Форум ''Интернет и Право''

Я являюсь индивидуальным предпринимателем, продаю dvd-диски.
В начале прошлого года у меня изъяли около 400-от дисков, завели уголовное дело по ст. 146, ч.3, пункт "в". Вину свою я не признал, долго бились с двумя адвокатами, но проиграли-в октябре месяце суд первой инстанции признал меня виновным. Мы подали кассационную жалобу, рассмотрение которой назначили на конец декабря.
Но в начале декабря, на мою вторую торговую точку пришли те же оперативники из отдела "К" и изъяли ещё около 300-от дисков.
После того как я приехал на торговую точку, сразу попросил заменить понятых-мне, безусловно, отказали.
Я попросил предоставить документ в связи с чем производится конфискация моего товара-оперативник сказал что таких документов у него с собой нет и он не обязан их предъявлять. Что то невнятное он пояснил на тему "...у вас нет документов на данный товар на точке..."-видимо это и было основанием.
Все диски сложили в коробку и посчитали общим количеством, опись каждого диска не производили.
Не согласный с действиями оперативных сотрудников я в протоколе изъятия написал возражения. Прочитав их оперативник сказал мне что он с замечаниями "не согласен" и бросил мне на стол оригинал (!!!) протокола изъятия.
Я вслух говорил что товар свой не отдам и пока бегал делать ксерокопии протокола изъятия, коробку с товаром унесли.
В тот же день я написал жалобу в районную Прокуратуру на действия милиции, приложил ксерокопию протокола изъятия. Через неделю пришла отписка, что в действиях милиции нарушений нет, что все документы в материале присутствуют, про оригинал протокола изъятия-ни слова! Но тем не менее отмечено что я препятствовал работе сотрудников милиции!
Лично я нахожу факт фальсификации результатов ОРД.
Уважаемые форумчане! Прошу помощи!
Что стоит предпринять, куда обратиться? Есть ли нарушения и насколько они серьёзные???
P.S. Прошу прощения, если аналогичная тема здесь обсуждалась-не смог найти.

Один вопрос, очень важный, я думаю:  Ваши диски и правда являются контрафактной продукцией, или нет? Что это за диски, каково их содержиое, где Вы их берёте?


И ещё, можно поподробнее про обвинение и суд. Как то коротко всё это описано. Каковы конкретно обвинения, сумма нарушения, приговор суда. Есть ли теперь у Вас судимость? Дело в том, что рецедивистам, коим Вы будете являться, если они щас повторно на Вас заведут !46.3, не дают условно... Тут уже до 6 лет реала светит.... Может лучше было бы завязать с этим бизнесом? Или сейчас надо будет доказывать, что диски не контрафактные. Так всё таки, какие они?

1. Диски-сборники с фильмами. По обывательским представлениям они контрафактные. Есть документы на них (уж не знаю липовые они или нет).
 Судимость у меня есть, но в законную силу приговор вступил в конце декабря (т.е. изъятие было ДО вступления приговора в законную силу).
Вердикт суда - виновен. Несмотря на нарушения и по УПК и по всему делу - судья на все закрыл глаза.
 Начиналось все с подписания мной бредового уведомления о "признаках контрафактности" в отделе "К", потом изъятие с торговой точки. Потом суд в котором на наши доводы никто внимания не обратил. Липовая экспертиза по липовой электронной базе РАПО, и всё - обвинительный приговор на три года условно с штрафом в 200 т.р. при стоимости "контрафактных" зкземпляров около 450 т.р. ( из них один фильм "дорелизный" - 220 т.р.). Вину я не признал, подали кассацию. В кассации проявили милость и изменили штраф на 150 т.р., в остальном приговор оставили без изменения. Сейчас готовлю надзорную жалобу.
 Действительно, с бизнесом завязал (т.к. своими действиями милиционеры прост разорили), теперь опасаюсь реального срока.

Какой-то уж совсем строгий приговор то!! :o
Я на сайте мвд видел ИП тоже осудили(146 ч.3 ущерб 300к) просто штраф в 30к руб!
Вот и думай после этого идти на особый порядок или нет, если в итоге от твоих боданий выходит еще хуже. Такие уж у нас суды :-X создал нам проблем - создадим и тебе по больше. Какбы только такая логика прослеживается...

Еще заметил, что ИП именно штрафы дают больше, связано ли это с тем, что он ИП и штрафануть его можно пожестче? Обычного работягу я думаю наградят меньшим штрафом? ???

Yanberg, это все дело в москве происходило?
Рапо иски подавало?? Как они ведут себя в ходе следствия, на суде(всмысле просят по всей строгости или просто свои цифры предъявили и отчаливают?)? Вы не пробовали с ними мириться? Нет по теме примирений никакой информации? был бы очень благодарен!

Это что значит? Я так понял что производлитель этих дисков неясен, какая-нибудь оптовая фирма, и никаких лицензий на распространение от правообладателей ни у них ни у Вас нет?

Какие документы?

Надо было сразу бросать всё, диски уничтожать все которые есть. Это же логично было, что они снова придут. Теперь опять всё по тому же сценарию, и опять все нарушения УПК пройдут мимо судьи, это точно. Попал в архи-сложную однако ситуацию..... эх, даже не знаю где тут можно найти выход....

У нас представителей РАПО никто в глаза не видит. Все справки заявления приходят по почте. Судя по всему РАПО не будет идти на примерение,так как это организация создана для борьбы с пиратством . У них наверное тоже свой план , как у оперов. По тяжким преступлением , разве возможно примерение?

По тяжкой не возможно, но мне следователь советовал договариваться с ними, чтобы до суда у них уже претензий не было - наказание будет мягче якобы... ???
т.е. тут как выходит... и рапо в плюсе и я без судимости не вылезу(но вот судимость в виде штрафа или года условно в отличии от 3 условно с испытательным в 5 лет она ведь нафиг не нужна такая :'( ) а ведь им этого и надо только.
Вот что подразумеваю.

Мне кажется смысла нет договариватся. на суд они не приезжают,  и гражданские иски не подают .Им нужно только положительный приговор суда. Копию приговора и запрашивают обычно для "своей коллекции" :)

     Уважаемые! :D

     А не пробовали ли Вы торговать лицензионным товаром, а не контрафактным?  ;)

     Тогда бы Ваши претензии на "незаконные действия" сотрудников милиции выглядели бы несколько иначе, чем сейчас.  ;)

Безусловно пробовали, да и сейчас торгуем, тем товаром который принято называть "лицензионный". Только в современных реалиях это равносильно банкротству - не те доходы у простых россиян что бы в месяц по пару тысяч рублей на мультимедийную продукцию тратить. Про ПО и игровые программы вообще молчу.
Я Вас уверяю - нет в России ни одной торговой точки которая торгует только правомерно выпущенной продукцией. Наличие голограмм и красивой упаковки не гарантирует на все 100% что диск выпущен без нарушения авторских прав.
Можно разделить на две категории розничные точки: те кто торгует сборниками и те кто ими не торгует.
Если рассуждать на тему контрафактных товаров в нашей стране - это просто утопия. Мы все прекрасно знаем и про ПО и про сотовые телефоны, про "паленую" водку, бытовую технику из, якобы, Европы и т.д. Я уверен что до тех пор, пока в масштабах всей страны не появятся фактические,достаточные доходы, то так и будем мы с контрафактом жить. При чем в каждой сфере нашей жизни.

Я не из Москвы.
РАПО ведет себя характерно: ни разу, в течение всего судебного процесса, представитель от этой организации так и не явился, хотя и вызывался должным образом на каждое заседание. Когда на предпоследнем заседании нами был поставлен вопрос о принудительном приводе представителя "потерпевшего", то тут же из РАПО пришло письмо о том что человек выступавший в роли "представителя потерпевшего" уволился! Но есть достоверная информация что трудится он в РАПО как и прежде. Почему РАПО так сделало? Поверьте, им есть чего скрывать и чего бояться!!! В России тысячи людей осуждены при непосредственном участии это организации! и абсолютно все - незаконно.
 Просто не хотят люди создавать себе лишние проблемы, вот и признают свою "вину". А вот когда начинаешь выяснять и вникать во все что связано с 4-ой частью ГК и 146-ой ст. УК РФ, то волосы шевелятся от мысли сколько людей пострадало и как легко раскрывать дела по 146-ой милиции. А ведь по факту такие дела чрезвычайно сложные и долговременные!
 

А еще есть такая штука как - менталитет. Её никакими доходами не исправить.

Зачем мне лицензия, да еще на распространение?
Лично мне изготовитель не известен. Что есть у той фирмы где я приобретаю диски мне неизвестно - они такой информацией не делятся. Такого рода информация коммерческая и никто Вам ее не расскажет просто так.

Обычные: договор поставки; накладные; приходно-кассовый ордер.

Выход прост - нужно добиться признания действия сотрудников милиции не законными, вернуть изъятый товар! Поэтому я здесь и спрашиваю: кто-нибудь знает насколько серьёзные описанные в начале темы нарушения????

Согласен. Но когда речь идет о том что бы приобрести один фильм на одном диске в отличном качестве и наслаждаться просмотром фильма, а не сборник с пережатыми фильмами, то, при наличии достаточных доходов, у большинства менталитет отойдет на второй план. Остальных граждан, скряг. в расчёт не беру.  

Кто ж вам так ответит -то? Надо документы смотреть. Чего там понаписали правоохранители. Юриспруденция - наука тонкая. Судьба человека может зависеть от правильно расставленных запятых. Помните: "Казнить нельзя помиловать"?

Вы говорите о тех материалах которые сейчас находятся у сотрудников милиции? Так мне никто их не покажет.
1. У меня на руках ОРИГИНАЛ протокола изъятия ( и с подписями понятых и с подписями оперов). По отписке прокурора в мат. дела ТОЖЕ протокол изъятия. Как такое может быть? Получается можно сколько угодно составлять такие документы?
Именно в протокол изъятия я написал свои возражения. Могут ли милиционеры написать что я, написав возражения в сам протокол, испортил тем самым его?
Добавлю: когда я вознамерился написать свои возражения, то операм это очень не понравилось. Меня всячески торопили, отвлекали и мешали. Сначала предложили написать на отдельном листе, потом сказали писать в сам протокол.
2. Мне не предъявили постановление на изъятие/проверочную закупку и т.д., т.к. с собой у них такого документа не было. Это нарушение? Или можно что хочешь так изымать, ничем это не обосновывая?
3. Опись дисков не производили на месте, просто посчитали общим количеством. Разве это не нарушение? Извините, а если они там порно мне подтасуют???
 Ушли они так же с актом осмотра помещения, где я тоже написал что не согласен, что есть замечания. Но уверен, что этот документ они выкинули и составили новый.

В основном продавцы такого рода имеют с милицией договоренность чтоб их не трогали именно по той причине, что этот вид деятельности законодательством назван хранением и распространинием контрафактной продукции с целью получения прибыли. Я ничего плохого не хочу сказать, но это так. И как я убедился на собственном опыте, вся вина ложится не на производителей продукции и дисков, а именно на распространителя. "Когда держал у себя эти диски, ты прекрасно знал что они контрафактные" - вот это их довод неопровержимый мне они предоставили.

Вот в этом то и вся соль - как Вы могли знать что эти диски контрафактные??? На них это написано?
 Вы попробуйте спросить у милиции или в прокуратуре как отличить контрафактный диск от не контрафактного? Только что бы они не голословно высказались, а подтвердили свои доводы документально, на основе законов.
 Уверяю Вас - все что они скажут можно разбить в пух и прах.

Ну, мы, например, печатаем очень много упаковки для CD и DVD.
Как типография мы не можем знать, контрафактная, или нет.
Но мы не взяли в работу НЕ ОДНОГО заказа без подписания Письменного договора с заказчиком.
То же самое касается упаковки для лекарственых препаратов, пищевой упаковки, Этикетки для алкогольной продукции.

При этом да... Были лёгкие подозрения, что тут не всё чисто. Просто уж очень странные в плане качества были входящие файлы... НО!!! Есть бумажка, все свободны. Пусть отвечает заказчик.

А нет бумажки, то хоть 10 раз лицензионные диски. Любой проверяющий просто увидев упаковку сразу поздравит себя с повышением по службе.

P.S. Вообще полиграфия такая отрасль, что в принципе легко отпечатать тираж, а договор задним числом, чтобы не гоняться туда-сюда. Здесь нет, не катит.

Ничего подобного. Судом те аргументы, что Вы живете на Луне не принимаются. Цена диска - это первое доказательство контрафактности. Лицензионный фильм стоит дороже контрафактного. Вы занимаетесь в этой сфере, поэтому ваша неосведомлённость в этих вопросах будет воспринята любым нашим судом только как попытка избежать ответственности. Я тоже занимался компьютерами, и где-то когда-то слышал мельком о том что бывают лицензионные программы, бывают нелицензионные. Когда пытался сказать, что я не знаю толком, какие они у меня - мне просто заявили, что я прекрасно всё знаю, тем более я компьютерщик. Я продолжаю утверждать, что ничего толком не знаю про лицензии, но это бесполезно. В америке да - поверили бы. Но Россия не америка! Там - нет прямых доказательств - нет вины. У нас хватит того, что диски эти Вы продавали!! И всё тут! Вы уже сами в этом убедились один раз, когда проиграли суд

Ну, давайте, разбейте.

Только при этом имейте в виду, что аудитория, которую вам нужно будет убедить в отсутствии умысла - не читатели сайта "ИиП", а федеральный судья.

    Тогда Вам остается только привыкнуть к тому, что изредко Вас все-таки будут принуждать соблюдать действующее законодательство РФ.  :D

Смотрел сегодня в кинотеатре "Аватар" в 3D очках, вылезло предупреждение об уголовной ответственности за копирование, мол до 2 лет ЛС. Почему дезинформируют граждан? >:(
За такую крутую киношку полюбому 6 накрутят ;D