Форум ''Интернет и Право''

Допустим, чел, зарегистрированный как ИП, имеет лицензионную бухию 8.1. Но у него на компьютере лежат базы клиентов (допустми УТ, УПП и еще всякие разные конфигурации). Этот чел занимается добрабокой программ 1С.
Какова верятность что его повяжут менты и пришьют нарушение авторских прав (на УПП у него есть лицензии, но он хранит у себя на компе базы клеинта УПП)?

Читайте:
Статья 1280 ГК РФ. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.
2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:
1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;
2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;
3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления другого действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ.
4. Применение положений, предусмотренных настоящей статьей, не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя.

Если что не ясно спрашивайте.

Я, наверное, неточно сформулировал свой вопрос.
У чела есть два лицензионных объектов авторского права (А и Б).
Для пользования объектом Б необходим объект А.
У его клиента есть объекты А и В. клиенту для использования В как раз и нуже А.
Но у чела нету лицензии на В, а он, используя свой домашний компьютер вносит доработку в объект В, который скопировал с компьютера клиента  и потом отдает доработанный объект В своему клиенту.
Объект В правообладаетль разрешается дорабатывать.
Нарушает ли в этом случае чел авторское право?

В общем, наверное вопрос можно свести к следующему: "Если правообладаетль разрешает изменние объета авторского права, то имеет ли право лицо, првомерно владеющее этим объектом, поручать вделсть эти изменения третьим лицам. И обязаны ли третьи лица в этом случае иметь лицензию на этот программный продукт"

Если правообладатель что-либо разрешает, то пусть это делает в письменном виде  ;)

Потенциально, гражданин уже нарисовал себе 272 УК. Осталось только чтобы бывший или недовольный клиент написал заявление в милицию.

Поясню на примере: если вы оплатили в магазине стоимость двух колес, это не означает, что вы купили велосипед.
Права использовать объект В у него нет. За него (незаконное его использование) и будут судить (если стоимость компонента В или суммы компонентов В+Г+Д+... и т.д. выскочит за 50 т.р.).

А если база скопирована с согласия клиента?

А давал ли клиент согласие на то, чтобы Вы хранили его базы после проведения необходимых работ? Думаю нет, не давал.

Обычно на компе храниться только актуальная информация. Так как она занимают много места, по после того, как перестанет быть актуальной, удаляется.

Не совсем понятно, каким образом этому челу удется запускать УПП имея ключ от бухгалтерии?
Тут похоже ещё и эмулятором хаспа попахивает.

Так и есть.  ;D

А это можно квалифицировать, как вредоносную программу?

В принципе нет, но квалифицируют.

Если кто не помнит, автора Сабли осудили именно за создание вредоносной программы.

Именно так. Правда, он не создавал никакой вредоносной программы...

Автора сабли засудили в нарушение общей части УК РФ.

Думаете ему легче от мысли, что осужден он незаконно?

Речь о данных, о базе данных или о программе, поддерживающей БД?

Три разных объекта. Из разных отраслей права. У них разные правообладатели/обладатели. Требуются разные разрешения от разных лиц.

Опишите подробно, какое ПО используется, каким именно способом, кому принадлежат права на каждый объект, какие у кого есть лицензионные договора. И без идинэсного сленга. Только тогда вы можете рассчитывать на внятную консультацию. В текущей формулировке ваша задача - классический "подземный стук".

Конечно, легче. Более того, мысль о том, что осуждён незаконно (несправедливо), подвигла многих великих людей на великие свершения. Ленин, Гитлер, Кастро, Хун Сен, Хо Ши Мин, Солженицын... всё начиналось с незаконного судебного решения.

ключ не к конфигруации привязан, а к платформе.  Если есть платформа + конфа бухия, то и УПП без эмлуя должна запуститься

Есть платформа - программа, поддерживающая БД и некий язык программирования. На этом языке написана программа, которая как раз и управляет этой БД.  Эта программа, вместе с метаданными БД называется конфигурация. БД и конфигурация неразрывно связаны. Тоесть, БД не может существовать независимо от конфигурации. Конфигурация может быть пустой БД (без данных).  Ни конфигурация, ни БД, не могут работать без платформы. 
Конфигуарция имеет открый код, те, кто правомерно владеет конфигурацией, имеет право изменять ее как самому, так и нанимать для этого других программистов. 
Клиент имеет линезионную платформу и конфигурацию 1. Программист имеет лицензионную платформу и конфигурацию 2. Программист на своем домашнем компьютере редактирует конфигурацию клиента.  Он может ее тестировать на копии базы клиента (с его согласия), а может тестировать на тестовых данных (если нет согласия клиента на предсоавления базы).
Правомерны ли действия программиста?

Конечно легче. Осознавать что ты прав, а клоуны в округ тебя, которые тебя незаконно осудили всего лишь малодушные, ущербные люди с кастрированным мозгом.

И совсем другое дело, когда человек осужден законно.

Может быть вместе лицензию почитаем? Где там написано про найм сторонних программистов?

А собственно, в чем разница между штатным программистом и сторонним, с которым заключен договор? В фирме купили конфигурацию 1С, сами настроить не могут, штатного программиста нанять им дороже, чем обратиться официальным образом к договорному. Всё по бухгалтерии - вот акт об оказании услуги, вот он настроил 1С (пусть даже удалённо не выходя из своего офиса). Считаю (только считаю), что сохранение у этого программиста информации фирмы может противоречить только закону о персональных данных, причем виновником будет фирма (разрешила доступ к персональным данным третьему лицу).
Коммерческая тайна фирмы - это вопрос другой. Не хотите разглашение - предусматривайте в договоре об оказании услуги чтоб программист всё у себя удалял. А если санкционировано фирма дала доступ - где преступление?
Вывод мой: программист программировал в 1С от лица фирмы купившей продукт 1С, по договору об оказании услуги. Где преступление?

Тема! Лицензию - в студию!

Вы не правы. См. ФЗ "О персональных данных"
Персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
При чем тут "информация фирмы"?


Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении трех, согласно ст. 1280 ГК РФ, условий.

Возможно, не при чем. Если среди информации фирмы есть персональные данные - то можно нарушить случайно закон о персональных данных. вот и всё

Не подходит: Программа 1С у заказчика есть. Взаимодействует с другими программами - идеальнейше. Декомпилирование (и привлечение иных лиц), для достижения способности к взаимодействию, не требуется.

В таком случае, солидарен полностью.

Mario Fitz, Igor Michailov, ну что решили-то?
Имеет он право конфигурировать 1С на дому и оставлять себе конфы, или это нарушение чего-нибудь?

Нет. Уверен, в лицензии это оговорено.
Статья 1270 ГК РФ. Исключительное право на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя.

То есть, конфигурируя, он использует программу шире, чем это предусмотрено лицензией.

Вроде, всё выглядит законно.

Единственный сомнительный момент: Это условие содержится в лицензионном соглашении между правообладателем и Клиентом? Вы уверены, что оно содержится? В том числе, там сказано про "нанимать других"? Если да, то проблем не вижу.

Для окончательного разрешения данного вопроса:
1. Нужно читать лицензию;
2. Поконкретнее сформулировать, что именно, каким образом и в каком объеме производятся изменения.

Я бы даже сказал - лицензии (т.к. надо читать лицензии "движка" и конфигурации).

вот, собсвенно, техт лицензии на ПП
(http://www.easyprog.ru/lic.jpg)

насколько я помню, к седьмым версиям "1ц" лиц. соглашение вообще не прилагалось

а это восьмая версия

Вся суть и цена ПРОФ версии 1С 7 или 8, в отличие от их Базовых собратьев, в том, что в версии ПРОФ доступен механизм внутреннего языка программирования 1С, при этом не осуществляется никакой декомпиляции. Встроенный язык программирования 1С, с которым работают 1с-ники, это и есть вся суть и преимущество семейства 1С:Предприятия вообще, изменения вносить не только можно (ПРОФ) но и нужно, дабы обеспечить бухгалтеров необходимым их функционалом. Зачастую коробочная 1с - это рыба, из которой программисты делают полноценный продукт.
Имеет ли право законный обладатель 1с ее изменять - несомненно, имеет ли право приходящий программист брать их БД к себе домой и работать с ней, хранить ее у себя с их согласия, имея при этом законные средства для работы с их БД, вот это вопрос. Платформа 1С, которая дает возможность программисту работать с БД 1С законная, а права на БД у заказчика, который сам грубо говоря дал на время.

База данных это информация. Если эту информацию предоставил вам её владелец, то вы получили санкционированный доступ к ней. Поэтому советую вам расписочку от владельца о том, что он вам предоставил для правки его базу данных.

Что касается запуска конфигурации, то тут разрешения вашего клиента не требуется - нужно разрешение правообладателя, т.е. лицензию иметь надо на тот продукт, которым пользуешься!

Если у вас нет лицензии, но она есть у клиента, то поезжайте к клиенту и все действия производите на его ПК. Если хотите открывать конфигурацию на своем ПК - купите лицензию. (а лучше ничего не покупайте, поставьте себе железную дверь с семью замками чтоб если начнут выламывать у вас было б достаточно времени уничтожить улики)  :D

Допустим ситуация следующая - фирма заключает договор с приходящим программистом на корректировку 1С, у фирмы есть в наличии 3 ключа аппаратной защиты, фирма передает один ключ на время действия договора (в рамках договора) программисту для работы на стороне. Законна эта схема?

НЕТ. Насколько я знаю 1С не разрешает сдавать в аренду своё ПО! А это именно - сдача в аренду (т.е. во временное пользование, пусть даже бесплатно).
Вы получили лицензию - вы можете её продать другому. Но сдать в "прокат" нет.
Приходящий программист (по заключенному вами с ним договору) может использовать только тот софт (на ваших машинах), на который вы имеете лицензии. Т.е. он своими руками делает то, что вы сделать не в состоянии....
Отдавать же ему лицензии во временное пользование вы не можете. Так, по крайней мере мне, мне говорили в 1С, да из лиц.соглашения это тоже следует.

Да и... Если они передадут вам лицензию, то как они сами смогут ЛЕГАЛЬНО пользоваться 1С )))))

Правда, тут есть некоторые хитрости...
Если лицензия, которую вам дают (негласно) во временное пользование НЕ ИМЕННАЯ, т.е. в ключе нет информации о приобретателе (такие лицензии 1С имеются, например, коробочные в рознице), то вы можете пользоваться этой лицензией, так, как будто вы её и приобретали, т.е. ваша.
А потом вернуть её - будет ихняя....
Но всё это неглассно (все равно "преступный" сговор))))).

Есть ещё вариант законного действия.
Если вы -фирма, заключила договор, например подряда или как щас принято называть по-англисски аутсорсинг, то программист 1С аутсорсинговый является (виртуальным) штатным сотрудником целевой фирмы, с которой заключен аутсорсинговый договор. ТО в этом случае, ему выделяется компьютер с лицензией 1С (или лицензия 1С без компьютера), принадлежащий фирме-клиенту и он осуществляет работу (пусть у себя на дому или у себя в офисе фирмы-аутсорсера, не важно). Это законно - придраться будет нЕ к чему.

Вот тут все оочень подробно разжевано:

http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm

И там есть интересный момент:

Вопрос:
Организации требуется передать информационную базу «1С:Предприятия 8» третьему лицу:

    собственнику предприятия или аудитору,
    контролирующим органам (налоговой и т.д.),
    для хранения резервной копии.

На каких условиях это возможно?

Ответ:
Передача информационной базы, содержащей код типовой конфигурации, разрешается в следующем порядке:

    Собственнику предприятия или аудитору допустимо предоставить удаленный доступ к информационной базе в рамках действующего лицензионного соглашения.
    Передача базы допускается при наличии у получателя базы лицензионного соглашения на основную поставку, включающую конфигурацию, на которой создана база. Если для организации предоставление сведений и документов (в т.ч. базы) по запросу контролирующих органов является обязательным, то организация должна письменно уведомить получателя о том, что при отсутствии лицензии на основную поставку воспроизведение базы на компьютерах получателя неправомерно.
    Передача базы третьему лицу только на хранение, без воспроизведения на компьютере с целью внесения и извлечения информации, возможна при письменном обязательстве получателя не распространять базу и не предоставлять к ней доступ третьим лицам.

То есть вывод такой, передать конфигурацию фирма может только на хранение без воспроизведения. Таким образом, если у фрилансера 1С находят конфигурацию клиента без лицензии, то они должны доказать, что он ее воспроизводил.

Дорогой. База данных это конфиденциальная информация. На неё имеет право только владелец базы данных. 1С никакого отношения к базе данных, созданных при помощи их ПО НЕ имеют.

Речь идет не о базе данных а о конфигурации, на которую 1С имеет авторское право. Поскольку конфигурация и сами файлы базы данных в 1С находятся в одном и том же месте (1Cv7- в одном каталоге, 1Cv8 в одном файле) то поэтому и идет речь о лицензии. В 1Сv7 можно было резервировать базу данных ОТДЕЛЬНО от файла с конфигурацией. В 1Сv8 - всё в ОДНОМ файле (правда можно сделать экспорт данных во внешний файл).
Следовательно и сами данные (база) пользователя 1С8 и конфигурация лежит в одном файле и нельзя передать базу (информацию пользователя) другому лицу без передечи конфигурации.....(конечно можно сделать экспорт-импорт)

Вывод ваш о том, что передать базу может - МОЖЕТ. Но если там и конфигурация (т.е. mdf файл вместе с dbf файлами) то такую базу (вместе с конфигурацией) можно запустить ТОЛЬКО имя лицензию на КОНФИГУРАЦИЮ, которая вместе с базой лежит!

Совершенно верно, фрилансер может легально держать у себя информационные базы клиентов и вполне законно, в целях хранения, а это уже не мало! А запускал он их или нет, это еще надо доказать.  Все что хотел сказать по этому поводу.

Друзья такой вопрос, есть ли состав преступления, если фрилансер 1С приходит к клиенту и работает (вносит какие-то изменения) с его не лицензионной 1С? При этом фрилансер может заведомо не знать, лицензионная она или нет?

Если состав преступления есть, то как уберечься? Попросить какую либо расписку, может требовать показать лицензионную коробку или ключ?(кроме того, чтобы вообще не ходить к сомнительным клиентам).

Бланкетная расписка - что клиент подтверждает, что предоставленный носитель является лицензионным и ответственность за нарушение УК несет он) Маленькими буквами, клиенту можно говорить что это формальность не больше не меньше

А чего сразу не предложить клиенту обратиться в полицию с чистосердечным? ;D

откуда фрилансеру знать стоит лицензия у клиент аль нет, формальная фиксация аднного факта избавит от проблем в будующем

В вашем варианте текст этого формального акта выглядит как явка с повинной. ;D

Вот и я о том же, на самом деле это проблема, так как такие клиенты встречаются, для некоторых фрилансеров такие клиенты основной хлеб - приглашают, приезжаешь, дорабатываешь какую то мелочь на его программе. Заведомо не известно лицензия у него или нет, на вопрос о лицензионности могут обмануть, сказать ставили давно до меня не знаю, могут даже показать ключ usb торчит какой то не известно от чего. Но самое главное такого рода вопросы настораживают клиента, 1с-ка например у него лицензия, а офис нет... Так можно без средств остаться, но все равно чем то подстраховываться надо! Может запись на диктофон своего вопроса? Может вопрос по электронке или аське подстрахуют? Расписка или вариант договор прежде заключать на любую работу, где есть запись, что все программы лицензионные?

В случае когда вам такая запись понадобится, её и без вашего ведома сделают. ;D
зы ст.6 ФЗ об ОРД.

по закону - правомерность использования эоап клиентом фриланцыря не волнуют. Но мракобесы могут иметь на этот счет иное мнение.

Какой закон имеется ввиду?

законов полно: ГК, УК, КоАП, УПК, ФЗ о Полиции, ФЗ об ОРД и т.д. Что такое "использование оап" вполне конкретно расписано в ст.1270 ГК РФ. Вы используете оап? - Нет. Больше вас ничего не колышет.