Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а насколько правомерно использование всяких livecd, в частности alkid http://www.dzone.ru/2008/07/15/alkid_live_cd__usb_reliz_ot_09072008.html (http://www.dzone.ru/2008/07/15/alkid_live_cd__usb_reliz_ot_09072008.html) и использование hirens bootcd http://www.hiren.info/pages/bootcd для тестирования компьютера.

Интересует, что грозит именно за хранение и использование, копировать и распространять не собираюсь, а вот использую с удовольствием :)

Честно говоря, здесь есть где разгуляться фантазии правоохранителей.

От 146 до 272, 273 УК (через 30).

Фантазия, я смотрю, уже разгулялась. А кроме ваших фантазий есть что-нибудь? Не стану вспоминать про закон, но хотя бы один прецедент был?

Мне подобные прецеденты не известны.

Однако, это легко объяснить:
1)Уровень лохов готовых за 200р установить дорогущее ПО (или выложить его дистрибутивы в местном торренте), пока шкалит все разумные пределы (в свете палочной системы в МВД, нет смысла заморачиваться с пресечением подобных (использование live cd) правонарушений).
2)По приведенным в пункте 1 правонарушениям уже есть сложившаяся судебная практика.

Фантазия не разгулялась. Я всего лишь предполагаю, что привлечение пользователя live cd  будет происходить именно по указанным статьям.

Уважаемый оппонент желает оспорить мое предположение (не в свете как оно должно быть по закону, а как оно будет на самом деле)?

разрешите еще уточнение. вот в статье 146 ч.2 написано:

"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере"

Цели сбыта нет. А вот что значит "крупный размер"? в случае установки нелицензионного ПО, я знаю, что статья действует после превышения 50000р. В данном случае тоже самое?

Честно говоря, затрудняюсь. Судя по списку программ, может набраться на 50 тысяч, но я не уверен.

А незаконное использование есть.

Уважаемый Николай Николаевич забывает, что цена ПО, фигурирующая в подобных делах, часто завышена.

кстати, всегда интересовало, что подразумевается под "использованием". Допустим у меня в сумке нашли livecd - это означает использование?

а про хранение забыли?

"а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта"

это все к случаю с целью сбыта относится, разве нет?

вообще, да: хранение контрафактного экземпляра без цели сбыта закона не нарушает. при условии, что хранящий не сам его создал.

так я не понял установка клиенту live cd linux или вк web наказуемо?

Линукс, в большей части, бесплатен и распространяется свободно, поэтому проблем не возникнет. А вот с лайф на базе виндовс возникнут проблемы. Даже не учитывая того, что они основаны на свободнораспространяемой pre unstall версии, стоимость дополнительных программ на этом диске может вполне потянуть на ч.2 ст.146. А если там есть программы-средства удаленного управления (а они там есть, тот же radmin), то можно попасть на "вредоносные программы". Зависит от следователя и "Ыксперта".

ясно....

Можно поподробнее? Почему ПО для удаленного управления это "вредоносные программы"?

Это намек на то что экспертизы бывают весьма ангажированные и делаются не всегда профессионалами , поэтому софт для восстановления паролей легко становится вредоносным в заключении эксперта . Пример читайте здесь http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2869

Потому что так будет написано в заключении "эксперта".

Т.е., в заключении будет написано, что на исследуемом жестком диске обнаружена программа Radmin являющаяся вредоносной. Точка. Можете быть уверены - статья 273 гарантированно будет фигурировать в  приговоре.

Потом, обвиняемый  может пытаться доказать обратное, но, железобетон подобного "правосудия" практически никому не удается пробить.

Имея такого эксперта в загашнике , становятся ненужными всякие дополнительные программы вроде радмин , все решается посредством штатных средств винды (удаленное подключение к рабочему столу например)  , а уж ежели организация приобрела для своего виндовс сервер? лицензию терминального доступа то 273 железобетонная выходит ;)

Честно говоря, не уловил вашу мысль.

Мысль такова : то что делает программа Радмин можно выполнить штатными средствами операционок от майкрософт , с квалификацией статьи ошибся, 272 конечно же (но в ваш пост похоже та же ошибка закралась )
И если организация приобретает лицензию терминального доступа за $80  то этот "'эксперт" который считает вредоносным Radmin смело может считать и вредоносным штатную программу доступа к виндовс сервер (а доказательство для следователя та самая купленная лицензия )

Ежели что не так теоретизирую поправьте .

Теоретически вы правы. Но, если признать эти штатные средства "вредоносными", то светит, как минимум, получить по "шапке" от вышестоящих инстанций и своей дискредитации как "эксперта". На это никто не пойдет. Проще обозвать так продукты сторонних разработчиков.

Вот кстати интересный вопрос. У меня есть копии заключений российских коммерческих экспертных организаций о том, что Radmin, Cain & Abel и т.д. являются вредоносными. Интересно, могут ли правообладатели заявить иски к этим организациям за дискредитацию их программных продуктов?

не просто могут, а должны!! В конце концов их качественный  коммерческий программный продукт официально дискредитирован.
И тут же возник встречный интересный вопрос: ведь охраной их авторских и сопутствующих прав могут (и должны) заняться всякие правоохренительные компании, такие как "ППП", РАПО и иже с ними.. Как им можно подать такую идею?

Так вся соль в том , что нету над гражданскими экспертами никаких вышестоящих инстанций , "им сам черт не брат".  А уж о случаях когда такой "эксперт " понес не то что уголовную (за фальсификацию доказательств) , а хотя бы гражданскую ответственность мне лично неизвестно . И не боятся такие эксперты никакой дискредитации поскольку заказчик требует от них именно таких экспертиз по ссылке которую я привел выше можете почитать перлы такого эксперта и это не единственная "всплывшая " экспертиха этого товарища. Есть ещё ветка про Самарского эксперта (по поиску - Беспредельные экспертизы в Самаре ) , но там к сожалению сайт первоисточник приказал долго жить.

Есть. Деньги: если они не напишут нужный, правоохранительным органам, вывод - им больше экспертизу не закажут. А кушать хочется всегда.

Нет, этот вопрос могут поднимать только правообладатели или уполномоченными ими лица. Как я понимаю, ППП, РАПО и пр. таковыми не являются и им это не надо.

стоп
то есть если не будет дополнительных прграмм  то никто гне придерется?

Только теоретически.
Не стоит забывать о том, что при упоминании слова "Windows" у некоторых оперативников/следователей будут загораться глаза в предвкушении "легкой" палки. Тем более что без дополнительный программ эта пре-инсталл версия никаких возможностей, кроме форматирования диска, практически не предоставляет. Как вариант можно использовать Эмбеддед версию, но там без заключения лицензионного договора (покупки) можно использовать до 120 дней (в основном).
И опять таки нужны дополнительные программы.

а можно по подробней?

да мне хотя бы такую главное она чтобы на windows платфорие бфыла ну конечно чтобы при ее использование не возникло проблем, а для этог при загрузке должен быть пингвин
где можно скачать?