Форум ''Интернет и Право''

Приветствую участников форума и интересуюсь у знатоков (юристов): правомерно ли троекратное вменение статьи 146,ч.2, если был всего один эпизод установки ПО (как и у многих "злодеев", спровоцированный сотрудником правоохранительных органов- сам многократно звонил, сам  указал программы, сам "взял" на ПЗ, сам задним числом подготовил все документы, сам проходит по делу свидетелем)? Установить предлагалось три программы от трёх разных правообладателей с подходящей для "дела" стоимостью. Иск заявлен представителем только одного правообладателя. Смущает то, что сначала в документах писалось: "...по ст.146,ч.2, ст.146,ч.2, ст.146,ч.2", а сейчас:"...ст.146,ч.2 (три эпизода). С точки зрения языка и математики это, похоже, одно и то же, а вот так ли это с юридической точки зрения? Если в драке набита морда Иванову, Петрову, Сидорову, то за одно "деяние" тоже вменяется трижды одна уголовная статья? Или такие аналогии здесь неуместны? Или, возможно, здесь какая-то уловка?

думается, хотели поиметь ч.3 ст.146, но что-то не срослось. Поэтому решили сбацать "эпизоды". А вообще очевидно, одна ПЗ = один эпизод деяния.

Есть еще понятие продолжаемого преступления. Можно побиться чтобы отсечь эпизоды.

Уж не считать ли продолжаемым преступлением  хранение в личном архиве некоторых программ (в целях самообразования студенту)?

В зависимости от того что за программы, есть ли на них лицензия. Запись в память ЭВМ, согласно ГК РФ, считается использованием, а если нет - лицензий - незаконным использованием, а за незаконное использование, как известно, ст. 146 УК РФ или, если стоимость прав на использование такого ПО менее 50 000 р. - то соответственно ст. 7.12 КоАП РФ. В связи с тем, что большинство известных программ - лицензированы, имеют свою цену, правообладетелей и их представителей, то ответ на то является ли незаконным само хранение в памяти ЭВМ программы без лицензии - да, является. Длящимся оно не будет являться. До этого еще не дошли или не додумались. ;)

На счет эпизодов, которые можно отбить. На практике, это тяжелая процедура, возможна, ИМХО, только после суда 1-й инстанции (не в рамках предварительного следствия), при которой необходимо будет доказать, что объект, на который направлены деяния - един во всех эпизодах - программа для ЭВМ. Также должен быть един умысел. Тут легче, умысел во всех эпизодах - прямой, направлен на извлечение прибыли. Если объект преступления - программы для ЭВМ, то, как мне видится, будет многоэпизодка. Опять же признавать свой корыстный умысел для "преступника" означает признание в содеянном преступлении. В целом - достаточно теоретический вопрос, нежели практический.

Благодарю за разъяснения, но хочу сфокусировать вопрос: правомерна ли в юридических документах замена простого троекратного перечисления статей на  запись "... по ст.146,ч.2 (3 эпизода)". Сумма не меняется от перестановки слагаемых! А эдесь не произведение какого-нибудь фокуса?  Или это удобство делопроизводства?

О каких именно документах идет речь?

В принципе, так не пишут. Но для вас это не имеет абсолютно никакого значения.

2 Mario Fitz
Юристы плачут... Если применительно к статье 146, то программа ЭВМ никак не является объектом преступления.

Пусть плачут, Вы переживаете?  :) Ну, естесственно, объект - право на использование программы. Так понятнее, как я написал, по всей видимости, "неюристу"  упростил язык. Ближе к телу, как говорил Ги де Моппасан. CheLovek, ближе к телу... ;)
Как говорится, погуглил и не нарадуется...

Зачем гуглить? В название самой статьи глянуть хватает.

О материалах уголовного дела, возбужденного по результатам ПЗ. Если были бы программы семи правообладателей, то было бы 7 раз по ст. 146? Жаль, что сотрудник милиции не назвал сразу побольше программ - славы бы ему тоже больше перепало! Кстати, со всей нежностью его с профессиональным праздником сегодняшним! Видимо, в профессиональные доблести нынче и подстрекательство тоже входит! Хотя по-прежнему верится в честных и доблестных!

Вы не переживайте, что сократили, как я понял, в постановлении о возбуждении уголовного дела формулировку. В обвинительном заключении будет достаточно подробно изложен каждый эпизод. В целом, pvp, Вам правильно все сказал.


Если 7 правообладателей в одном эпизоде, то будет один эпизод.

"Если 7 правообладателей в одном эпизоде, то будет один эпизод". (?????) Извините, отвлеклась на суету будней, но смятение моё по поводу "эпизодов" осталось. Что, 7 - более магическое число, чем 3? Уголовное дело возбуждено на основании материалов одной ПЗ ( классическое единство места, времени, действия), инсталляция программ осуществлялась с трёх разных дисков и  правообладатели разные. В обвинительном заключении следователь всё расписал  по правообладателям как 3 эпизода. Вменяется трижды ст.146, ч.2. (три статьи) плюс четвёртая за "вредонос". Представители правообладателей - из других городов и стран, например,  представитель  Аскона живёт не в Москве, где произошло "нехорошее событие" , а  в другом хорошем  городе, а доверенность его оформлена в Петербурге. На допросе потерпевшим себя признал, право на иск за собой оставил (программа -82 000 руб.), на суд призжать не хочет. Так что, это действительно три преступления  в одном флаконе, или флакон разлит на три пузырька? Четвёртый как бонус.

Если человек залез в квартиру, откуда он украл сапоги Маши и куртку Саши. Саша и Маша - сожители. Принесли каждый разные чеки за разные вещи. Следователь возбуждает один эпизод. Почему в Вашем случае иначе, не берусь говорить.

варианта два: либо следователь - идиот, либо у них там оплата сдельная - больше эпизодов, - больше бонусов!
 ;D

Не обижайте следователя: он умный и хороший и внешне приятный. Ему так посоветовали расписать, т.к. был отказ от дачи показаний (51-я)

У меня правозагребатели тоже не были ни на одном суде. Это повод для отмены исков?

Всем добрый первоапрельский вечер! Из ястребиных лап правосудия выбраться совсем непросто и приходится это делать очень долго. Итак, в суд была передана неряшливо и нечестно выполненная работа, от суда ждали гениального решения. Двое судей дело перепихнули, 3-й судья, рассмотрев материалы дела и все ходатайства, вернул его в прокуратуру, но два прокурора, участвующие в заседании, подали кассацию в Мосгорсуд. Он признал решение районного судьи (всё-таки есть адекватные и честные судьи!) незаконным и необоснованным. Вот решила вас "улыбнуть": 273-я статья превратилась в 237-ю. Очередная техническая ошибка, скажут ("рука бойцов колоть устала"), а к какому разряду отнести перлы про пресловутый "ущерб "? Я посчитала: это слово встречается в материалах дела 27 раз, только в этом определении - 5 раз! Ну и один эпизод (одна проверочная закупка, когда устанавливались три программы от трёх разных правообладателей) превратился в 3 эпизода. Вот такой день дурака-пирата и год дурацкой арифметики...
Кидаю ссылку.

вот клоуны в погонах, каково, а?
то они три закупки в одно преступление определяют (мой случай), то из одной закупки три раза одну статью лепят!
просто цирк какой-то

IMHO В вашем случае, сотрудники дважды укрыли совершенные вами преступления (пока вы не совершили третье). Т.е. со своей стороны допустили превышение полномочий (т.к. милиция имеет не только функцию раскрытия преступлений но и их превентивного пресечения). Могли они после первой закупки вызвать вас к себе, показать заключение специалиста и погрозить пальчиком, что так делать низзя. Могли? Могли! И не просто могли, ОБЯЗАНЫ были так сделать. Надо вам стучать в прокуратуру.

А в моем случае с момента обнаружения нелицензионного ПО в хабе DC++ до момента изъятия системного блока прошло почти два месяца.

по-Вашему, первые два случая - это покушения, или свершенные деяния? )

...а прокуратура скажет: мы за орд не надзираем!)))

Да я уже что только не писал. Все впустую - почему-то именно ОБЭП пользуется неприкосновенностью. Ну нервы, думаю, я им все равно потрепал.

Да?! А мужики то не знают.  ;D

Чей-то острый язычок окрестил прокуратуру отписатурой (роль почтальона и секретаря – главная). За всеми отписками стоят должностные преступления, которые прокурорским работникам следует скрыть. Наивно полагать, что там кому-то помогут. Была на личном приёме у прокуроров несколько раз (в частности, по поводу нарушенных трудовых прав) и убедилась, что права граждан для них – фикция. Зато вот сейчас АВТОРСКИЕ –это что-то. Возбудить дело по ст. 145-й нереально, а по 146-й – запросто! Жалею, что потеряла несколько месяцев на переписку с прокуратурой – бессмысленную! Кстати, следователю четыре статьи «сделать» велели именно прокурорские.

ОПГ - более правильно.

марфа согласен
их бумажки годятся только чтобы зад подтереть

товарищи помогите саветом у мня 146ч3т и 146 ч2 ущерб 404тыс я согласился на особый порядок так как нет денег на адвоката у мня есть шанс получить реяальный срок ули всё же дадут условный ???

Если судимость первая и положительные характеристики, для этого надо ОЧЕНЬ постараться.

а где положительные хороктеристики взять да судимость первая

С последнего места работы, учебы, из армии, по месту жительства. Приложите копии грамот и дипломов которые вы когда-либо получали.
Здесь принцип такой: чем больше - тем лучше.

Зачем? У них же по разнорядке год условно, зачем парится?

Так 146ч2 или 146ч3?
Неужели 146ч2+146ч3? :-)

Два эпизода: негласная закупка, потом вторая закупка.

вопрос: как трешеры <в рамках закона если> могут подтвердить проведение "негласной пз", если "понятые"/"представители общественности" в орд не задействуются? Видео? Очень жидко...

да нет закупка одна была 146 ч3 тока потом мне с каковата хера ещё ч2 припесали

я за реальный
чтобы неповадно было вот таким на особый порядок соглашаться

уважаймый cober спасибо за поддержку но я согласился потомушто денег на адвоката нет

Ну есть идейные, он сам сначала оплошал, подписав явку, теперь вот его идея в подписи к профилю.

plus one

а почему не медаль сразу ISOpter

медаль заработать нужно. А 10 лет без права переписки - без проблем!

В России ещё очень много мальчиков для битья. И у них у всех нет денег на адвокатов. Других-то по 146-й практически и не берут. Но пытаться за себя бороться всеми дозволенными методами всё-таки надо начинать когда-то. Иначе как остановить этот беспредел?! От особого порядка в суде можно отказаться.

Отказ от особого в суде бесполезен на 99%, в первой инстанции точно, приговор за 5 минут штампанут не думая. Ну и потом тяжелее будет от своего же согласия отбрыкиваться.

ничего подобного. я отказался и все. ;D

если отказаться будет только хуже

думаешь я миллионер?
думать надо о будущем, а не о том что сейчас денег нет

как там в "Бумере" - "Ты думаешь о финансовых проблемах, а забываешь о других"

Будет тяжелее, но не хуже: появится пространство для действий - Ваших по защите себя. Это трудно, к этому нужно готовиться. А так Вам без усилий тавро преступника поставят. Вы ещё и шею намыльте, чтоб палачу легче было. Вот поэтому и идёт вакханалия по 146-й: уж очень для правосудия удобные люди пошли. Побеседуйте с собой ещё раз на заданную тему. Нет сил и энергии - соглашайтесь на особый. Как потом будете жить - не упрекнёте себя же за слабость?

ГИАЦ МВД.

http://www.microsoft.com/rus/antipiracy/archive.aspx почитайте ???

Это мы знаем... Мне особо нравится "...в Кизляре", "в Дербенте". Как будто там, кроме пиратства проблем нет.

Зато план по раскрываемости там тоже есть :)

вопрос административные нарушения тоже на суде учитаваются при вынесение приговора по146

Это может учитываться как характеризующий материал (наравне с характеристиками).

Обычно, в характеристике от участкового прописывается: привлекался по таким-то административным правонарушениям.

да лан! Какой участковый? Я вот во время следствия дорогу перешел как бы в неположенном месте, составили протокол. А через неделю надо было к следаку - так он мне сразу озвучил, что у него инфа об этом факте имеется.
А участковый вообще не в курсе про мое существование был, пока пара месяцев с момента вступления приговора в силу не прошло... :)

А толку? К делу то ее не подошьешь.  ;D

как это не подошьешь? Подшил. Это распечатка из ИЦ ГУВД как раз была...

вообщем мня осудили по 146 ч2 и 146ч3 дали 1 год и иски в 724тыс кто нибуть подскажет их реал платить надо ???????

документы - в студию!

Желательно все.

сфоткать нечим

такой вапрос как скоро докумнты из суда в уин приходят

в пределах месяца

а иски в любом случаи платить надо? :-[

Да, Братан, не легко тебе. Пиши заявление в суд о рассрочке платежа и жалобы, жалобы вплоть до европы.

как они счета на почту пришлют???

Не переживай, для этого существуют судебные приставы ;D

ут плохо надо с хаты валить

Не стоит. Попадете в розыск.
Договаривайтесь с приставами платить частями. Мелкими, но регулярно, чтобы они про Вас забыли.
P.S. Сумму взыскания не обжаловали?

ко мне с тремя тыщами приставы так и не обращаются уже месяца три... 8) Видимо, их подкосил факт того, что одно дело против них я уже успешно провёл..  ;D

Это потому что сумма им "неинтересная".
Во-первых, у них "комиссия" с взысканых сумм (кажется 7%).
Во-вторых, им интересные БОЛЬШИЕ суммы, взыскание которых "стимулирует" кредитор.

люди ответьти пожалоста при условном за распитие алкоголя взяли могут меня за это закрыть на реальный срок?

что мешает УИК почитать?

ну ответьте пожалоста :'(

если составлен административный протокол, - инфа пойдет в УИИ. УИИ, если посчитает нужным, примет решение о том, что чела надо закрывать. Если так, то УИИ обращается с этим в суд. Если суд посчитает нужным, условка будет преобразована в безусловку. Ферштейн?
по простому - есть две инстанции; оставление условки условкой зависит от их доброй воли. Которой может и не быть.

да печально всё это спасибо за ответ

Как это получилось, и подробней, подробней...
В какой стадии дело?

Просто я в такой ситуации побывал... Закончилось всё без последствий, т.е. я всё отрицал, написал в протоколе "Написано не с моих слов, с протоколом не согласен", ну и слили для простоты...

В протоколе было что-то из серии "Приставал к прохожим в нетрезвом виде, сопротивлялся СМ".
Это при том, что я на корпоративе новогоднем выпил бокал шампанского, после этого догнался бутылкой пива.
СМ был в гражданском и не представился. В личной машине пытался пытать, выламывая пальцы. Но у меня гибкость пальцев повышена, а болевой порог понижен...

Причём, как выяснилось, СМ был участковый и крысятничал на чужом участке, собственно я у него поинтересовался, кто он такой собственно, что гоняет продавцов. Выяснилось, что целый участковый майор, правда с другого участка. К тому же был в дупель пьяный.

вообщем было так стаю с баклахой пива недопитой но закрытой меня принемают вообщем протокол они на меня повесили я подписал зря конечно что сагласен ну буду надеиться что до уии он недайдёт

ВСМЫСЛЕ?!?!?!  :o :o :o :o :o :o

Просто стоял с бутылкой пива, ни кому не мешая и тебя приняли??

епыть пздц какой то  >:(

Есть наивные полагающие, что у милиционера нет плана по административным протоколам?

раньше были наивные, теперь ухо в остро. ;D

Думаю пока условный срок вообще не стоит по вечерам ходить(шлятьтся) с пивом или большой пьяной компанией...

я пытался обьесниться им пофигу было начали меня по базе пробивать сказали мыл всё у тя условка теперь тебя закроют

сегодня позвонил в02 и сказал чтобы провели проверку в этом отделение сказали чтота в духе заявка принета возьмёи к сведению

как вы думаите мне это боком невыйдет званок всмысле ???

Может голосовалку приделать?

нада было песать разговор и запись отправить в фсб!

А они встали и побежали пересаживать весь отдел...
 На практике я такого не знаю, именно за алкоголь, вообще, теоретически возможно.

PS Сейчас, если я не ошибаюсь, нельзя просто на улицах пить и появляться в пьяном виде (ст.ст. 20.20, 20.21 КоАП РФ). Учитывая, что сам не пью, мне вдвойне видится это нормальной законодательной инициативой.