Форум ''Интернет и Право''

Обратиться  к Вам с необычным вопросом меня побудили интересные факты,
которые  дошли  до  моего сознания. Вопрос заключается в следующем: не
сталкивались   ли   Вы  с  необычной  визуализацией  вновь  избранного
Президента РФ В.В. Путина?

Проще говоря: господа (а особенно дамы), Вы во сне Путина видели?

Понимая,  что вопрос по сути глупый и абсурдный (на самом деле, почему
он должен кому-то сниться?), поясню: несколько дней назад мне сообщили
об  имевших  место  во  время  прошлых  (99  г. кажется) президентских
выборов  массовых  случаев  во многом необъяснимой визуализации во сне
изображения В.В. Путина, в-основном, среди женского населения.

Я  заинтересовался  этим  вопросом  и провел небольшое социологическое
исследование  среди  узкой  группы  респондентов  - девушек и женщин в
возрасте   от   20  до  50  лет,  в-основном  юристов  и  связанных  с
преподаванием  -  т.е.  у всех было высшее образование и определенноге
положение  в  обществе.  И  был  поражен  результатами - очень большой
процент  опрошенных  женщин  признались,  что  как  во  время  прошлой
президентской  кампании,  так и во время этой (назывались даты от двух
меяцев  назад  до  двух недель назад), очень многие видели во сне В.В.
Путина.  Причем,  что  интересно, видели они Путина не как портрет или
фотографию, а именно как живого человека, "мужчину".

Я  не опрашивал мужчин, ибо не имел такой возможности, но предполагаю,
что  именно  в женской среде визуализация была наиболее заметна в силу
ряда объективных особенностей субъективности женской психики.

Эти  факты,  на  самом  деле  имевшие  место  и подтвержденные большим
количеством  лиц, не могут быть объяснены просто воздействием, скажем,
эффективной   предвыборной   рекламы  Путина  -  хотя  бы  в  силу  ее
практически   полного  отсутствия  в  этой  только  что  завершившейся
кампании. И напрашиваются мысли и выводы весьма нехорошие...

Просматривая  литературу  по  "зомбированию",  "25  кадру"  и  т.п., я
натолкнулся  на  информацию  о  весьма успешно проводимых спецслужбами
экспериментов  по  использованию  телевизионных передач для управления
населением, многие из которых ориентировочно датируются 1994-1996 гг.

Самому  все  вышенаписанное  кажется  бредом, но факты - вещь довольно
упрямая.

Что скажете?

Обалдеть, действительно два раза видела во сне, фривольной направленности где-то в то время. Очень удивилась, никогда не нравился. Может, совпадение? Его часто по телеку крутят, вот и снится всем. Но в любом случае, не понимаю, причём тут юриспруденция.

Подобные технологии, столь сильно затрагивающие нашу жизнь, наверное, к праву отношение все же имеют.

К праву может иметь отношении всё, когда есть какие-то факты. А это пока что имеет отношение к мистике, астрологии и т.п. Большинству моих знакомых женщин снился актёр Клуни, думаю, безо всякого 25 кадра.

Если имела место реклама, то:
Использование в радио-, теле-, видео-, аудио- и кинопродукции, а также в иной продукции и распространение иными способами скрытой рекламы, то есть рекламы, которая оказывает не осознаваемое потребителем воздействие на его восприятие, в том числе путем использования специальных видеовставок (двойной звукозаписи) и иными способами, не допускаются
Существует проблематичность доказывания

Вот именно, если имела место. А кто сказал, что имела? Им что-то мерещится и никаких фактов вообще. Он опросил сколько-то женщин - им Путин снился, а вдруг там был 25-й кадр? Чего тут обсуждать? Несерьёзно. Разберетись был ли 25-й кадр, и уже можно говорить о нарушение закона. Независимо от женщин. А на основании чьих-то снов...

Вы же сами написали, что тоже видели. Доказывать действительно сложно, но вопрос не в этом.

Dust! Проблемы доказывания не существует, если пользоваться правильным определением скрытой рекламы. Существует проблема обнаружения такой рекламы, поскольку не существует внятного (точного и однозначного) определения скрытой рекламы.

Так в чём вопрос-то? Толкованием сном нам тут что ли заниматься? Некоторые привидения видели и НЛО, возможно это правительство нас так пугает...Хочет расшатать нашу психику, чтобы легче было манипулировать нацией при помощи 25 кадра. Обсудим? Сначала найдите хоть косвенные доказательства использования 25 кадра, потом привязывайте к женским снам. Только в этой последовательности. Может близость выборов оказывает на шаткую нервную женскую систему такое действие, что им всякая чертовщина (путины) начинают снится. С чего вы вообще взяли, что это связано с 25 кадром?

Особенно это проблематично по отношению к рекламе политической - такого термина в законодательстве, кажется, нет, что вызывает массу проблем и злоупотреблений избирательным законодательством и законодательством о СМИ.
Кстати, мне начали поступать подтверждения Факта (обзовем его так) от людей в других городах.

Я не настаиваю именно на использовании технологии 25 кадра. Я имею в виду, что весьма подозрительный и во многом необъяснимый факт имеет место, что подтверждено опросом (пусть даже и с небольшой репрезентативностью выборки).

Я для смеха могу составить сезонный график падежа домашнего скота и соотнести с выступлением наших политиков по телевизору. Наверняка, найдётся много подозрительных совпадений. Приду сюда и буду парить всем мозги.
Совет: найдите записи выступлений Путина в то время и попробуйте обнаружить что-нибудь подозрительное, потом можно обсудить.
Прикол: в каком виде должен быть Путин на этом 25 кадре?

Tanius!
Прошу прощения, я всего лишь предположил про рекламу. Если вы предложите что-то разумнее, то будет очень хорошо, т.к. другого мне в голову не лезет.

Догадаться невозможно, тут надо докапываться . Серьёзней проводить опрос.
1. Снился ли вам Путин?
2. Когда?
3. В каком виде, что делал?
Заранее о своих догадках не говорить. И выяснять. Я вот не помню перед выборами или нет снился. Помню, несколько лет назад.
Пока к праву это не имеет отношения. Если вы до чего-то докопаетесь - возможно будет иметь. Или соц. исследование опубликуете. Удачи.

"Попасться" под воздействие 25 кадра может только человек, посещающий кинотеатр. На видео это не действует из-за особенностей восприятия мозгом изображений.

Я был бы рад посмеяться над всем этим вместе с Вами, но ряд моментов очень настораживают.

Особенно следующий: отмечены многочисленные факты следующего плана -
дети (в психологической теории и практике, кстати, наиболее
подверженная внушению возрастная группа) внезапно по ночам просыпались
(мне известны подобные случаи по прошлым президентским выборам, по
этим - лично у меня - подобных данных нет, может быть они появятся) со
словами "Путин, Путин", он им снился. Более того, отмечены случаи,
когда на уроках рисования дети начинали внезапно рисовать Путина.

Все это не так смешно, как выглядит на первый взгляд, особенно с
учетом вышеописанных моментов. И опять таки, объяснить это разговорами
взрослых или "открытой" рекламой на TV, наверное, вряд ли возможно.

Что же касается использования 25 кадра, то это лишь хрестоматийный и общеизвестный пример воздействия...

http://www.globalrus.ru/all_discussions/putin/75620/

Еще в советские времена было замечено, что некоторые дети плакали, не хотели идти в детский садик, жаловались, что их там скушают. В разговоре психологи выяснили, что в дестком садике включено радио, по которому постоянно передают: "Съезд КПСС, Съезд КПСС". Вот дети, не зная смысла слова съезд, заменили его созвучным знакомым "съест" (скушает). Ну а дальше вступила в действие ассоциация-страшилка: "не будешь слушаться, придет серый волк и скушает тебя". Так в сознании детей и была создана ассоциация между КПСС и канибаллизмом.

А мы  с  подругами в детстве увидели, что в какой-то машине висит большой значок с надписью ССД. Звонили в милицию, жаловались, называли номер машины, думали, что расшифровывается "Смерть советским детям".
 :)

   Если же дети просто страдают энурезом - обратитесь к "Доктору Кашпировскому"! ;D ;D ;D

Стоит ли умножать сущности?

Даже открытой рекламы Путина было более чем достаточно для наступления политико-эротических сновидений.

А эксперименты по массовому скрытому внушению действительно проводились в 1993 и 1996 годах. Но показали неудовлетворительную эффективность. Обычное телевидение пока что самый действенный инстумент.

Технотронные методики информационного воздействия на человека.

Аудиостимуляция. При перезаписи какой-либо приятной для конкретного человека мелодии, на музыку посредством микшера накладывается неоднократно повторяемый словесный текст рабочего внушения в стандартной технике, но с замедлением в десять-пятнадцать раз. Транслируемые таким образом слова воспринимаются как глухой вой и становятся совершенно незаметными после наложения.

Видеостимуляция. В запись видеофильма вклинивают очень короткие (0.04 секунды) врезки картинок внушаемого текста или образа, повторяемые через каждые 5 секунд. Техника изготовления таких спецвидеокассет не очень сложна и представляет собой обычную перезапись с одного видеомагнитофона на другой, прерываемую посредством простенькой радиосхемы с интервалами через каждые 5 сек. длительностью на 1/25 секунды с подсоединением в этот момент во вход к пишущему устройству передатчика, дающего картинку нужного внушения. "Внушаемый 25-й кадр" обнаруживается в ходе покадрового просмотра видеозаписи на обычном видеомагнитофоне, имеющем подобную функцию воспроизведения.

За счет инерционности люминофора кинескопа это не проходит. Для того, что бы глаз, а за ним и мозг среагировал, необходима хотя бы 75% глубины граница затемнения между кадрами. Тогда глаз, а за ним и мозг "синхронизируются" изображением. Поэтому в кинотеатрах нужно смотреть фильмы, которые не видели, но хотите получить очень сильный эмоциональный эффект от первого просмотра. Если хотите сгладить этот эффект - смотрите видео.

Попробовать что ли? :)

"Бойцовский клуб" посмотрите.

Для Интернета есть следующая методика. В качестве фона вебстраницы ставится графический файл, в котором изображение или графический текст отличается всего на один тон от фона. Например, цвет фона #8080FF, цвет изображения #8080FE. В режиме TrueColor эта разница будет отображаться на экране, но для глаза почти не будет заметна. В зависимости от того, что именно изображается, по-разному будет восприниматься текст этой вебстраницы.

Юрий, ИМХО, в БК не эффект 25 кадра, ведь вы же его заметили. Я специально, помню, останавливал запись и было чётко видна фигура Tyler`а. Хотя, безусловно, авторы хотели отметить, что в фильме есть такой "прикол", но чтобы зритель его заметил.

Владимир, поясни, что за прикол. Я этот фильм тоже смотрел.

Не замечал? Сцена на курсах, когда они стояли и обнимались, плакали и т.д., на секунды мелькает фигура мужчины - это Tyler (он стоит облокатившись на стенку). Сцена когда они идут с Марлой по тёмному переулку, опять тот же человек. Дело в том, что если остановить запись, то можно его увидеть. Да, и в конце, перед титрами мелькает... ;D...вобщем кто смотрел фильм/читал книгу знает, какие кадры "врезал" Tyler, когда работал киномеханником :)

При спуске по эскалатору тоже мелькает. Только вот мне кажется, Володя, что мелькает он там именно из-за того, что фильм по ТВ смотрится, а не в кино. Как это в кино, я например не знаю.

Говорят портрет Монолизы - это автопортрет автора (Леонардо Да Винчи). Не пробовали проверить? ;)

За счет отсутствия инерционности изображения и полной темноты между кадрами происходит полная синхронизация циклов обработки изображения глазами и кадрами. Все внимание направлено на сюжет. Поэтому изображения-вставки сознанием как бы "вырезается", а подсознание тем временем рассматривает "пропущенные" кадры на соответствие сюжету. И вносит свои коррективы в эмоциональное восприятие картины в целом.

Юрий, я имел в виду конкретно для этого фильма, поскольку смотрел его не в кино, а по видео. Впрочем, все равно спасибо за разъяснения.

Ничего себе! Надо будет пересмотреть...

Господа, в принципе методов воздействие на сознание "широких масс общественности", тем более с помощью СМИ, достаточно много. И  25ый кадр, и аудиальные технотронные методы - это порой самые явные и те, которые у всех на слуху.
Однако мы забываем и о других методах воздействия, например с помощью новейших разработок в области психологии, в частности я имею ввиду НЛП. Доказано уже, что техники НЛП широко применются в ходе избирательной кампаний...
К чему это я? Ах да... Те самые сны могут вызваны взбудораженным подсознанием, на которое незаметно для телезрителя воздействуют хитрые психологи и пиарщики :) Внушая ему что и как он должен делать. Вообще, для того, чтобы кто-нибудь приснился достаточно всего лишь один раз услышать имя его, тем более, если это фигура известная. А сколько мы раз слышим про кандидатов?

Если я что-то знаю, то готов всегда делиться своим знанием.
Есть и наше кино, в котором используется эффект подсознательной обработки кадров. Это, например, фильм "Иди и смотри". В кинотеатре он производит просто жуткое впечатление. Выходишь из зала больным. От фашизма. А по видео эффект совсем уже не тот. Нет той остроты восприятия. Там правда нет 25 кадра, там, как я понял, немного по другому это все организовано. Но после кинотеатра ощущуение, что сейчас же сблюешь, увидев свастику. Фильм со слабым сюжетом, но очень сильный в режиссерских находках, в психологическом воздействии на зрителя. За это его на Западе и не любят показывать, как пропаганду против фашизма. Фактически, он там негласно запрещен (не рекомендован) к кинопрокату. Да и в России его не очень-то жалуют. Особенно в последнее время. А фильму уже много лет...

P.S. Второй раз в кинотеатре я его смотреть не пойду. Страшно.

Небольшая деталька, когда его показывали по ТВ, было верезано Цензура

      Интересно, уважаемый, где Вы находитесь, если у Вас нет такой возможности. ??? Ну не понимаю, пока, согласитесь.
   Извиняюсь, если пропустил обсуждение данной темы, мысли появились такие:
   1. Социологический опрос, в данном случае,  должен быть объективен, т.е без разделения респондентов по половому признаку.
   2. Лично я не вижу объективности в том аспекте, что опрошены были только представители женского пола.
   3. То что респондентам во сне являлся г.Путин, по моему мнению, есть ни что иное, как навязывание ("раскрутка") СМИ г.Путина в качестве некоего секс символа для женщин (дорогие мои не в обиду Вам) и как своего "мужика" для мужчин и т.п. и т.п. Согласитель: мало говорит, спортсмен, силовик ...  Кстати вы видели или слышали когда-нибудь о негативних сторонах г.Путина в тех же СМИ???
   4. Вопрос 25 кадра в данном случае, я думаю, неуместен. Скорее всего здесь психологическая основа (вспомните старину Фрейда).
   5. А где здесь, собственно, соотношение с правом и интернетом в частности?
 
   С уважением,
   Михаил Шабрашин.

Михаил! Это неверная посылка.
Предположим, что необходимо сделать опрос на тему: "Надо ли наказывать за спам". Опрос на такую тему нужно проводить только среди людей, активно пользующихся Internet. Ответы остальных респондентов, которые могут ничего даже не знать о предмете опроса, будут только смазывать, искажать каритну.
По видимому, здесь была сознательно выбрана группа респондентов, у которых  в силу половых особенностей возможен повышенный интерес к предмету опроса.

  Не совсем с Вами согласен в данном случае. Как я понимаю речь шла о появлении в снах г. Путина в результате предполагаемого применения эффекта 25 кадра. Как предполагается телевизор смотрели все. Сны сняться не только женщинам. И исходя из этого, опрос должен был быть среди представителей обоих полов. Другое дело почему была возможность опросить только женщин ???
   Тут я думаю разделение таково:
   1. Либо присутствует эффект 25 кадра, и тогда опрос должен был проводитьсь как среди мужчин, так и среди женщин.
   2. Либо "явление" во снах г. Путина имеет ассоциативно-сексуальную направленность. И здесь опрос должен был проводиться только среди представителей женского пола.
   По поводу социологических опросов на другие темы, должны применяться технологии таковых, и в случае темы опроса "надо ли наказывать за спам?" с Вами согласен полностью. Должны присутствовать респонденты, которые пользуются интернетом.

   С уважением,
   Михаил Шабрашин.

   P.S. Сам эффект 25 кадра не изучен, не доказан, и по идее не мог быть применен на телевидении (технические аспекты и физиологические способности человека (глаз и мозг как цепочка восприятия и анализа и фиксирования увиденного)).

Разве?

В данном случае не надо буквально понимать, что был применен именно 25 кадр. На телевидении это не работает.

Под понятием "эффект 25 кадра" надо понимать воздействие на подсознание путем использования технических средств или специальных методов представления информации, основанное на некоторых свойствах работы мозга.

Да, если хотите - эффект подсознательного программирования "информационной саморегулирующейся автономной биологической системы"! ;D