Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: prolamo от 18 Ноября 2010, 21:38:29



Название: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: prolamo от 18 Ноября 2010, 21:38:29
Здравствуйте!
Опишу свою историю, может, посоветуете что можно сделать.

< подчищено >


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Посетитель от 19 Ноября 2010, 00:29:15
5. Я думаю, первым делом (и кстати, полностью законным) будет выведывание у знакомого, а откуда он, собственно, узнал о необходимости установить софт "знакомой знакомых" и посмотреть на его реакцию, как он будет отвечать. сравнить с его обычной реакцией на ответы.
Что-то это напоминает методику фскн. я, кстати, долго ждал, когда ее начнут применять в компьютерной сфере.

10. ст. 146 ч.3
Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
...
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

11. А он договаривался. То есть 146 по уголовке - обоим, а лично Вам - еще и гражданский иск от 1С. От Евгения, думаю, не будет.

12. Думаю, ничего поделать уже нельзя, раз взяли объяснительные. Кроме как поиска хорошего адвоката, если есть деньги на него.

13. Очень хорошо, значит, следователь честный, раз предупредил. Обычно не предупреждают. Не будет хватать данных для дела, изымут комп (-ы).  А то, что файла нет, не радуйтесь. Есть он, найдут ))) Вот эту (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4475.0) тему почитайте. Даже если смените жесткий на новый, эксперт так и напишет, что ОС на жесткий диск поставлена тогда-то, т.е. после контрольной закупки. Попытаетесь банально поменять дату в биосе при установке - тоже найдут, вам же хуже будет. Способ обхода есть, банальный до неприличия, лежит прямо на  поверхности, но писать про него не буду - не законно ))

14. Ваша основная работа связана с компьютерами? Устроены официально? Если додумаетесь спрятать свой домашний комп, могут на работу прийти. там компы на контрафакт проверить - на раз-два делается. И, кстати, линукс автоматически делает вас системным администратором в глазах органов.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Ноября 2010, 06:33:32
10. что будет мне за такие действия? денег я не получал.
11. что будет моему знакомому? он софт не ставил.
Обоим - часть 3 ст.146 УК.


12. что посоветуете делать?
Приготовиться к проведению обыска у вас дома и изъятию компьютера.

Не пропустить момент назначения экспертизы и постановки вопросов перед экспертом.

Оспаривать оценку стоимости ПО, которую следователь, скорее всего, попытается провести по пресловутому справочнику от НПППП. Вы пишете про старую версию 1С. Уточните, какая именно версия.

Отмазываться всеми способами от вменения вам ст.273 УК. Ваша Sable является средством преодоления ТСЗАП, но не является вредоносной программой. Однако недобросовестные следователи при помощи ангажированных экспертов норовят признать её вредоносной.

Отрицать факт участия в инсталляции, скорее всего, бесполезно.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: x.org от 19 Ноября 2010, 13:26:05
Цитировать
Попытаетесь банально поменять дату в биосе при установке - тоже найдут, вам же хуже будет.

Смена даты в настройках bios действительно ничем не поможет. Но и не повредит ничем. Севшая батарейка и различия в управлении временем на разных системах сильно затрудняют установление (и доказательство) времени установки софта только по датам создания файлов. Поэтому вменяемые эксперты исследуют кэш браузеров, логи im-клиентов, логи провайдеров и другие материалы, помогающие установить соответствие реального времени и системного времени исследуемой системы.

Цитировать
И, кстати, линукс автоматически делает вас системным администратором в глазах органов.

Вы можете быть в глазах «органов» преступником только по факту вашего нахождения на свободе, но кого волнуют чужие тараканы?


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: ISOpter от 19 Ноября 2010, 17:54:34
а на днях запланировал установку свежей 64битной убунты.
лучше купить за 500р. первый пень и поставить туда ReactOS! или Колибри ;D


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: ISOpter от 19 Ноября 2010, 17:59:12
поставил HASP эмулятор от Sable.

"1С предприятие SQL комплексная конфигурация"
возникает резонный вопрос, на кой хрен это было сделано?! Неужели нельзя было поставить локальную версию с ехе.шником, не требующим сабли?! Сами себе могилу роете, т.ск


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: prolamo от 19 Ноября 2010, 19:02:53
Обоим - часть 3 ст.146 УК.
нехило. и какие сроки/штрафы обычно практикуются?

Приготовиться к проведению обыска у вас дома и изъятию компьютера.
всего компьютера сразу или только жёсткого диска?

Оспаривать оценку стоимости ПО, которую следователь, скорее всего, попытается провести по пресловутому справочнику от НПППП. Вы пишете про старую версию 1С. Уточните, какая именно версия.
7.70.310, 7.70.018
что из них что не знаю, но что то из них - комплекс.конфигурация, а что то - сама оболочка.

Отмазываться всеми способами от вменения вам ст.273 УК. Ваша Sable является средством преодоления ТСЗАП, но не является вредоносной программой. Однако недобросовестные следователи при помощи ангажированных экспертов норовят признать её вредоносной.
Чем аргументировать?

Отрицать факт участия в инсталляции, скорее всего, бесполезно.
вопрос еще такого рода - если кто-либо из нас возьмёт всю вину на себя + судебное разбирательство в особом порядке - то что следует ожидать?


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: деловая от 20 Ноября 2010, 13:02:02
особое рассмотрение = это признание своей вины, на ваш приговор это никакого влияние не окажет, это "манок". Приговор разнится от региона -от 6 месяцев до 4 лет (если ст. 273 приплюсуется) условно со штрафом или без (штраф от 10 тысяч и выше), по ст. 273 - штраф обязателен. Плюс иск от правообладателей (удовлетворяют тоже во всех регионах по разному, или в полном объеме или  тыщ на 10(минималка). Групповуха не желательна - это в глазах суда всегда преступление "утяжеляет".


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Storm от 24 Ноября 2010, 21:57:57
Плюс иск от правообладателей (удовлетворяют тоже во всех регионах по разному, или в полном объеме или  тыщ на 10(минималка).
А если иск в 400 тыс.присудили и я его не могу естес-но выплатить. То придут судебные приставы и заберут старый телевизор, потому что машины у меня нет. Как они дальше будут с меня взыскивать сумму и сколько по времени они будут ходить?


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: деловая от 24 Ноября 2010, 22:11:04
Вычитают определенный процент с официальных доходов. Нет официальных доходов - тогда уже сложнее...Но могут описать и имущество проживающих с вами людей - пусть они потом доказывают, что имущество их, а не ваше. А вам 400 тыс. присудили по гражданскому иску - не пробовали давить на жалость - сам не работаю (пример), родители пенсионеры, дети малолетние. Перебиваемся с хлеба на квас и пр.? Судья ведь может иск удовлетворить, но сумму запрашиваемую снизить.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Storm от 24 Ноября 2010, 23:17:37
Там судья-беспредельщица, ей бесполезно на что-либо давить. У меня в деле столько косяков было, особенно то, что жесткий диск аж с несколькими номерами проходит в деле и до сих пор не установлено на который именно я ставил программы и ей по фиг. Правозагребатели вообще ни на одном суде не были. Ход-ва мои даже не читала, вещи которые при обыске забрали, вообще в приговоре сказала уничтожить, хотя они вообще никакого отношения к контрафакту не имели. Щас подал кассационную жалобу на весь этот беспредел, а потом если не поможет, то сразу в ЕСПЧ. Их самих судить надо, что так дела ведут


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: деловая от 25 Ноября 2010, 23:58:16
Если не сложно - выложите приговор (ОН В ЗАКОННУЮ СИЛУ НЕ ВСТУПИЛ, раз кассацию подали,так что пока платить ничего не надо). По статистике нашего региона - приговор оставят в силе, но могут смягчить. Главное там не бычить, давите на жалость и припомните все что может тронуть - больные родственники-инвалиды, дети, беременные жены. Собственные хронические заболевания, неоплаченные ипотеки и кредиты. Снисходительно относятся в финансовом плане к студентам.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Storm от 26 Ноября 2010, 01:24:18
3 года условно с испытательным сроком в 2 года. 20 тыс.штрафу и 365 тыс.гражданских исков. Ежемесячно являться в инспекцию для отметок, трудоустроиться в 2-х месячный срок и не менять места прописки. Вот с трудоустройством непонятки. Что будут вычитать оттуда на гражданские иски это понятно, а если я не смогу никуда трудоустроиться тогда что посадят, за то что работу найти не смог?


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Igor Michailov от 26 Ноября 2010, 07:40:44
3 года условно с испытательным сроком в 2 года. 20 тыс.штрафу и 365 тыс.гражданских исков.
Жестко. Очень жестко.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: ISOpter от 26 Ноября 2010, 14:23:19
трудоустроиться в 2-х месячный срок и не менять места прописки. Вот с трудоустройством непонятки. Что будут вычитать оттуда на гражданские иски это понятно, а если я не смогу никуда трудоустроиться тогда что посадят, за то что работу найти не смог?
...вот поэтому надо к суду приходить в статусе ИП с нулевыми декларациями, а после суда его можно и закрыть. Никакой приговор не имеет права приказывать, как осуществлять предпринимателю свою деятельность.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Storm от 26 Ноября 2010, 18:45:13
А если я сейчас ИП открою чисто для галочки и естес-но никакой деятельностью оно заниматься не будет?


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: ISOpter от 26 Ноября 2010, 19:52:53
имхо, норм. Пойдет.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: деловая от 26 Ноября 2010, 22:57:51
Да, строго вас  :D. А вину свою (умысел) признали или нет? Или по факту было - ну аудио-видео запись, понятые, свидетели и прочее?


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Ноября 2010, 09:58:15
3 года условно с испытательным сроком в 2 года. 20 тыс.штрафу и 365 тыс.гражданских исков.
Жестко. Очень жестко.
Вовсе нет. При максимальной санкции 6 лет три условно - это  сильно меньше половины.
То, что тут некоторым присуждают по одному году условно - это я вообще считаю закамуфлированным оправданием..


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Storm от 27 Ноября 2010, 16:29:47
Да, строго вас  :D. А вину свою (умысел) признали или нет? Или по факту было - ну аудио-видео запись, понятые, свидетели и прочее?
Вины не признал. Была только аудио-запись и один понятой, который ничего не видел, а вошел только после проверочной покупке и везде расписался. На суде врал. На мои прямые вопросы вообще не отвечал, потому что было бы глупо врать дальше, иначе засыпался бы по полной. Участвовал в таком же деле до меня и после, я уже потом всё выяснил, так что явно продажное и заинтересованное лицо. Всё это указал в кассации. Посмотрим что будет. Второго понятого только подписи везде стояли, а самого я его даже в глаза и не увидел. На суде его не было в свидетелях, потому что в конце лета умер от острой сердечной недостаточности


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: CheLovek от 27 Ноября 2010, 17:40:51
Второго понятого только подписи везде стояли, а самого я его даже в глаза и не увидел. На суде его не было в свидетелях, потому что в конце лета умер от острой сердечной недостаточности
Копия свидетельства о смерти есть? Ведь мы можете быть против зачитывания его показаний, данных на предварительном следствии.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: деловая от 27 Ноября 2010, 20:33:19
Если бы не аудио-запись то скорее всего против вас и дела бы не было. А так - это прямое доказательство умысла.  Умные блин опера стали - чуть что при "контрольной закупке" запись включают. Кстати так и по наркотикам работают при операции "Контрольная закупка", там кстати тоже провокация есть - нарики в ломке просят (по просьбе оперов) знакомых сходить туда=туда и купить дозу (деньги прилагаются). Также ведется аудио-запись. И человек покупает и получает срок (за хранение). Причем просят купить достаточно чтобы завести УД. Вы говорите по ст. 146 - уголовники, а каково человеку когда он за наркотики срок (пусть условный, как всегда бывает при показательных акциях) получает. Все понимают что ст. 146 по большей части "политическая", а вот наркотики - это уже уголовщина. От такого не отмоешься. А на аудио-записи вы все прямым текстом говорите или в общем? Хотя опера явно выводили на "прямой текст", но если все же вы были не очень разговорчивы...Есть и тут шанс кстати, поскольку кроме записи доказательств прямого умысла нет.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Storm от 27 Ноября 2010, 20:44:50
Копия свидетельства о смерти есть? Ведь мы можете быть против зачитывания его показаний, данных на предварительном следствии.
Есть. Только судья вообще меня не слушала. Спрашивает, не против ли я чтобы зачитали его показания с предварительного следствия, я говорю против. Она, ну хорошо, я всё-равно зачитаю. Там косяков море, засудила меня чисто по беспределу. После кассационной жалобы, если не поможет, в областную коллегию судей на неё накатаю


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Storm от 27 Ноября 2010, 20:53:59
А на аудио-записи вы все прямым текстом говорите или в общем? Хотя опера явно выводили на "прямой текст", но если все же вы были не очень разговорчивы...Есть и тут шанс кстати, поскольку кроме записи доказательств прямого умысла нет.
На аудио-записи умысла вообще ноль. Меня опера спрашивают, типа а нам ничего не будет, что у нас эти программы стоят, а я совершенно без каких-либо задних мыслей отвечаю, конечно же нет, эти программы свободно в интернете все лежат и на радиорынках в любых точках на сборниках продаются. Я говорил это с чистой совестью, потому что действительно не знал про всякие там статьи и ответственность. И так во всем разговоре. Я у судьи и следователя спрашиваю, где у меня умысел, покажите, а они в один голос - это фабула, так надо. Вот такая у нас правоохранительная система сволочная. Если им в районе надо засудить, они это сделают даже без единого доказательства, как в моем случае, а ты потом бегай по вышестоящим судам и доказывай свою невиновность


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: деловая от 27 Ноября 2010, 21:27:32
Да уж...По закону домыслы следователя вообще не являются доказательством. А они вас спрашивали - лицензионные программы или нет? Вы что-то на это отвечали? То что они в интернете и на сборниках - не является доказательством того, что человек знал о их контрафактности. Думал что они лицензионные, искренне заблуждался. Если вами не было сказано ничего о том, что вы считаете эти программы контрафактом - умысел у вас "0". Или только если понятые показали, что вы утверждали, что они контрафактные и вам об этом прекрасно известно. Хотя такая зацепка - очень уж хилая на мой взгляд.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Storm от 27 Ноября 2010, 21:59:33
Они спросили у меня что программы не лицензионные что ли, я ответил что да. Ну а что любой другой человек на моем месте ответил бы, который не ждет подвоха. На суде я потом сказал, что не лицензионным только антивирус был, который требовал активации при обновлении, а все остальные демо-версии, потому что там не было конкретно сказано какие именно


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Ноября 2010, 12:15:13
А они вас спрашивали - лицензионные программы или нет? Вы что-то на это отвечали? То что они в интернете и на сборниках - не является доказательством того, что человек знал о их контрафактности. Думал что они лицензионные,
Тут у уважаемой собеседницы что-то с логикой. Программа является лицензионной, тогда и только тогда, когда о её использовании заключен лицензионный договор. Если же пользователь никакого договора не заключал, он не может "думать, что лицензионные".


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: ISOpter от 28 Ноября 2010, 21:29:12
Программа является лицензионной, тогда и только тогда, когда о её использовании заключен лицензионный договор.
если мы винду ставим с болванки и принимаем лицензионное соглашение, инсталлированная винда - она "лицензионная" будет или нет?


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: деловая от 28 Ноября 2010, 23:19:37
По ст. 146 человека могут обвинить только при наличии  УМЫСЛА, а не заключенного или не заключенного лицензионного договора. Человек заявляет что ничего знать не знает и слово "контрафакт" слышал только по телевизору. В реальной жизни с ним по его мнению никогда не сталкивался. Вопрос: как следователю доказать, что человек имел таки умысел на реализацию заведомо для себя контрафактного продукта? Ответ: никак, если человек сам себя на сдаст. Проблема многих уважаемых лично мною форумчан в том, что они пытаются делать уклон на техническую сторону. Многие судьи в нашей стране являются лишь начинающими пользователями ПК (в силу возраста, пола и пр.) - для них техническая сторона обвинения по ст. 146 - темный лес, но юридической стороной они владеют прекрасно и наличие УМЫСЛА - всегда основной камень в обвинении по ст. 146 (почитайте приговоры - такой-то такой-то имея УМЫСЕЛ, ЗАВЕДОМО ДЛЯ СЕБЯ КОНТРАФАКТНЫЕ и пр.). Когда человек говорит  оперу, следователю и пр. - да знал что он (продукт) нелицензионный - он подтверждает свой УМЫСЕЛ. К сожалению все остальное для обвинения - лишь необходимые формальности.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: ISOpter от 28 Ноября 2010, 23:56:31
По ст. 146 человека могут обвинить только при наличии  УМЫСЛА, 
да откуда Вы это взяли то?!
(почитайте приговоры - такой-то такой-то имея УМЫСЕЛ, ЗАВЕДОМО ДЛЯ СЕБЯ КОНТРАФАКТНЫЕ и пр.)
это доказывает только шаблонность мышления судей и их вопиющую правовую безграмотность. Ибо признавать что-то контрафактным  может только суд, соотв., "заведомым" для "преступника" оно быть не может. Кроме того, можно сколь угодно попирать АП, используя "лицензионные" дистрибутивы.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: деловая от 29 Ноября 2010, 00:50:50
Контрафактным продукт признает не суд, а экпертиза, проводящаяся в  рамках доследственных и следственных действий. Именно поэтому обвиняемого и знакомят до суда с результатами экспертизы. Суд работает "по факту" - по обвинению. Судят за РЕАЛИЗАЦИЮ или ХРАНЕНИЕ контрафактного продукта например на торговой точке, в офисе конторы по ремонту компов и пр. (хранение тоже подразумевает цель сбыта), за использование его в своем бизнесе например,  а не за сам контрафакт как таковой. Вас не осудят за машину без руля стоящую в вашем гараже, но если (не дай Бог) Вы решите на ней поехать например на дачу...это будет уже совсем другая история. Человек заявляет что считает продукт нелицензионным и это подтверждено экспертизой - вот вам и заведомо для себя контрафактные...Я не говорю что это правильно. Я говорю о юридической стороне. Под УМЫСЛОМ (кстати термин правоохранителей, кому интересно!) подрумевается умышленный сбыт заведомо для себя контрафактных так скажем "продуктов"(применительно например к продавцам и установщикам программ). 


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: марфа от 29 Ноября 2010, 18:24:45
Контрафактным продукт признает не суд, а экпертиза, проводящаяся в  рамках доследственных и следственных действий.
Если контрафактность устанавливается только экспертом, то как добросовестному покупателю- пользователю ПК, средь бела дня купившему в магазине диск с программой и имеющему кассовый чек, самому знать о контрафактности продукта? Почему чеки не рассматриваются ни следователем, ни прокурором, когда они прописывают умысел на незаконное приобретение? В чём незаконность? Кроме зомбирующего "Это незаконно!Вы должны были это знать" я ничего не слышала.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: ISOpter от 29 Ноября 2010, 19:21:58
Контрафактным продукт признает не суд, а экпертиза,

 Человек заявляет что считает продукт нелицензионным
эксперт изыскивает "признаки контрафактности", делать итоговый вывод он не имеет никакого права; - только суд.

человек может считать что угодно, это не является ни составом, ни обстоятельством [ ]. Что говорить про "человека", если представители мелкосакса не всегда способны ответить на вопросы по (не)лицензионности и (не)правомерности использования ПО; а когда способны - не могут обосновать законами свое мнение...


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: ISOpter от 29 Ноября 2010, 19:29:12
когда они прописывают умысел на незаконное приобретение?
"приобретение" может быть незаконным, только если одновременно осуществляются два условия: 1) осуществляется с целью последующего сбыта, 2) приобретается контрафакт.
При этом, если смотреть по закону, доказать наличие цели последующего сбыта в момент приобретения невозможно (если не коробка/вагон/состав болваней приобретается). Т.е., в общем случае, приобретение незаконным быть не может.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: деловая от 29 Ноября 2010, 23:27:32
Контрафактным продукт признает не суд, а экпертиза,

 Человек заявляет что считает продукт нелицензионным
эксперт изыскивает "признаки контрафактности", делать итоговый вывод он не имеет никакого права; - только суд.

человек может считать что угодно, это не является ни составом, ни обстоятельством [ ]. Что говорить про "человека", если представители мелкосакса не всегда способны ответить на вопросы по (не)лицензионности и (не)правомерности использования ПО; а когда способны - не могут обосновать законами свое мнение...
Формально насчет экспертизы - согласна. Но для суда она является непреложным доказательством контрафактности. Если человек попался на контрольной закупке на сбыте контрафактной продукции - его мнение о контрафактности данного продукта и ляжет в основу обвинения. Это показывает что он знал о его контрафактности и распространял его умышленно - вот вам и заведомо для себя контрафактные и имея умысел и пр.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: марфа от 30 Ноября 2010, 02:00:25
Если человек попался на контрольной закупке на сбыте контрафактной продукции - его мнение о контрафактности данного продукта и ляжет в основу обвинения.
А если никакого мнения у человека совсем нет. У человека нет юридического образования и навыков эксперта, только примитивные технические навыки инсталляции. "Понятие контрафактности является юридическим" (из Постановления Пленума ВС от 19.06.2006 г.) На суде будут читать уже готовое обвинит.заключение, где контрафактность  ПО уже определена ("незаконно приобрёл ЗАВЕДОМО контрафактные...") В каком же всё-таки месте юридической кухни варится эта пресловутая контрафактность? Следователи были по этой теме беспросветные.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Ноября 2010, 03:07:15
Контрафактным продукт признает не суд, а экпертиза, проводящаяся в  рамках доследственных и следственных действий.
Решительно требую прекратить давать ложную информацию читателям!

Вы что, не понимаете, что на форуме могут быть дети подозреваемые и обвиняемые? Они поверят таким вот "советам" и в результате пострадают физически и материально.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: hanty от 30 Ноября 2010, 10:38:52
марфа
Эксперт не имеет права делать такие заключения. Тебе правильно говорят, что решает суд (должен решать)! У меня в экспертизе тоже эксперт пишет, что продукт контрафактен, но это нарушение, которую адвокат должен использовать в пользу подозреваемого (обвиняемого), но именно нарушение.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: деловая от 30 Ноября 2010, 15:09:13
Николай Николаевич! Вы бы мои ответы читали хоть повнимательней немного, уважаемый! Я говорю о том, каким непреложным доказательством для суда является экспертиза! Особенно в глубокой провинции, где для судьи вся техническая сторона темный лес!!! На практике это так.  В отличии от Вас я не теоретик, а практик и говорю о вещах сугубо практических!!! В разрезе теории мы можем говорить, предполагать и спорить о многом, что теоретически является непреложной истиной, но на практике наши умные рассуждения могут разлететься в пух и прах одним словом немолодой судьи "Вы суду уже надоели"!!! Думаю что такой умный и лично мной глубоко уважаемый собеседник как Вы не может с этим не согласится. Иногда все наши умные, забавные и действительно правильные теории вдребезги разбиваются о человеческий фактор.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: walkingidea от 30 Ноября 2010, 15:45:46
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26 марта 2009 г. N 5/29 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" п.25 - Материальный носитель может быть признан контрафактным только судом.

Все эти экспертизы с выводами о контрафактности ни что иное, как искусстенно созданные доказательства.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: марфа от 30 Ноября 2010, 17:59:50

Вы что, не понимаете, что на форуме могут быть дети подозреваемые и обвиняемые? Они поверят таким вот "советам" и в результате пострадают физически и материально.
Вот-вот, Николай Николаевич, я последовала абсолютно всем советам компетентных людей на этом форуме. Докладываю, что из этого получилось. Совет Ваш: утверждать, что непонятно обвинение "имея умысел на нарушение исключительных авторских прав...незаконно ... заведомо контрафактные  экземпляры..." -оно и сейчас мне совершенно непонятно (дура полная, похоже)- и требовать, чтобы объяснили. Результат: сменили следователя. Ни первый, ни второй не объяснили, зато назначили судебно-психиатрическую  экспертизу. Прокурор не смог понятие контрафактности объяснить в первом заседании, судья дал ему 48 часов для подготовки ответа. На следующий день  ответ из какого-то справочника был зачитан им по бумажке. Вопрос "Какие конкретно права  были нарушены преступником" был отклонён. Совет от многих: поставить под сомнение экспертное заключение о стоимости морально устаревших и снятых с продаж программ. Результат: назначенная новая экспертиза указала ту же стоимость со ссылкой на тот же источник, чтобы окончательно лишить сомнений суд.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: System Failure от 30 Ноября 2010, 19:11:25
Вот-вот, Николай Николаевич, я последовала абсолютно всем советам компетентных людей на этом форуме. Докладываю, что из этого получилось. Совет Ваш: утверждать, что непонятно обвинение "имея умысел на нарушение исключительных авторских прав...незаконно ... заведомо контрафактные  экземпляры..." -оно и сейчас мне совершенно непонятно (дура полная, похоже)- и требовать, чтобы объяснили. Результат: сменили следователя. Ни первый, ни второй не объяснили, зато назначили судебно-психиатрическую  экспертизу. Прокурор не смог понятие контрафактности объяснить в первом заседании, судья дал ему 48 часов для подготовки ответа.

Ходатайствуете о возврате уголовного дела обратно прокурору в зад, ссылаясь на то, что:

Предъявленное вам обвинение (состав преступления) не было содержательно вам раскрыто, как следствием, прокурором (в том числе в процессуальных документах), так и судом, тем самым вы были лишены права знать в чем обвиняетесь и не располагали необходимым временем для подготовки к своей эффективной защите. Просите это дословно внести в протокол судебного заседания и по окончании данного слушания предоставить вам его (протокол) для ознакомления с той частью, которая касается вашей реплики. В случае несоответствия протокола, сразу же пишите на него замечания... Если судья откажет, заявите ей отвод, так как она по вашему мнению не беспристрастна, некомпетентна, зависима от мнения прокурора и лишает вас права на защиту, гарантированного ст. 46 Конституции. Лучше пусть это сделает адвокат...


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Ноября 2010, 22:18:01
Прокурор не смог понятие контрафактности объяснить в первом заседании, судья дал ему 48 часов для подготовки ответа. На следующий день  ответ из какого-то справочника был зачитан им по бумажке.
Вот так объяснит несколько раз, глядишь - и сам начнёт понимать. А там и до правосудия недалеко.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: prolamo от 13 Декабря 2010, 20:40:58
Обновление по моему делу:
сегодня звонил следователь из краевого центра(что показалось странным).
Предложил на этой неделе приехать нам обоим и дать показания.

Вопросы:
1. Объяснительная, данная в ходе задержания - имеет ли силу?
т.к. хотим изменить показания(товарищ решил взять всю вину на себя).
2. Как вырулить это дело на п.2 ст.146?
3. Что рекомендуете делать?

Есть такое чувство, что суд будет до нового года. Вот и нихрена себе подарочек...
Выслушаю все советы. Желательно аргументированные.
К следователю думаем ехать с адвокатом сразу.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Igor Michailov от 13 Декабря 2010, 21:11:42
Обновление по моему делу:
сегодня звонил следователь из краевого центра(что показалось странным).
Предложил на этой неделе приехать нам обоим и дать показания.
...
К следователю думаем ехать с адвокатом сразу.
Ваша фамилия случаем не Рокфеллер? Следователю надо, а вы при чем? Тебе надо - ты и езжай к нам.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Avainta от 13 Декабря 2010, 21:56:45

Есть такое чувство, что суд будет до нового года. Вот и нихрена себе подарочек...
Выслушаю все советы. Желательно аргументированные.
К следователю думаем ехать с адвокатом сразу.

По поводу суда, поверьте он не будет до нового года. А насчет поездок к следователю, тоже считаю что пусть сам приезжает, скидок никаких за ваш приезд к нему он вам не даст.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: prolamo от 14 Декабря 2010, 15:47:51
да не, что, шутите чтоб он ехал к нам?
чувствую с такими словами пошлют куда подальше и выдадут повестку(которой кстати на руках нет даже).


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 14 Декабря 2010, 17:13:20
В случае неявки по вызову без уважительных причин подозреваемый, обвиняемый могут быть подвергнуты приводу. Привод состоит в принудительном доставлении лица к дознавателю, следователю или в суд. (ст. 113 УПК РФ).
В случаях неисполнения участниками уголовного судопроизводства процессуальных обязанностей, на них судом может быть наложено денежное взыскание в размере до двух тысяч пятисот рублей. (ст.ст. 117, 118 УПК РФ).




Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: prolamo от 14 Декабря 2010, 17:34:04
В случае неявки по вызову без уважительных причин подозреваемый, обвиняемый могут быть подвергнуты приводу. Привод состоит в принудительном доставлении лица к дознавателю, следователю или в суд. (ст. 113 УПК РФ).
В случаях неисполнения участниками уголовного судопроизводства процессуальных обязанностей, на них судом может быть наложено денежное взыскание в размере до двух тысяч пятисот рублей. (ст.ст. 117, 118 УПК РФ).
Телефонный звонок является официальным вызовом или только повестка?


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 14 Декабря 2010, 17:44:36
В случае неявки по вызову без уважительных причин подозреваемый, обвиняемый могут быть подвергнуты приводу. Привод состоит в принудительном доставлении лица к дознавателю, следователю или в суд. (ст. 113 УПК РФ).
В случаях неисполнения участниками уголовного судопроизводства процессуальных обязанностей, на них судом может быть наложено денежное взыскание в размере до двух тысяч пятисот рублей. (ст.ст. 117, 118 УПК РФ).
Телефонный звонок является официальным вызовом или только повестка?
Повестка. Телефонный звонок - телефонный звонок и не более.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Igor Michailov от 14 Декабря 2010, 20:23:23
В случае неявки по вызову без уважительных причин подозреваемый, обвиняемый могут быть подвергнуты приводу.
Вы не находите логичным, что и в случае поездки следователя к обвиняемому (подозреваемого), и в случае привода обвиняемого (подозреваемого) придется гнать машину?
Это раз. Второе, подвергнуть адвоката приводу нельзя. А если обвиняемый (подозреваемый) потребует чтобы на допросе (или ином следственном действии) присутствовал адвокат, то следователь со своим приводом сядет в лужу.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: System Failure от 15 Декабря 2010, 01:13:50
да не, что, шутите чтоб он ехал к нам?
чувствую с такими словами пошлют куда подальше и выдадут повестку(которой кстати на руках нет даже).

Я бы на вашем месте направил бы ему (следователю) письмо: "Уважаемый Ф.И.О. по объективным причинам, а именно, мое сложное материальное положение не позволяет мне явиться к вам в назначенный день и время , поскольку я не располагаю финансовой возможностью оплачивать свой проезд к вам. В связи с чем,

ПРОШУ:
1. В удобное для вас время явиться ко мне по адресу моего нахождения (проживания): "АДРЕС" для выполнения вами следственных действий по возбужденному в отношении меня УД.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Декабря 2010, 10:13:09
В случае неявки по вызову без уважительных причин подозреваемый, обвиняемый могут быть подвергнуты приводу.
Вы не находите логичным, что и в случае поездки следователя к обвиняемому (подозреваемого), и в случае привода обвиняемого (подозреваемого) придется гнать машину?
Это раз. Второе, подвергнуть адвоката приводу нельзя. А если обвиняемый (подозреваемый) потребует чтобы на допросе (или ином следственном действии) присутствовал адвокат, то следователь со своим приводом сядет в лужу.
Так складывается практика, а вместе с ней и Ваша логика. Где-то на форуме сотрудников МВД видел, что негодуют они по поводу неявок и что-то пытаются предпринять. Например, тот же штраф наложить. Можно напомнить о том, что в случае неявки приглашенного защитника в течение 5 суток со дня заявления ходатайства о приглашении защитника дознаватель, следователь или суд вправе предложить подозреваемому, обвиняемому пригласить другого защитника, а в случае его отказа принять меры по назначению защитника.

Иными словами, у подозреваемого нужно взять ходатайство о привлечении конкретного защитника, дать ему повестку в руки, где будет указано следственное действие, которое следователь должен будет произвести. Проходит 5 суток, не является ни подозреваемый, ни защитник, следователь вполне обосновано может позвонить людому из адвокатов, которых возле отдела кружится предостаточно, и попросить поучаствовать в следственном действии, подвергнув подозреваемого приводу. В луже будет сидеть уже подозреваемый, который туда изначально попал. Но можно сильно не переживать, некоторые не знают вообще о том, что существуют некие нормы, регулирующие их деятельность, занесенные в какой-то там УПК.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Igor Michailov от 15 Декабря 2010, 12:27:54
1)Вот именно! Подозреваемому... обвиняемому... , а наш собеседник кто? Свидетель. Вы разницы не чувствуете?
2)А защитника уведомили о проведении следственных действий? Как? Не уведомили? Извиняйте, уважаемый, но действия следователя незаконны. И протоколы, составленные им, займут достойное место в мусорном ведре.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Декабря 2010, 13:15:26
1)Вот именно! Подозреваемому... обвиняемому... , а наш собеседник кто? Свидетель. Вы разницы не чувствуете?
2)А защитника уведомили о проведении следственных действий? Как? Не уведомили? Извиняйте, уважаемый, но действия следователя незаконны. И протоколы, составленные им, займут достойное место в мусорном ведре.
Я разницу между свидетелем и подозреваемым не чувствую? Ну не смешите, Игорь... :)
Просто я не следил с самого начала, что наш собеседник свидетель, поэтому не процитировал до конца УПК:
Статья 113. Привод
1. В случае неявки по вызову без уважительных причин подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший и свидетель могут быть подвергнуты приводу.
2. Игорь, ну какой свидетель должен быть допрошен в обязательном порядке в присутсвии защитника? В какой ст. УПК это написано? Если он хочет прийти с адвокатом, пусть приходит в назначенный ему день. Свидетель вправе являться на допрос с адвокатом и должен являться по повестке. Являться, а не приглашать, как подозреваемый. Это означает, что допрос не должен быть отложен для явки адвоката. Разницу чувствуете?

Кроме того, в крайних случаях, когда уклонение свидетеля от явки есть способ умышленного уклонения от дачи показаний, он по Закону может быть привлечен к уголовной ответственности.



Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: prolamo от 15 Декабря 2010, 15:07:24
1. съездил мой товарищ в краевой центр. сам я не поехал - мотивируя тем, что нет повестки, а значит и являться я не должен.
2. следователь, не будь дураком, передал мне повестку через моего товарища. возникает вопрос - если в корешке нет моей подписи - то по сути, повестка не является должным образом вручённой? :)
3. мне вменяют: ст.146 п.2  :o и ст.273(за саблю видать).
4. товарищу предлагают идти по делу "хорошим свидетелем"(организатор и свидетель. два в одном. бред какой-то - такого быть не может).

что дальше предпринять по такому делу?
адвоката уже себе нашёл, но у него я всего лишь второй человек по авторским правам. поэтому я перестраховываюсь - интересуюсь что дальше делать :)

//насчёт заявления чтоб следователь сам приехал - шутка?)
///юмор: написать заявление чтоб нашли установщика палёной винды на тот жёсткий диск  ;D ибо она явно была контрафактной и крякнутой.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Декабря 2010, 15:22:18
1. съездил мой товарищ в краевой центр. сам я не поехал - мотивируя тем, что нет повестки, а значит и являться я не должен.
2. следователь, не будь дураком, передал мне повестку через моего товарища. возникает вопрос - если в корешке нет моей подписи - то по сути, повестка не является должным образом вручённой? :)
3. мне вменяют: ст.146 п.2  :o и ст.273(за саблю видать).
4. товарищу предлагают идти по делу "хорошим свидетелем"(организатор и свидетель. два в одном. бред какой-то - такого быть не может).

что дальше предпринять по такому делу?
адвоката уже себе нашёл, но у него я всего лишь второй человек по авторским правам. поэтому я перестраховываюсь - интересуюсь что дальше делать :)

//насчёт заявления чтоб следователь сам приехал - шутка?)
///юмор: написать заявление чтоб нашли установщика палёной винды на тот жёсткий диск  ;D ибо она явно была контрафактной и крякнутой.

1. Правомерно.
2. См. статью 103 УПК РФ Личное поручительство.
3. Видимо за нее...
4. Товарищ же не хочет стать предателем? Кроме того, есть вероятность, что ему попытаются что-нибудь вменить, ну или хотя бы запугать.

Что делать? Копий документов из дела Вам имеют права не давать, если Вы - свидетель. А без реального представления ситуации, ответ на вопрос "что делать" будет из разряда предположений.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: System Failure от 15 Декабря 2010, 15:38:22
//насчёт заявления чтоб следователь сам приехал - шутка?)

Отнюдь. Я бы написал. Нет  у меня денег, чтобы за свой счет к следователю ездить.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Декабря 2010, 16:29:05
//насчёт заявления чтоб следователь сам приехал - шутка?)

Отнюдь. Я бы написал. Нет  у меня денег, чтобы за свой счет к следователю ездить.
Правильно, не надо. Подвергнут приводу. Сами привезут, в удобный для них момент. А вот отвозить Вас уже никто не будет обязан. Главное же нервы помотать им, а не попытаться уйти законно от ответственности.
Нооборот, нужно выяснять, тем более, пока Вы свидетель все, что только можно по делу. Это больше в интересах человека, который еще не подозреваемый, а не в интересах следователя, у которого таких "свидетелей" каждый день - новый.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: System Failure от 15 Декабря 2010, 16:47:44
//насчёт заявления чтоб следователь сам приехал - шутка?)

Отнюдь. Я бы написал. Нет  у меня денег, чтобы за свой счет к следователю ездить.
Правильно, не надо. Подвергнут приводу. Сами привезут, в удобный для них момент. А вот отвозить Вас уже никто не будет обязан. Главное же нервы помотать им, а не попытаться уйти законно от ответственности.
Нооборот, нужно выяснять, тем более, пока Вы свидетель все, что только можно по делу. Это больше в интересах человека, который еще не подозреваемый, а не в интересах следователя, у которого таких "свидетелей" каждый день - новый.

Подвергнут приводу как минимум произвольно (читай не законно), поскольку официальное уведомление о неспособности за свой счет кататься к следователю было, вместе с тем автор заявления не отказывается от следственных действий со своим участием (правильно тут было сказано, я не ракфелер).
А выяснить все по делу может адвокат, например писануть запись разговора со следователем и мне потом предоставить...


PS: После снятия объяснений - СВИДЕТЕЛЬ хитрым образом превращается в ПОДОЗРЕВАЕМОГО. Так вот, прежде чем это произойдет, пусть поработают, желательно на износ...


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: prolamo от 15 Декабря 2010, 16:55:03
PS: После снятия объяснений - СВИДЕТЕЛЬ хитрым образом превращается в ПОДОЗРЕВАЕМОГО.
вот и я думаю тоже самое, дабы пришить п.3 обоим.

3. мне вменяют: ст.146 п.2  :o и ст.273(за саблю видать).
3. Видимо за нее...
ок, как доказать что сабля - не подходит под определение ст.273?
может, есть какие либо конторы, и т.д.

стоит ли примиряться с 1С? что могут они обычно просят для урегулирования вопроса?


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: System Failure от 15 Декабря 2010, 17:11:55
PS: После снятия объяснений - СВИДЕТЕЛЬ хитрым образом превращается в ПОДОЗРЕВАЕМОГО.
вот и я думаю тоже самое, дабы пришить п.3 обоим.

3. мне вменяют: ст.146 п.2  :o и ст.273(за саблю видать).
3. Видимо за нее...
ок, как доказать что сабля - не подходит под определение ст.273?
может, есть какие либо конторы, и т.д.

стоит ли примиряться с 1С? что могут они обычно просят для урегулирования вопроса?

"ок, как доказать что сабля - не подходит под определение ст.273?
может, есть какие либо конторы, и т.д."

Есть - РФЦСЭ при МинЮсте РФ и СОДЭКС мне известны

"стоит ли примиряться с 1С? что могут они обычно просят для урегулирования вопроса?"

ОНИ ПРОСЯТ ОБЫЧНО ДЕНЕГ, БОЛЬШЕ ИХ НИЧЕГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ...


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Декабря 2010, 17:19:23
PS: После снятия объяснений - СВИДЕТЕЛЬ хитрым образом превращается в ПОДОЗРЕВАЕМОГО. Так вот, прежде чем это произойдет, пусть поработают, желательно на износ...
В данном случае, ИМХО: после объяснений ждут справки эксперта и, при наличии достаточных оснований, вынесут постановление о привлечении лица в качестве подозреваемого.

ОНИ ПРОСЯТ ОБЫЧНО ДЕНЕГ, БОЛЬШЕ ИХ НИЧЕГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ...
Как и установщиков, как и следователей, как и почти всех в наши дни. 1С и все остальные подобные - коммерческая организация, у которой в уставе прописана основная цель - извлечение прибыли. Тут деньги не пахнут. Хотя по мне, напиши что-нибудь сам и стриги бабло, а так...


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: System Failure от 15 Декабря 2010, 17:39:54
В данном случае, ИМХО: после объяснений ждут справки эксперта и, при наличии достаточных оснований, вынесут постановление о привлечении лица в качестве подозреваемого.
Умоляю Вас...Никакой справки специалиста скорее они не ждут...После снятия объяснений тупо возбудят уголовное дело, а потом уже появится данная справка оформленная задним числом...У меня было именно так...Вместе с тем при вынесении следопыткой ХОДАТАЙСТВА о продлении  срока проверки сообщения о преступлении на 10 суток, он прямо указывал в нем [постановлении]: "так как необходимо получить объяснения у Ф.И.О"
Как и установщиков, как и следователей, как и почти всех в наши дни. 1С и все остальные подобные - коммерческая организация, у которой в уставе прописана основная цель - извлечение прибыли. Тут деньги не пахнут. Хотя по мне, напиши что-нибудь сам и стриги бабло, а так...
Деньги еще как пахнут...я бы сказал даже ВОНЯЮТ, если основанием их извлечения служит незаконно возбужденное УД, не содержащее полного состава преступления.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: prolamo от 15 Декабря 2010, 17:46:13
вопрос такого характера: "Интернет и Право" может осуществить рецензию на экспертизу?
в частности, интересуют следующие вопросы: является ли сабля вредоносной программой; оценить стоимость 1С древней версии; и т.д. что обычно требуется в этих случаях.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Декабря 2010, 17:54:16
вопрос такого характера: "Интернет и Право" может осуществить рецензию на экспертизу?
в частности, интересуют следующие вопросы: является ли сабля вредоносной программой; оценить стоимость 1С древней версии; и т.д. что обычно требуется в этих случаях.
Игорь Михайлов может, обратитесь к нему лично.


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: prolamo от 15 Декабря 2010, 17:55:15
Игорь Михайлов может, обратитесь к нему лично.

по телефону как либо можно с ним связаться?


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Декабря 2010, 17:59:38
Напишите ему в личные сообщения прямо тут на сайте. Если у него есть время и Вы договоритесь, думаю, у Вас на руках будет отличная рецензия известного специалиста. Может, кто другой откликнется, не знаю...


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: prolamo от 15 Декабря 2010, 18:07:46
Напишите ему в личные сообщения прямо тут на сайте. Если у него есть время и Вы договоритесь, думаю, у Вас на руках будет отличная рецензия известного специалиста. Может, кто другой откликнется, не знаю...
ок, спасибо.
вопрос - вот только есть ли толк от этой рецензии под новый год?
когда все торопятся побыстрее  довести дело до суда и закрыть его.

по сути, умысла то у меня и не было чтоб там понаставить 1Ску и поиметь с этого денег.
неприятная вообще история получилась. а с судимостью уже все дороги будут перекрыты в более менее нормальные конторы(тем более со ст.273).


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: System Failure от 15 Декабря 2010, 18:37:06
Напишите ему в личные сообщения прямо тут на сайте. Если у него есть время и Вы договоритесь, думаю, у Вас на руках будет отличная рецензия известного специалиста. Может, кто другой откликнется, не знаю...
ок, спасибо.
вопрос - вот только есть ли толк от этой рецензии под новый год?
когда все торопятся побыстрее  довести дело до суда и закрыть его.

по сути, умысла то у меня и не было чтоб там понаставить 1Ску и поиметь с этого денег.
неприятная вообще история получилась. а с судимостью уже все дороги будут перекрыты в более менее нормальные конторы(тем более со ст.273).

У меня рецензия была составлена по всем правилам производства экспертиз и исследований, полностью и обоснованно опровергала выводы первичной экспертизы [которая в свою очередь вообще не проводилась, а была составлена исключительно на бумаге], суд в основу обвинения положил именно первую [нужную предварительному следствию и суду] экспертизу, не разрешив противоречий всех исследований...
Проводить на мой взгляд рецензию не имеет смысла, если после первого суда вы не будете обжаловать данный приговор до самого конца [до ЕСПЧ]...


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: Igor Michailov от 15 Декабря 2010, 19:04:47
Надо понимать, что если уголовное дело возбудили, то в 99,99% случаях, суд первой инстанции вынесет обвинительный приговор (если обвиняемому не удастся примирится в суде с потерпевшим). Настоящая борьба ТОЛЬКО НАЧНЕТСЯ после подачи кассации.

Вспомните дело Поносова. Суд какой инстанции его окончательно оправдал?


Название: Re: Проверочная закупка, 1С и подстава :(
Отправлено: prolamo от 15 Декабря 2010, 19:06:18
Надо понимать, что если уголовное дело возбудили, то в 99,99% случаях, суд первой инстанции вынесет обвинительный приговор (если обвиняемому не удастся примирится в суде с потерпевшим). Настоящая борьба ТОЛЬКО НАЧНЕТСЯ после подачи кассации.

с учётом того, что их цель сейчас впаять обоим п.3 - то и примирение думаю даже особой роли не сыграет.