Форум ''Интернет и Право''

Доброго времени суток.
У меня изъяли компьютер и коммуникатор по постановлению суда.
И с этим у меня несколько вопросов:
1. Как долго длиться экспертиза? (прошел уже месяц, а постановления о назначении экспертизы еще нет)
2. Следователь от меня прячется в прямом смысле этого слова!!!(за месяц разговаривал с ней дважды). Писать заявление в прокуратуру?
3. На изъятом компьютере находится информация необходимая мне для работы, но никак не причастная в уголовном деле(финансовые документы, предприятия в котором я работаю). (Так как компьютер является единственным способом дохода, читать как "существования") Насколько законны действия многоуважаемых сотрудников Отдела "К", лишая они меня единственного источника дохода изъятием компьютера.
4. Так же изъяли коммуникатор, с SIM картой!!!!!!!!!!! Согласно тарифу ежедневно вычитается 16р., кто это будет компенсировать?

Месяц...в некоторых регионах очередь на производство экспертизы доходит до 1,5-2 лет. Впрочем, если вас с постановлением о назначении экспертизы не ознакомили, вероятно, её (экспертизу) еще даже не назначили. А раз не назначили, то срок (пресловутые 1,5 года) производства экспертизы еще не стал тикать.

Писать надо не в прокуратуру. Писать надо ходатайство следователю о том, чтобы вам дали возможность ознакомиться с постановлением о назначении экспертизы и для постановки в нем дополнительных вопросов (в соответствии со ст. 195 УПК).
"Статья 195. Порядок назначения судебной экспертизы
1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются:
1) основания назначения судебной экспертизы;
2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза;
3) вопросы, поставленные перед экспертом;
4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта.
2. Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями.
3. Следователь знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника и разъясняет им права, предусмотренные статьей 198 настоящего Кодекса. Об этом составляется протокол, подписываемый следователем и лицами, которые ознакомлены с постановлением.
...

Статья 198. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы
1. При назначении и производстве судебной экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник вправе:
1) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;
2) заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом экспертном учреждении;
3) ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц либо о производстве судебной экспертизы в конкретном экспертном учреждении;
4) ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;
5) присутствовать с разрешения следователя при производстве судебной экспертизы, давать объяснения эксперту;
6) знакомиться с заключением эксперта или сообщением о невозможности дать заключение, а также с протоколом допроса эксперта.
...

Приходите к следователю и договариваетесь, чтобы он разрешил вам скопировать нужную информацию. Обычно, следователи идут на встречу.

Законны. С постановлением суда вас ознакамливали (на сколько я понял). Можете постановление суда попытаться оспорить в суде. Но, думаю это ничего не даст.

Компенсировать никто не будет. Что мешает позвонить/прийти к оператору сотовой связи и заблокировать карту? Коммуникатор с симкой ведь изъяли по решению суда. Требовать компенсацию вы будете также через суд. А ворон ворону... ну, вы понимаете.

В том то и дело, что созвонившись со следователем, она сказала, что я дам скопировать информацию, но давайте созвонимся завтра, а на следующий день и последующую неделю её просто нет, не на рабочем месте не на сотовом, который она мне любезно оставила.
А как же конституция РФ и статья о праве на труд, чего лишили меня доблестные сотрудники МВД? Как я должен семью обеспечивать в таком случаи?
Мешает то, что мне пригрозили, что если я восстановлю симкарту и тем самым буду препятствовать раскрытию УД.
По решению суда был обыск с изъятием. В постановление суда не было конкретно изъять коммуникатор. А изъяли его из за "гигантского" оперативного ума ;) Что уж говорить, что оперативник изъял товарную накладную с чеком на покупку блока питания для ноутбука! не понимаю с чем это связано.

;D
Это статья. Уголовно наказуемая и очень не хорошая статья 174.1 УК:
"Статья 174.1. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления
1. Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами или иным имуществом, приобретенными лицом в результате совершения им преступления (за исключением преступлений, предусмотренных статьями 193, 194, 198, 199, 199.1 и 199.2 настоящего Кодекса), либо использование указанных средств или иного имущества для осуществления предпринимательской или иной экономической деятельности -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года.
2. Те же деяния, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового."

Да вы оказывается бандюк из бандюков (шутка). ;D

Они так считают =) что я бандит =)
Но самое прозаичное в этой истории то, что к сожалению я ничего из предъявленного мне не совершал  и даже не знаю как это делать. =)

Следователь может: заболеть, уйти в  отпуск, уехать в командрировку, умереть в конце концов (тьфу-тьфу). Это вовсе не означает, что уголовное дело лежит заброшенным на дальнюю полку. Скорее всего, производство по нему, временно поручено другому следователю. Какому именно - можно узнать у начальника следствия, телефон которого вам может дать другой следователь (как правило, на одном параллельном рабочем  телефоне «сидит» несколько человек ) или сотрудник дежурной части телефон которого можно узнать в телефонной городской справочной.

Это интересно. Попахивает превышением должностных полномочий.  А если «забыть», что карта стоит именно в изъятом коммуникаторе и блокировать ее как потерянную?  

В том то и дело, что не болела она!!!
Звоню на сотовый, телефон не отвечает в течении всего дня
Звоню на городской в отдел, там говорят, что она либо в МВД либо у прокурора, либо обедает, либо вышла в другой кабинет.
После того как дозвонился до неё на сотовом, она мне говорит, что болела =) ну как это понимать?
Очень бы не хотелось дергать судьбу за яйца!

Это не вы дергаете, а они.  ;D

А по большому счету, что вы нарушаете если блокируете свою карту?

По их словам я в таком случаю буду препятствовать расследованию!, которое по моему мнению будет длиться пару лет ;(

Ну а в чем это будет выражаться? Они не смогут на халяву звонить по вашему номеру?

Кстати, не пробовали взять у оператора распечатку звонков? Возможно, с него звонили уже после изъятия...

по словам оперативника, который больше похож на дукалиса из убойной силы, там же говорит есть интернет...а вдруг ты с него взломал почту =) На мой ответ, что я с обычного компьютера не знаю как это сделать, о каком телефоне может идти речь, он ответил, что экспертиза покажет =)
Т.е как я понял мешать экспертизе я буду тем, что они не смогут провести экспертизу без симкарты.

Так сим- карта  ведь не аннигилирует при блокировке её оператором. ;D

Следы взлома будут искать в коммуникаторе. Блокировка сим-карты также не влияет на следы сохраненные в коммуникаторе при посещении веб-страниц.

Понятно.
А можно как то пинком свыше заставить этот отдел работать быстрее? Мне эта вся ситуация в трате моего времени и моих денег не очень нравиться!

Возможно, стоит письменно  подать следователю ходатайство с просьбой получения разрешения блокирования карты (с обязательным указанием причины - списание средств, причинение материального ущерба). Подавать через их канцелярию. Обязательно на копию ходатайства поставьте входящий. Через десять дней, если следователь не ответит или ответит отказом - жалоба в прокуратуру на бездействие следователя (или на действия необоснованно причиняющие вам материальный ущерб).

    1. А собственно что Вам вменяют и по какой статье?  ::)
     2. Вы подозреваемый, свидетель или "кто-то другой"?  :D

1. 272 УК РФ, неправомерный доступ к чужой информация, якобы я зашел на почту неведомого мне человека, сменил пароли и он бедолага ежемесячно теряет 17 рублей =) за оплату ящика провайдеру.
2. Я подозреваемый

  Ну, вот. Уже кое-что проясняется...
1. Вас уже допрашивали как подозреваемого? Если, да, то какова была Ваша позиция?
На какие доказательства Вашей виновности ссылался следователь?
2. Защитник у Вас есть или нет?

Да допрашивали, моя позиция была: "Понятия не имею, что случилось" Следователь ссылался, на засвеченный мой IP адрес.
Вот и сам сижу месяц и не понимаю, как это все получилось. Сам я этого точно не совершал, и даже понять не могу, как мой адрес мог засветиться где то(может ошибка какая то). Но я все же думаю, что зашли через мой wi-fi роутер, который без пароля пускает в сеть и дает доступ в интернет. Мастера которого вызывал для настройки, настроил его так специально, чтобы можно было и с коммуникатор и с ноутбука выходить в интернет.
Предоставили для меня государственного защитника.

Условно вкатят - им доказуха не нужна)))).

Ммм а если бы этот ящик почтовой ломанули из макдональдса следователь изъял бы оттуда оборудование ???
А то есть пример с порнороликом показанном на рекламном телевизоре , так там следственная группа очень быстро я считаю ( в течении месяца) нашла хакера  это притом что группа побывала минимум в 3 городах и исказа следы взлома на месте , а не изымая на экспертизу компы в городах пребывания .Значит могут работать оперативно , правда хакер этот особо не прятался и следы не заметал , а сидел дома тихонько ждал следственную группу (это наводит на размышления).

Просто еще раз показывает некомпетентность наших МВД`шников,о чем речь если следователь некомпетентный в этих делах.
Следователь: Что у вас было изъято?
Я: Роутер, ноутбук, телефон и переносной жесткий диск
Следователь: Ролтор? что это?
Я: Лапша быстрого приготовления!!!

Поинтересуйтесь у него:
1. Сколько у него дел было по преступлениям данного вида?
2. Сколько он из них выиграл? Каковы были по ним Приговоры (Постановления) суда?

Если ответы будут отрицательные - официальный повод ходатайствовать перед следствием об отводе защитника и назначении нового либо своего - платного, если готовы подстраховаться всерьез и денег не жалко на это. ;)

Ну каждый в чем то некомпетентен , вот например каким образом коммуникатор у вас изъяли при обыске ?( кстати постановление то хоть было на обыск?) Вы поди пришедщим людям сами пояснили для чего вай фай включили без пароля вот коммуникатор и забрали или как то по другому дела обстояли ? Вы бы по порядку основательно все рассказали как дело было , какие документы показывали , что говорили тогда глядишь побольше подсказок дадут , что делать .

"Судите о древе по плодам его".  8)
Если по данному делу будет обвинительный приговор суда или "мировая" с потерпевшим - значит достаточно компетентен.
Если - оправдательный приговор (постановление) суда - значит не компетентен.  ;)

WiFi без пароля называется "лохнэт"...
Да и с паролем тоже, если какая тупость стоит...

Кстати интересно. Возможны же и ботнэты и всё подобное...
Почему за доступ с компьютера пользователя с подсаженным к нему вирусом, например, который в принципе не определяется антивирусным софтом должен отвечать пользователь?

Почему даже если у него на маршрутизаторе всё открыто (что, кстати, говорит о недостаточной квалификации для совершения данного преступления), антивируса не стоит в принципе (а кто обязал ставить антивирусы и фаерволы), должен отвечать пользователь, а не тот, кто совершил преступление.

Пусть ищут данные в кэше, пусть доказывают по данным снятым с компьютера.

Но наши не умеют. А суды хавают любую бездоказательную лажу на ура.

P.S. Тот чудик из Калининграда прошёл через два, вероятно, открытых прокси. Не догадался закрыться хоть тем же TOR'ом... С TOR они бы долго искали по хопам по всему миру. Правда есть у меня мааленькое подозрение... Что взяли не того :) Смысл показывать порнуху в Москве, если сам не можешь полюбоваться на реакцию зрителей :)

Он из Новороссийска , но у меня тож подозрение что ребятам надоело по городам кататься , а может уткнулись в какой забугорный прокси и решили особо не париться взяли чувака за жабры ( он вроде под следствием за наркоту ) сказали не возмешь на себя пойдешь за торговлю по полной , он и согласился делов то все счастливы . Дом 2 прям какой то .


Надеюсь вы шутите.

Этот злодей был осужден по ст. 327 УК за подделку документов.  ;)
Срок ему дали условный.
Но, видимо, это его ничему не научило: "На путь исправления он не стал. Вновь совершил преступление при следующих обстоятельствах..." - цитата из нового обвинительного заключения по ст.ст. 242 и 272 УК РФ.  ;D

Посмотрим, насколько хорошо мы его этому научили... ;)  :)

Впечатлен скоростью расследования , уже обвинительное готово !  Это при том что у парня даже компы не изъяли (ну может изъяли но не все )  тут на видео видно что они у него есть
(про то что он под следствием по нароте на этом же сайте писали вроде )

http://www.lifenews.ru/news/9223

На заборе тоже много что пишут... :)
Это не значит, что так и есть на самом деле... ;)

тоже мне, нашли очередного Левина...дурачка, на которого можно всё повесить.
надо искать кому выгодно, а не кому "по-приколу" - таких настоящих хакеров идиотов никогда не было и не будет!

Мужики, давайте не откланяться от темы топика.
По делу еще раз напишу ситуацию.
Пришли два дядьки в 7 утра, предъявили постановление суда на обыск и изъятие материалов причастных к уголовному делу ст. 272. Спросили зачем тебе wi-fi, на что я ответил, чтобы в туалете можно было сидеть с ноутбуком. При обыске коммуникатор лежал на столе, о/у спросил, что это за устройство, я ответил, что коммуникатор, тот его описал и изъял вместе с SIM картой и flash накопителем, так же были изъяты: wi-fi роутер, ноутбук, переносной винчестер.
О/у который так сильно был похож на дукалиса, был очень неприветливым, видимо от того, что ему ради меня "уголовника" пришлось встать так рано, постоянно обращался ко мне на "ТЫ" при присутствии понятых, на что я ему сделал замечание, в ответ на это он сказал, что за грубость с моей стороны к сотруднику  какой он посчитал, что я ему предлагаю перевести общения с "ТЫ на ВЫ" отправит меня на 3-е суток. Второй оперативник постоянно говорил, что я виновен и какой же я хреновый человек. ;( на что я ему предложил почитать УПК. После всего этого бардака при понятых мы прошли в отделение, благо оно почти в соседнем доме, поэтому морозиться пришлось недолго, дальше пока ждали следователя, пока он соизволит выспаться и прийти на работу, я общался с о/у...я попросил у них(по незнанию к кому обращаться) дать мне скопировать информацию с ноутбука, необходимую мне для работы, на что он сказал, что давай к следователю сходишь, а потом перепишем. После чего я направился к следователю. Перед общением со следователем мне приставили адвоката, с которым я поговорил о деле, на что он мне ответил: "Что такие дела, как у тебя доказываются только в 99% случаев по чистосердечному признанию", но так как я принципиально не хотел признаваться в том, что я не совершал, мы с адвокатом выбрали необходимую тактику защиты. После общения с адвокатом, я дал показания следователю, после моих показаний, следователь ушла общаться к о/у, через минут 15 явилась и сказала, чтобы подождать её у этого же опера. Пока ждал следователя, спросил у опера мол, когда мне информацию можно скинуть? На что эта "лживая морда"(прошу прощения, эмоции, но по другому этого человека описать не могу) сказала мне: "Никогда!!!", у меня возник резонный вопрос: "Почему?", на что он ответил: "Ты же принципиальный, и не хочешь признавать вину, поэтому и я буду принципиальным не буду помогать тебе информацию вернуть!", на это хамство просто не было слов, жаль, что не было диктофона, так бы с удовольствием записал бы разговор и отправил в прокуратуру.
После чего следователь пришла, дала мне свои контактные данные и сказал позвонить ей на следующей неделе, после чего опер проводил меня к выходу и на последок сказал "Ты подумай, подумай...", так и хотелось плюнуть ему в лицо, но воспитание не позволило.
На этом занавес...оваций не надо!

     Ситуация достаточно банальная.

     Если Вы действительно ничего не совершали - стойте на своем и до суда пользуйтесь ст. 51 Конституции РФ.
     Бремя доказывания Вашей виновности целиком и полностью лежит на следствии.
     Вопрос об этом более-менее прояснится после получения заключения судебного эксперта в области компьютерной экспертизы.

     Если же Вы совершали инкриминируемые Вам деяния, то лучше сразу во всем признаться, выяснить через адвоката координаты потерпевшего (-ших) и через него загладить свою вину. УД в этом случае может быть прекращено по ст. 25 или 28 УПК. В этой ситуации - это единственно возможный хороший вариант.

     Ваши межличностные взаимоотношения с "опером" никого в данном уголовном процессе не интересуют, если, конечно, в последующем он не будет применять к Вам меры физического воздействия. Меры психологического давления на Вас законны, если, опять же, это не нанесет вред Вашему здоровью (факт и степень тяжести определяется медицинским документом).

     Все, что было у Вас изъято, включая информацию, является вещественными доказательствами по делу. Доступ к ним на законных основаниях имеет только следователь, а также "опер" и эксперт с письменного разрешения следователя, ведущего дело. Если следователь Вас к ним допустит ("что-то скопировать"), то совершит грубую тактическую ошибку!
     Возможно, поэтому "опер" и поменял свое решение "о копировании чего-то Вами с вещ.доков" после общения со следователем, как Вы сами об этом пишите.  ;)

Да если честно мне глубоко фиолетово на все происходящие, не считая того факта, что информация необходимая для работы находиться у них.

Голословное утверждение, не основанное на законе. Блокирование или даже восстановление (замена) СИМ-карты не может расцениваться как препятствование расследованию. Более того, от этой угрозы (устной, разумеется) опер откажется при первой возможности.

Ага. Приходите. Демонстративно достаете диктофон. Включаете. И просите разрешения блокировать SIM-карту.

Запись разговора - в студию.

Вообще, если возбуждено уголовное дело - при чем тут опер  (с таким же успехом вы можете просить разрешения блокировать вашу карту у первого встречног прохожего на улице)? Все вопросы надо задавать следователю!!!

Всем спасибо за полезные советы!
информацию вернули.

Есть мнение, что чудик как раз и держал у себя tor-сервер, через который шел трафик.

Там поверху минимум 2 хопа. TOR дешифрует трафик только на последнем.
И через TOR скорее бы через Америку прошёл и Европу...