Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: sau от 05 Марта 2010, 19:34:58



Название: ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: sau от 05 Марта 2010, 19:34:58
Ст.146 часть 2.  Продал 2 диска с ПО за 1500 руб.(оценочная - 230.000 руб.) Вину не признал, настаивал на провокации со стороны оперативников, так как первоначальную просьбу о помощи в поиске программ отклонил и предложил обратиться за помощью в специализированные магазины, что подтверждает сам оперативник, но после уговоров и просьб согласился помочь. Суд мои доводы расценил, как способ защиты с целью  избежать наказания, признал виновным и назначил наказание – штраф 4000 руб. Подал апелляцию.  Помимо провокации высказал недовольство по поводу оценочной экспертизы( сумма превышает реальную в 2-3 раза). По поводу последнего больших иллюзий не питал, так - подготовка к грядущему гражданскому иску. Настал день суда. Всё как обычно: судья, адвокат, обвинитель перед слушаньем уединились на торги. Прождал 3 часа, чуть не уснул. Решение суда повергло в лёгкий шок: отправить дело в следственные органы на доп.расследование, по причине некорректно проведённой стоимостной экспертизы и !!!!!!!!!!!!!!! – по причине нарушения статьи 18 упк.(Моя - твоя  - не понимай))))))))))))))))) Ни слова о провокации. Каковы шансы, что дело не вернётся в суд и что посоветуете делать, что бы шансы эти возросли???? Адвокат, конечно, дятька хороший, но бесплатный и в лепёшку биться не собирается, поэтому приходится иногда выполнять его работу.


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: Igor Michailov от 05 Марта 2010, 20:20:19
Возможно, судья по ошибке ткнул не ту кнопку? (все же все мы люди).

Вероятно, имелась в виду статья 19:

"Статья 19. Право на обжалование процессуальных действий и решений
 

1. Действия (бездействие) и решения суда, прокурора, руководителя следственного органа, следователя, органа дознания и дознавателя могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящим Кодексом.

2. Каждый осужденный имеет право на пересмотр приговора вышестоящим судом в порядке, установленном главами 43 - 45, 48 и 49 настоящего Кодекса."


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Марта 2010, 21:40:56
Решение суда повергло в лёгкий шок: отправить дело в следственные органы на доп.расследование
Хороший шанс вам выпал. Учитывая бесплатного адвоката, вообще похоже на невероятное - что суды начали смотреть в сторону законности.

Приложите все усилия к тому, чтоб следователь назначил правильную экспертизу. Профессиональному оценщику, а не потерпевшему и не местному "крепостному" из ЭКО.


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: sau от 06 Марта 2010, 06:31:34
Статья была именно 18, судопроизводство должно быть на русском языке, а там какие-то латинские буквы (перечень программ и сайтов) и стоимость их в долларах. Меня ещё спрашивают: «Вы что-нибудь  понимаете»? Отвечаю: «абсолютно ни чего». Всё, дело на доп.


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: Igor Michailov от 06 Марта 2010, 07:49:11
похоже на невероятное - что суды начали смотреть в сторону законности.
Обратного мнения.

Судье нужен был повод спихнуть дело на доп.расследование (вероятно, у судьи просто была на руках горящая путевка в Египет или Турцию). Повод был придуман.  >:(

Надеюсь, не надо объяснять, что имена собственные (названия программ) не переводятся (сейчас, это изучают в первом классе средней общеобразовательной школы).


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: sau от 06 Марта 2010, 11:00:29
Ну, а с провокацией что делать, оперативник признал тот факт, что я ему предлагал обратиться за программами в розничную сеть(вплоть до конкретного магазина с конкретным адресом) Почему-то этот момент и следствие и суд старательно обходят стороной. Как заострить на этом внимание, чтоб наверняка?


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: Igor Michailov от 06 Марта 2010, 14:03:25
Почему-то этот момент и следствие и суд старательно обходят стороной. Как заострить на этом внимание, чтоб наверняка?
Потому что это им не выгодно: следователь получит оправдательный приговор, что резко снизит не только его личные показатели но и показатель подразделения, где работает следователь; у судьи уменьшится лимит оправдательных приговоров (да, за оправдательные приговоры судей также дерут).

Что делать? Понятно, что следователь ни в коем разе не допустит появления такого доказательства в уголовном деле.
Пишите ходатайство с требованием предоставить вам эту запись. Ссылайтесь на ч.2 ст.24 Конституции РФ:
"Статья 24
...
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. "

В случае отказа - пишите заявление на следователя в прокуратуру на превышение должностных полномочий:
Уголовный кодекс:
"Статья 286. Превышение должностных полномочий

1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) с применением оружия или специальных средств;
в) с причинением тяжких последствий, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или
заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет."

Думаю, что в таком случае, следователю будет светить п."в" ч.3 ст.286, так как тяжкие последствия, а именно не прекращение в отношении вас уголовного преследования, имеют место быть.


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: sau от 06 Марта 2010, 15:18:56
Извините, не совсем понял, какую запись я должен требовать? На судебном процессе я задал оперативнику вопрос: «предлагал ли я вам обратиться  в розничную сеть?» он ответил: «да». под протокол.И всё. А больше никаких записей нет.


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Марта 2010, 17:03:56
Надеюсь, не надо объяснять, что имена собственные (названия программ) не переводятся (сейчас, это изучают в первом классе средней общеобразовательной школы).
Они не переводятся, да. Но оставлять их на языке оригинала недопустимо. Об этой особенности делопроизводства в  ИТ я всегда писал. Именно поэтому я вкладываюсь в создание тезауруса компьютерных терминов (http://forensics.ru/teza.html).

Кроме перевода есть иные методы: заимствование, транслитерация и подбор эквивалентного термина.


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: sau от 06 Марта 2010, 17:29:35
Цитировать
Но оставлять их на языке оригинала недопустимо.
Кроме перевода есть иные методы: заимствование, транслитерация и подбор эквивалентного термина.

Интересно, конечно, но как это можно использовать на практике?
То есть можно ли сиё перевести на более понятный для следователя, юридический язык, а то он со стула рухнет, если я ему о "транслитерация" заявлю :o.


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: Igor Michailov от 06 Марта 2010, 17:49:36
Кроме перевода есть иные методы: заимствование, транслитерация и подбор эквивалентного термина.
Интересно, что ответят в Microsoft  на запрос предоставить цену на продукты "Профессиональное окно 7", "Окно бизнеса 7"?

 ;D

Вообще в области торговых знаков оч.много "случайных" созвучий: SONY и SONYO, Adidas и Abibas. При таком подходе (замена названий, транслитерация) в заключении эксперта, это доказательство становится сильно уязвимым (если оно конечно не устраивает сторону защиты).


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: Igor Michailov от 06 Марта 2010, 19:00:42
Извините, не совсем понял, какую запись я должен требовать?
Т.е., вы полагаете, что в наш век тотальной электронной слежки и шпионажа, ваш телефонный разговор не был записан?  :o


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: sau от 06 Марта 2010, 19:13:55
Извините, не совсем понял, какую запись я должен требовать?
Т.е., вы полагаете, что в наш век тотальной электронной слежки и шпионажа, ваш телефонный разговор не был записан?  :o

А что подтверждение опером этого факта не будет достаточно? Зачем такие сложности?


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: Igor Michailov от 06 Марта 2010, 20:21:26
А что подтверждение опером этого факта не будет достаточно?
Возбуждение в отношении вас уголовного дела явственно показывает, что просто констатации существования такого факта недостаточно.


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: sau от 07 Марта 2010, 11:55:45
Пишите ходатайство с требованием предоставить вам эту запись. Ссылайтесь на ч.2 ст.24 Конституции РФ:
"Статья 24

Ответ будет примерно таким: не представляется возможным по причине технической или ещё какой, например времени прошло много (1 год), базы стёрлись и т.д. А в деле только одна запись фигурирует -  момент передачи дензнаков.


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: Igor Michailov от 07 Марта 2010, 12:15:55
Ответ будет примерно таким: не представляется возможным по причине ...
А пусть докажут.  ;D


Название: Re:ст.146 суд вернул дело на доп.расследование
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Марта 2010, 04:11:02
Вообще в области торговых знаков оч.много "случайных" созвучий: SONY и SONYO, Adidas и Abibas. При таком подходе (замена названий, транслитерация) в заключении эксперта, это доказательство становится сильно уязвимым (если оно конечно не устраивает сторону защиты).
Уважаемый оппонент совершенно напрасно переводит разговор на товарные знаки. Хотя про них отечественное языкознание ;) тоже имеет кое-что сказать. Но здесь-то разговор - про технические термины.