соответствии со ст. 6 и 8 закона "Об оперативно-розыскной деятельности" - сообщение Aleksey Yakovlev

А что по твоему они делают когда предлагают установить целый список программ? Я что ли им звоню и предлагаю установить нелицензионный виндовс офис и так далее? Это и есть с их стороны голимая провокация.

Это не только провокация, но и статья 286 УК РФ, как минимум.

Я думаю администрация форума должна просто банить таких "засланцев". Если я не прав, то уважаемая администрация может меня поправить...

Недавно разбирал вопрос о провокации. Вот что надумал:

Статья 5 Федерального Закона «Об оперативно-розыскной деятельности», называется —  «Соблюдение прав и свобод человека и гражданина при осуществлении оперативно-розыскной деятельности». Действительно, согласно данной статьи, органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается: подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация). Как показывает практика, доказать провокацию со стороны органов внутренних дел при контрольной закупке программного обеспечения,  крайне трудно. Также разделяются мнения юристов по поводу природы провокации. Так по мнению одних, провокация — один из видов соучастия преступления, т.е. провокационные действия следует наказывать через ст. 33 УК РФ, где указано, что подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом. Другие же утверждают, что провокация — самостоятельный состав преступления и не относится к виду подстрекательства.
   Соучастие в преступлении может быть только умышленным как со стороны подстрекателя, так и со стороны исполнителя, их действия должны быть согласованы, т.е. должен быть единый преступный умысел. Также необходимо помнить о том, что умысел подстрекателя при контрольной закупке, прямо направлен на последующее изобличение преступника.
   Однако, в нашем случае, провокационные действия со стороны правоохранительных органов можно отнести к нарушению ФЗ «Об ОРД». Способами провокации могут быть любые формы воздействия на сознание установщика, не парализующие его волю - уговор, подкуп, убеждение, поручение, распоряжение, просьба, угроза или иная форма воздействия. Иными словами, если человек дал объявление в газету, что устанавливает ПО, ему позвонили законспирированные сотрудники правоохранительных органов и попросили установить контрафактное ПО, на что он отказался, однако его продолжили уговаривать, и он принял решение установить ПО, в таком случае у него возник умысел вследствие провокации, так как он не был готов и согласен совершить преступление без вмешательства негласных сотрудников. Но провокация исключается, если оперативно-розыскные мероприятия преследуют цель решения задач ОРД, проводятся при наличии законных оснований, умысел объекта ОРМ должен сформироваться независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений или лиц, оказывающих им содействие в проведении ОРМ. Также необходимо помнить, что правовым обоснованием проведения проверочной закупки является постановление, утвержденное соответствующим руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность. В случае, если будет доказана провокация, можно говорить о том, что сотрудник правоохранительных органов нарушил ст. 286 УК РФ, а именно превысил свои должностные полномочия, но ввиду слабого правового регулирования оперативно-розыскной деятельности определить правовую грань между уголовной и иной ответственностью сотрудника, производившего ОРМ крайне трудно.

Mario Fitz спасибо, дельные мысли

Не за что. Пару часов потратил. Прочитал несколько мнений. В том числе комментарий к ФЗ об ОРД. Вот, пришел к выводу, что вопрос о провокации практически не урегулирован.

Но это ведь не значит что нельзя побиться? Ведь хорошие прецеденты создают умные и смелые. А трусы идут на "сознанку" и "особый порядок".

"Золотые слова Юрий Венедиктович, золотой Вы человек!"  ;D

Не большие нюансы: как правило у жертвы РЕАЛЬНОГО УМЫСЛА НА СОВЕРШЕНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ просто нет, поскольку он даже не догадывается, что его деятельность уголовно наказуема (презумпция невиновности). А вот полное изоблечение правонарушителя и наличие всего состава преступления, предусмотренного ст. 146 УК РФ с учетом Постановления пленума ВС, в соответствии со ст. 8 УК РФ возможно например, при условии его предварительного информирования о наличии в его действиях признаков преступления и требование прекратить данные действия, иначе...

Кроме того ст. 1 закона об ОРД прямо говорит что это такое - ОРД, цитаты: "в соответствии с законом ОРД", "в пределах своих полномочий"
Далее, не урегулированность вопросов, что такое "проверочная закупка" и т.д. указывает на произвольность конкретных положений самого закона об ОРД, а где произвольность, там и  превышение своего служебного положения. Но произвольности может и не быть если при осуществлении ОРД сотрудник милиции будет руководствоваться не исключительно данным законом, но и нормами Конституции, а данный закон об ОРД указывает, что сотрудник милиции - это обязан делать.

Нарушение должностным лицом ФЗ об ОРД путем провокации преступления, предусмотренного ст. 146 ч. 2 или ч. 3 УК РФ указывает как на наличие в его действиях, преступления предусмотренного ст. 146 (соответствующей части) п.,п. б, г. с учетом положений ст. 33 УК РФ, так и 286 УК РФ, а мотивы сотрудника милиции могут указывать еще и на нарушение 285 УК РФ.

Большой нюанс: презумпция невиновности -
Статья 49 Конституции РФ.
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

От том, что кто-то "не догадывается" в принципе презумции невиновности нет ни слова.

Ну как же...

Статья 14 УПК РФ. Презумпция невиновности
 

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Наличия умысла, как субъективная сторона совершения преступления, для его полного (ст. 8 УК  РФ) образования (преступления) требует доказывания...

Форум дает площадку для общения юристов и с юристами, которые занимаются самыми разными направлениями деятельности. Не раз бывало, то участники одного дела с разных стороны встречались на этом форуме. В некоторых случаях тут им удавалось достичь того взаимопонимания, которого не удавалось достичь оффлайн.
Правовых оснований для блокирования доступа кого-либо к форуму (кроме явных нарушителей его правил) я не вижу.

Мне вот тут припомнилось...
Ведь я довольно серьёзно разбирался и со старыми законами о Авторском праве и ГК ч.4 в том числе и в плане ответственности за установку пиратки (просто на работе тогда практически всё было пираткой), и так было везде.

Да, знал, что плохо, но всегда считал, что это административное правонарушение, т.е. могут оштрафовать, ну, правообладатель иск выкатить.

Но не предполагал, что это Уголовное преступление и более того, по УК загреметь гораздо вероятней.

И узнал я по сути только на этом форуме.

Большинство и не предполагает наличие уголовной ответственности по ст.146, хотя им кажется, что они чтут Уголовный кодекс. Я не знаю людей, у кого дома есть книги по авторскому праву и ответственности за нарушение его. И слово "контрафактные" многие понимают на обывательском уровне. Я тоже только на этом форуме узнала, "как страшно жить".  Зашла сюда за разъяснениями для одного "самоделкина", который в 14 лет собственными руками собрал себе компьютер (в основном для игр), постоянно совершенствовал его, покупая диски с ПО  в магазине рядом с домом или на рынке. С возрастом появилась потребность в освоении каких-то новых программ. Всё это открыто покупалось, беспечно хранилось, чтобы дождаться своего часа "Х"- срежиссированного акта проверочной закупки (назойливое приглашение на ремонт и восстановление: "полетел ПК - помоги - уволят!"), в ходе которой изъяты к\диски со сборникаками программ Win 98, Win XP proffesional,  Offis 2003.  Умело сформулирован умысел сбыта, проведены экспертизы с указанием "размера стоимости" и "вредоносности". Всех напрягло нарушение "исключительных авторских прав" и никого (в том числе людей с высшим юридическим образованием) не смущают  многочисленные юридические нарушения (в у\деле переписаны несколько листов, некоторые листы утрачены), на жалобы, ходатайства(приобщена часть доказательств) - никакой реакции. "Караван идёт"

марфа , JAW - вот и со мной подобная история. Был осторожен, ничего крупного не ставил. Так цветные сейчас хотят мне из трех административок одну уголовку слепить. Мне даже ОЧЕНЬ интересно как они это собираются провернуть.
марфа в вашем случае надо на каждое нарушение, да и вообще на каждый чих писать жалобы, заявления и прочее. Утопите их в бумагах. И требуйте ответа на каждую. Не ответили на ходатайство - подавайте жалобу на следака. Он ОБЯЗАН дать письменный ответ на каждое ваше ходатайство. В слечает письменного отказа он ОБЯЗАН мотивировать его. Не согласны с мотивировкой - пишите на следака в суд. Не бойтесь их - они такие же люди. И у них тоже есть нервы. За каждую бумажку начальство с них спросит. Сделайте их жизнь некомфортной - пусть знают как связываться с образованными людьми. Ведь они хотят сделать из нас преступников - поставить клеймо на всю жизнь. Боритесь!

Лично я борюсь и так просто не сдамся. Если мне и впулят статью - я им нехило попорчу кровь. Уже порчу. А ведь потом приговор можно и обжаловать. Удачи!

Не уверен. Там работать некому. От хорошей жизни люди некомпетентными не становятся.

У нас спрашивают. И смотрят. Особенно когда пишешь областному прокурору. Он ставит дело на контроль. Потом на каждом листке приписка: "копия прокурору области". Хотя может это  только у меня так.

Когда я ходил к районному прокурору по рабочим моментам, у него, практически не было на столе бумаг. А вот его заму - не хватало для них кабинета. Т.е. из крайности - в крайность. В областной прокуратуре такой "хренью" (имею ввиду, преступлениями небольшой и средней тяжести), как правило, вообще не занимаются - отписывают в район. Так что формальная надпись "копия прокурору области" сделана исключительно для Вашего спокойствия.

По моей информации, в Питере набирает обороты новый вид подстав: жертву уговаривают записать на диск и продать какой-нибудь вредонос. Далее, проводится обычная закупка: "жертва" закупщику передает диск с вредоносом, он передает "жертве" деньги.


В итоге, чистая 273 без шума и пыли.

Сегодня видел сюжет в новостях. Там говорилось о всплеске киберпреступности, в том числе и в России. И это не продажа мелочевки и установка виндей. Честно говоря - позлорадствовал. Возникла мысли типа - вы нас жмете, а мы вас все равно нагнем!

Вообще говоря речь пока идёт, к счастью, относительно довольно узкого круга софта...
Microsoft, Autodesk, Adobe, редко Компас.

Меня вот беспокоит то, что SoftLine начал прозванивать на работу по поводу скачивания триала с заполнением анкеты и со ссылкой на скачивание на e-mail, при том, что в анкете был указан только e-mail остальное случайные символы...
Вышли, заразы по тому, что у них был мой личный e-Mail с перепиской с СофтЛайном (хотелось уточнить некоторые вопросы не афишируя на работе), ну быстренько проассоциировали с фирмой и вызвонили по рабочему телефону... Отбрехался, что хотел посмотреть триалку.

Причём... Софт довольно специфичный и узко распространённый.

До этого мне аналогично звонили по другому софту, но там я довольно честно указал все данные и на звонок объяснил, что программа нужна только как просмоторщик (просто файлы довольно специфические), что работает в триальной версии, и покупать не собираюсь, т.к. остальная функциональность не нужна. И звонил не СофтЛайн, а гораздо более серьёзный диллер.

По поводу описанной вами ситуации: предлагаю подготовить выдержки из закона о защите персональных данных и при следующем их звонке процитировать, что де обрабока персональных данных может производится только с письменного согласия, что сбор ПД запрещен, а потом произнести волшебное слово: "прокуратура".

Ну, при звонке я был несколько офигевший, и не смог вспомнить что за данные я там оставил...  
Я потом предположил, что триал стучит о своей установке и запуске в тырнет (а он стучит), а если не стучит... То в общем понятно...
Самое смешное, что я его даже не устанавливал. У меня лицензионная версия того же стоит, сейчас разгар работы и тестировать новую я не рискнул.

В следующий раз будет простой вопрос: "Извините, а откуда Вы узнали мой рабочий телефон?"

В Питере самые креативные артисты, ВСЕГДА оставляю возможность впендюрить человеку 273, оставляя в первых протоколах слова "КРЯК", программа-взломщик, вредоносная программа, позволяющая обойти работу программы, но транспортники пока этим не любят заниматься, прокуратура 273 редко возбуждает.
По 146 только в данный момент только у транспортников по СПб не один десяток дел идёт.

Щас, кстати, стали любить программу "Кредо-Диалог", вобщем, новый продукт набирает обороты и компенсирует хреновые продажи :)

Не знаю. Не знаю. Сейчас пробежался по известным мне торрентам и файлообменным сайтам  и программ этой фирмы не нашел.

В том-то и дело, что не популярно она, а просьбы привезти её поступают всё чаще знакомым :), да и несколько дел есть уже с этой софтиной в СПб, стоит она 66 тыщь рублей примерно, сразу на ч2 хватает тоже.

Я сейчас с полпинка нашёл... На рубоде, рутрекере и пиратской бухте.
И что характерно ломается эмулятором донгла, т.е. сразу 273 до кучи.

Могу написать рецензию, в которой указать, что эмулятор донгла не является вредоносной программой.

Прошу прощения, а откуда такая осведомленность!? :o

А напишите... Чисто для практики :)
Вообще говоря, мне кажется, что стоит написать мешочек рецензий, так сказать, на типовые ошибки экспертиз.
Статьи то они скорее всего есть, но вот эти хуисперты почему-то пользуются бланками рецензий...
А почему бы не составить бланк на бланк? Таки и экспертиза дешевле для нуждающихся выйдет :)

Из-за загруженности дела передают пачками в следственное управление :)

Всех посадят теперь. ;D

Ага :)

жаловаться только выше, вплоть до ЕСПЧ, упирать на то что провокация, писать в генпрокуратуру, в МВД РФ.

Из личного опыта: бесполезно! Мы думаем и говорим  с НИМИ на разных языках. Цитирую из словаря С.И. Ожегова: "Провокация - подстрекательство кого-н. к таким действиям, которые могут повлечь за собой тяжёлые для него последствия".  У призванных обеззараживать общество от злодеев  ("Вору-нет")  более философское представление о провокации как о ситуации выбора варианта поведения.Даже если вы представите распечатку оператора  связи о нескольких входящих звонках вам с телефона сотрудника милиции, вам терпеливо и заботливо объяснят: "В ходе неоднократных телефонных разговоров  имярек  имел выбор и возможность отказаться оказывать услуги, в которых остро нуждался другой имярек".  История-то библейская: Ева после неоднократных искушений к яблоньке-то побежала, а ведь имела выбор и возможность не быть подвергнутой наказанию за это яблочное преступное деяние.

Не пора ли открывать лавочку по выдаче свидетельств "Программа такая-то не является вредоносной. Авторитеты, подписи, печать"?

Приобретение такого свидетельства исключает субъективную часть в составе 273-й.

Росневредоноспатент? :)

В моем деле явная провокация. Я никогда никому не устанавливал компас, и даже не знал, ни что это за прога, ни для чего она нужна, ни сколько она стоит. Когда меня попросили записать диск, я просто слил образ с сети и записал.
А сейчас мне ЛУВДшники пишут в деле, что я торговал дисками их территории, и только узнав об этом они меня нашли в нэте, для того что бы провести поверочную закупку. Так же в деле написали, что в объявлении было указано, что я распространяю компас, хотя про программы там вообще ни слова.
И вот теперь думаю. Как мне доказать что я не торговал дисками "на вокзале" или еще где-нибудь? Они найдут какого-нибудь бомжа, который скажет, что видел меня, и что мне делать? Я так понимаю, что в этом случае презумпция невиновности не действует, и именно мне придется доказывать, что я не торговал дисками, а не им?
ЗЫ У кого-нибудь есть адвокат в Питере, который хорошо разбирается в этих вопросах?

Чтобы нанимать разбираюшего адвоката в этом деле ,нужно самому в этом разбираться,иначе он вас обует.Или договориться на небольшой гонорар в случае проигрыша,а на большой в случае оправдательного вердикта,и даже в этом случае всю сумму оплачивать смысла нет,чтоб вы могли его поменять,потому что он забудет о вас после первого судебного разбирательства,уговаривая вас на небольшой штрафик.

Всё немного проще.
Они пишут, что появилась оперативная информация из оперативного источника (который даже суду могут не раскрывать), что гражданин по этому телефону сбывает контрафакт, после чего пишут рапорт начальнику - он дает добро на проведение проверочной закупки. Разговор пишут на диктофон при закупке, поэтому если ляпнул - ДА, НЕ ЛИЦЕНЗИОННАЯ, можешь дальше ничего не пытаться сделать, провокации с их стороны нет и шел ты на это осознанно. Им и не надо доказывать, что ты торговал дисками прежде и на их территории, им нужен 1 факт, который они успешно осуществили.

При всём уважении, статистика по этим делам УЖАСАЮЩАЯ, в судах первой и второй инстанции гарантированно будет обвинительный приговор. Обычно, представление в этих инстанциях ваших интересов, оценивается адвокатами по Питеру 50-60 тысяч рублей, дальше - больше, решать Вам, готовы Вы к таким тратам или нет, компенсировать их никто не будет.

Нельзя говорить об этом так уверенно...знаний у юристов в этой области становится всё больше и больше,а практика так складывается   только потому, что таких, которые будут доказывать свою невиновность 1процент из 100.

Согласен. Говоря о "ужасающей статистике" некто забывает отсечь количество уголовных дел рассмотренных в судах в особом порядке, т.е., те случаи, когда обвиняемый, по сути, отказался защищать себя.

Мммм.... Боюсь, что не совсем так.... Вот что пишет Европейский суд по правам человека на эту тему:

Аналогичную позицию выразил Европейский Суд по правам человека в Постановлении Европейского Суда по правам человека от 15 декабря 2005 г. Дело "Ваньян (Vanyan) против Российской Федерации" (жалоба N 53203/99). В данном Постановлении Европейский суд по правам человека, указал:
46. Конвенция не запрещает ссылку на информацию, полученную от анонимных информаторов, на стадии предварительного расследования и когда этого требует характер преступления. Другое дело - последующее использование их показаний судом в качестве основания для признания виновным. Внедрение тайных агентов должно быть ограничено и обеспечено соответствующими гарантиями, даже в случаях борьбы с оборотом наркотических веществ. Требования справедливого судебного разбирательства по уголовным делам, содержащиеся в статье 6 Конвенции, ведут к тому, что публичные интересы в сфере борьбы с оборотом наркотических веществ не могут служить основанием для использования доказательств, полученных в результате провокации со стороны милиции.
47. Если преступление было предположительно спровоцировано действиями тайных агентов, и ничто не предполагает, что оно было бы совершено и без какого-либо вмешательства, то эти действия уже не являются деятельностью тайного агента и представляют собой подстрекательство к совершению преступления. Подобное вмешательство и использование его результатов в уголовном процессе могут привести к тому, что будет непоправимо подорван принцип справедливости судебного разбирательства.
49. Европейский Суд отметил, что жалоба заявителя касалась только обвинения, связанного с эпизодом, в котором участвовала О.З. Он установил, что О.З. выполняла инструкции милиции. Она согласилась принять участие в "проверочной закупке" наркотиков, чтобы выявить причастность заявителя к обороту наркотических веществ, и попросила его приобрести для нее наркотики. Не было доказательств того, что до вмешательства О.З. у милиции были основания подозревать заявителя в распространении наркотиков. Простое заявление сотрудников милиции в суде о том, что они располагали информацией о причастности заявителя к распространению наркотиков, которое, судя по всему, не было проверено судом, не может приниматься во внимание. Милиция не ограничилась пассивным расследованием преступной деятельности заявителя. Ничто не предполагало, что преступление было бы совершено без вмешательства О.З. Поэтому Европейский Суд сделал вывод, что милиция спровоцировала приобретение наркотиков по просьбе О.З. Обвинение заявителя в приобретении и хранении героина, совершенном группой лиц, в части, касающейся приобретения наркотиков для О.З., было основано, главным образом, на доказательствах, полученных в ходе милицейской операции, в том числе на показаниях О.З. и сотрудников милиции Е.Ф. и М.Б. Таким образом, вмешательство со стороны милиции и использование полученных вследствие этого доказательств при рассмотрении уголовного дела против заявителя непоправимо подрывало справедливость судебного разбирательства.
50. Соответственно, имело место нарушение пункта 1 статьи 6 Конвенции.

И всего лишь потому, что денег нет на адвоката, а закончить юрфак за пол года не получиться.

А что если 'засветить' массово бойцов невидимого фронта?
Обычно в процесс идут как свидетели 3-4 опера. Скрытно отфоткать их в суде и их карманных понятых. И так 5-6 фотосессий. Материалы с коментами на забугорный фотохостинг, ссылки раскидать по форумам.
Можно еще добавить короткие мп3 с образцами голоса.

Вопрос дилетанта: а что это даст?

ответ дилетанта:
Ухудшит у ментов показатели раскрываемости преступлений. Квалифицированные свалят из отдела К в другие отделы или вообще уйдут из органов. Останется всякая шушера безграмотная технически и юридически. Будет еще больше косяков в их работе, а значит дела разваливать станет проще.

Народ будет в курсе, что идет охота на инсталяторов софта.
Меньше будут вестись на заманчивые предложения - срубить штуку за пару часов сидения перед ПК.
Уже попавшим на закупку это врядли поможет.

1. ИМХО, это ничего не даст. Закон не запрещает привозить понятых с собой.
2. В существовании этой ветки кое-кто может увидеть состав ст.210 УК РФ.
Тогда влетит всем, мне тоже.

насчет 210 ук рф врядли.
Фотографирование в зале суда без разрешения судьи никак не тянет на тяжкое или особо тяжкое преспупление.
Выкладывание фоток из зала суда в инет под УК тоже не подпадает, ибо не раскрывает обстоятельства/тайны личной жизни оперов и понятых. Судебный процесс открытый - значит никакой тайны нет.

Как правило, люди приходят на этот форум, только после того, как на них возбудили уголовное дело. В этот момент (после возбуждения УД), знания о том, как выглядят оперативники и т.д. уже бессмысленны.

Проблема не в этом ...я видел много колхозников, которые в судах добиваются больше результатов чем грамотные юристы ,зависит на сколько  человек упертый.Там же сложного ничего нет,человек просто должен быть немного сдравомысляший,липовая справка об иследовании(экспертиза) и потерпевший со стоймостью, которого притянули туда за уши,на основании этой справки .На форуме   обвиняемые , доходя до суда, просто надеются на судью , гаранта коституционного граждан,для которого простой  народ просто мусор .Думаете судьи не знают ,когда рассматривают такого рода уголовное дело,что оно незаконно возбужденное,где нет ни события преступления ни состава,судья сделает  вид как будто ничего не понимает . У судей такая же статистика как и оперов ,если  судья захочет оправдать обвиняемого, он будет смотреть не на бумаги в уголовном деле,а на количество оправдательный приговоров,которые куплены по другим финансовым делам,также на то, что в верховной инстанции приговор отменят,больше всего он будет смотреть на спину подсудимого ,на начальство,способен ли он на что то,на его связи .Вот например, если у судьи было пару оправдательных приговоров в течении года,и всё,лимит его закончен,он  будет вам это обьяснять,если вы будите хорошо с ним знакомы,просить чтоб вы согласились на мелкий штраф.Другое дело, если приговор отменили в надзорной истанции,сдесь у судьи выхода другого не будет. Поэтому результат есть даже в том, если обвиняемый доводит это дело до последних кассационных и надзорных инстанций.Для того, который будет на суде устраивать серьезное судебное разбирательство,таскать всех участников уголовного дела на суд, может результата не будет,а вот будет результат для последуюшего материала собранного операми,практика показывает это в нашем регионе например.Ни одного судьи,эксперта,следователя нету, который повторно  обжекся об такое дело,где участвовали серьезные упертые подсудимые .Всегда я вижу разных судей,следователей,экспертов, новеньких,которым подкидывают липовое  дело,потому что умный судья откажется от такого дела,и тот который один раз столкснулся.Я  не про  те дела,  где подсудимый проходил в особом порядке. Люди которые попались на этот крючёк просто должны лишний раз не нервничать ,не тратить своё сдоровье,а просто работать по каждому моменту,писать побольше ходатайств,жалоб,во все стороны.

Я предлагаю объединить усилия, и отправить жалобы во все инстанции.
Я сейчас пишу жалобу и хочу отправить её в транспортную прокуратуру СПб, транспортную прокуратуру СЗФО, ген. Прокурору РФ, главе МВД РФ, премьер-министру РФ, президенту РФ.
Если мы все напишем жалобы, это создаст определенный резонанс. В любом случае это лучше, чем сидеть и смотреть на продолжение этого беспредела.
Я думаю, имеет смысл в конце письма написать, что копии этого письма отправлены... и перечислить все инстанции. Это может послужить толчком для чиновников нижнего звена.

Выставите жалобу на форум,посмотрим можно ли её куда-то оправить,в ненужные инстанции жалобы отправлять не нужно,самое лучшее, на что вы можете расчитывать -это служебное раследование в отношении  опера, который собрал материал.

Не создаст.
Просто к такому одержимому жалобщику перестанут относиться серьёзно. Во всех инстанциях.
Проверено.

а к какому-то другому жалобщику серьезно относятся?

TIMO правильно сказал! Просто как я понимаю по "нашим делам" следаки не привыкли париться особо - ибо эникейщики, как показывает практика - народец хиловатый и за права свои бороться не привык. Вот и идут на особый порядок. Вот и расслабились "служители фемиды", да так расслабились что впаривают откровенную тухлятину.
Не надо бояться их! Они такие же люди. И чем больше головняков мы им создадим, тем менее борзо они себя будут вести. Засыпайте их ходатайствами, пишите на них жалобы, обжалуйте каждую их бумажку. И не забывайте писать на оперов во все инстанции - за нарушение ваших конституционных прав и превышение служебный полномочий.
Лично я защищаюсь - нападая. Чего и всем советую!

Следак, когда к нему попадёт такое дело, который не обжекся  ничего не делает,  позвонит к своему колеге по работе, и спросит может, как, такие дела проходят в суде, тот ему разумеется сообшит, хоть даже  будет уверен, что оно  незаконно, проходят как по маслу и ни одного оправдательного, а вам покажет результаты иследований (далее экспертиза ), вот по этим результатам иследований вожбуждается уголовное дело, дальше он ишет потепевшего, который обьявит самую высокую стоймость на иследуемую продукцию, который  по электронной почте отправит бумаги( липу  без правоустанавливаюших документов, якобы представитель специалист), за название проги и липовой справки об иследовании, притянув его тоже  за уши, отправляет дело прокурору.На сколько дело было незаконно следаку наплевать, следаку главное чтоб прокурор подписал обвинительное заключение, на остальное ему просто нас...ать.Если например, прокурор, который устал от таких дел, не станет подписывать обвинительное заключение и вернет следователю дело обратно, прокурорские работники вернут это дело не потму что, например, там нету  события и состава преступления,экспертиза незаконна,стоймость завышена, об этом он не напишет, в основаниях возврата прокуроские  напишут, что следователь забыл приобшить к уголовному делу характеристику обвиняемого, или справку о составе семьи, на самый крайняк отпечатки пальцев.Вот это на самом деле будет происходить,а следак при таком исходе событий немедленно сольёт это дело другому следаку и так оно будет ходить по рукам и повторяться.

как точно все написанно!

Согласен! Головняк устроить легко! По пять Жалоб - ваш распорядок дня!
Именно на КАЖДОЕ их действие!
Не вовсе инстанции... они всё равно перенаправят по поднадзорности!
После того как вам ответили из прокуратуры, об удовлетворении или не удовлетворении ваших жалоб и начале служебной проверки,
далее если вас не устраивает результат проверки или вы не удовлетворенны то пишете в в выше стоящею прокуратуру или же в суд согласно УПК! В СПб у транспортной милиции вышестоящая это Северо-Западная транспортная прокуратура!

И помним что уже в марте будет реформа МВД,  да и в общее кому нужны проблемные сотрудники, начальству отчитываться за них и выгораживать...  они ведь не их дети! Ну раз начальник это может сделать ну два... а оно ему надо!? В лучшем случае понизят в худшем...
отправят дворы мести! 

На счет отношения прокуроров и других инстанций к жалобщику это чисто субъективное мнение! В прокуратуру пишут и насчет соседей и лампочек в подъезде и т.д.

Могу сказать о себе! Всех слушал! Но это не значит что сделаю так как они предлагают! ;)  В моём понимании чем больше информации тем лучше. :)
Одни юристы говорят соглашайся, другие борись... кто-то такие версии дальнейших действий предлагал, что порой думаешь на фига они адвокатами стали... В общем осмотрел много форумов с такими же темами... и Ужаснулся!  :o 
На форумах "блюстителей" также как мы с вами обсуждаем как выйти из этой гнилой фигни, они обсуждают как приписать, напугать и ещё много чего "хорошего" и циничного сделать! Что бы "жулик" не отвертелся!

У меня ик...
Есть встречное предложение...
Собраться пострадавшим, организовать подставу и идти бить морду.

Предварительно оповестить прессу... :)
IMHO проще и реальней, чем через суд.

Вот говорил же, что Вы меня под ст.210 УК РФ пытаетесь подставить.

Уже... Рыпаться поздно. :)

статья про проверочные закупки! http://advokatossin.narod.ru/cyd.htm

А если серьёзно... Нужно таки делать подставу и привлекать прессу...

Если серьезно: тему почистим, особо активных заговорщиков - забаним.  ;D

Надо прессу сначало обучить интелектуальным правам, рассказать об экспертах, о признаках контрафактности, или, о лигимно изготовленных образцах, которых никто не видел, но почему то  они есть только у экспертов. Стоймость интелектуальной  продукции, по которой определяется размер имушественного вреда, которую правообладатель обьявляет собственноручно- и никто её не проверяет, об наличие умысла, как подделка может попасть в руки добросовестного приобретателя ,и сделает его уголовником. А самое важное,  расшивфровать само понятие исключительное право- использование программы , способы использования в форме  хранения, перевозки, что это означает, что туда входет, свой эпизод туда поставить .Как определить лицензионный ли диск или контрафактный ,по каким признакам. Чтоб они искустно владели темой и  знали все, коментируя эти моменты.  

Зачем заниматься такой ерундой?
Пресса она вообще говоря штука такая... На горяченькое разводится быстро.

Ой, да ладно... К особо активным скоро придут в гости :)

Вспомните тот же эпизод  Паносова , учителя школы .Ни одному журналисту не пришло в голову,  что эксперт определил  признаки контрафактности, а тоесть -учавствовал в суде в виде юриста а не специалиста . Или размер имушественного вреда -как он был по вашему определен ? Слышен был только конечный итог уголовного дела, обвинительный приговор , и потерпевший Билгейц, которого туда притянули за уши . Паносов обжаловал  приговор ,  и в каких то надзорных инстанциях  приговор был отменен.Теперь задайте вопрос ..почему  обвинительный  приговор был отменен в надзорных инстанциях, если бы не пресса, думаю такого результата бы не было.

Согласен! Без прессы, т.е. СМИ всякие чиновники, управленцы  и власть не шевелятся! К сожалению... :(
Пример в Кущевской... Если бы мужик не приехал в Москву к Молахову на передачу, то те бы до сих пор безпредельничали....

Вопрос: Кто-нибудь обращался в СМИ с историей о провокации, и какой от них ответ? (были ли публикации)
 

а можно посмотреть шок-тоу "ЖКХ" (НТВ), и увидеть, что когда в деле замешаны деньги, то и со СМИ не зашевелятся. А борьба за афторские права - как-никак вопрос еще и политический, помимо финансовых интересов. СМИ тут бессильны.
Также по Михалкову хорошо заметно...

не смотрю док шоу! и канал НТВ! :D а также канал россия и первый с ТВЦ! там цензура! ;)
СМИ еще как сильны! Поэтому наша Власть её использует для посыла своих месенжев...

а Михалков это кто!? :D

дак не вАпрос! - на рутрекере скачай!  ;D
Михалков "Барин" НикитА. Когда-то режиссер, сейчас сборщик оброка с технического прогресса.

уже побежал качать... ;D  ;D ;D

Мне казалась что Чубайс сейчас контролирует Технический прогресс.... может я конечно ошибаюсь! :)

Может поможет кому нибудь не попасться. Звонили с телефонов +7(911) 816-02-98 , 957-33-70 Это обэп

о! а мне звонили с такого номера +7(911) 816-02-98 месяца 3 назад, всё как обычно звонят утром в выходной день.. просили установить 1С предприятие.

а что, кто то попался уже на данные тел? питер чтоль или московские тел?

не везде так, в новосибирске - сами опера предлагают поставить 1с, автокад..

В названии темы город обозначен.