Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Антон Серго от 10 Апреля 2004, 16:31:19



Название: Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Антон Серго от 10 Апреля 2004, 16:31:19
Простит меня ведущий раздела, сюда я предложил бы складывать и, соответственно, обсуждать интересные примеры по теме.

Например, давайте обсудим (только в рамках закона) какое могли бы получить наказание (и могли бы) в нашей стране вот такие мошенники:

Самое громкое "мобильное" преступление марта было совершено в Лондоне. Там трое мошенников с помощью мобильного телефона выиграли 1,3 миллиона фунтов стерлингов в престижнейшем казино "Риц". В группу входили двое выходцев из Сербии и одна женщина из Венгрии. Преступники, как выяснилось, использовали сканер, встроенный в мобильный телефон, для того, чтобы предсказать результат вращения колеса рулетки. Устройство позволяло вычислить скорость оборотов рулетки и высвечивало наиболее вероятные выигрышные числа. Вероятность выигрыша тем самым возрастала с 37 к одному до шести к одному.
Мошенников, однако, подвела неопытность: они поторопились "выдоить" из казино побольше денег и взяли слишком высокий темп. Внимательные сотрудники казино обратили внимание на странно большую сумму выигрыша: за два дня троица выиграла 1,3 миллиона фунтов (100 тысяч в первый день и 1,2 миллиона - во второй). В результате всех троих аферистов арестовали прямо в казино. Обнаруженные в их гостиничном номере деньги были конфискованы полицией, однако после допроса мошенников отпустили восвояси.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: yuriyah от 10 Апреля 2004, 22:56:51
Попрошу своего товарища, писавшего диплом по кардерам, рассказать что-нибудь интересное по теме.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Urix от 11 Апреля 2004, 00:23:27
Цитировать
Преступники, как выяснилось, использовали сканер, встроенный в мобильный телефон, для того, чтобы предсказать результат вращения колеса рулетки. Устройство позволяло вычислить скорость оборотов рулетки и высвечивало наиболее вероятные выигрышные числа.
В данном случае используется очень простая формула расчета вероятности, основанная на законах физики. Достаточно иметь всего 3 кадра, сделанные с равными интервалами времени, как по этой информации очень легко на основе законов Ньютона вычислить момент падения шарика с боковой дорожки и, соответственно, вероятность падения шарика в определенную зону.

Вся работа рулетки основана на том, что человеку практически невозможно расчитать возможное место падения шарика. И, на основе этого делается предположение, что шарик попадает в определенную лунку случайно. Поэтому, в некоторых казино разрешается в течении нескольких секунд после того, как крупье "пустил" шарик, делать ставки. Вот на этом эта "команда" и "сделала Ритц". Мошенничества здесь нет, все происходило по правилам казино. Была придумана и использована метода вычисления наиболее вероятного попадания шарика в лунку на основе решения математической задачи.

В истории казино известны несколько человек, которые после "пуска" шарика крупье с высокой степенью вероятности определялют место падения шарика. Это достигается длительными тренировками. Но таким людям вход в казино закрыт. За этим следит охрана.

Деньги же были конфискованы, как я могу предположить, на всякий случай, поскольку сами задержанные не обладали развитой способностью расчитывать возможное место падения шарика, а использовали для этого техническое устройство. Скорее всего их просто "закошмарили". Эдесь нет мошенничества, поскольку нет здоупотребления доверием, а игроки действовали строго по правилам и не вмешивались в сам процесс вращения волчка или движения шарика.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Михаил Шабрашин от 11 Апреля 2004, 02:56:02
   В принципе я согласен с Urix.
   ИМХО: У нас я не нашел четкого определения сего действия. Игорный бизнес урегулирован только в отношении игровых автоматов, да и то как указания, проверки, контроль и т.д.
   Здесь - применение технических средств при игре. Но разве это противозаконно. Может это и нарушает правила игры (не знаком с ними) установленные казино, но мошенничеством не пахнет.

Хотя если белыми нитками:

УК РФ    
Статья 159. Мошенничество
     1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

   Если есть правила запрещающие применение технических средств то они обманули. Им поверили что игра будет "честной" и впусти - злоупотребили доверием. Хотя сомнительно все это. Да и у них не просто так отпустили троицу.

   В нашем казино, заяву подавать бы не стали, им было бы (почти в рамках закона) просто, без всякой полиции, дали хороший пинок под зад от охраны. Если ушли бы целыми значит счастливчики.

   P.S. По-моему у Джека Лондона было нечто похожее. Парень рассчитывал вероятность попадания шарика в сектор. Выигрывал почти стопроцентно. Оказалось, что колесо подсушилось у камина. Все по честному.
   P.P.S. "В казино может выиграть только хозяин казино"

   С уважением,
   Шабрашин Михаил.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Апреля 2004, 10:26:57
ИТ изменяет реальность. Не наше представление о ней, а саму реальность непосредственно.

То, что для человека было случайностью, для компьютера - детерминированность.
Для человека - эмоции, для компьютера - химия.
Для человека - определённое место, для компьютера - распределённость.
Для человека - бесконечность, для компьютера - архив в один килобайт.
Для человека - ценность, для компьютера - нулевая стоимость копирования.

Новый мир, однако.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Urix от 12 Апреля 2004, 10:40:54
Цитировать
ИТ изменяет реальность. Не наше представление о ней, а саму реальность непосредственно.
Вау! Николай Николаевич! Если мы не знали ранее о существовании некоего объективного явления, то его и не было? Было, просто мы о нем не знали.

А ИТ - это в конечном итоге технологии обмена информацией между людьми. Не изменения объективной реальности, а именно нашего восприятия этой реальности, отображения объективной реалиьности нашим сознанием. Ибо только получив информацию о явлении можно изменить свое отношение (отображение сознанием) к этому явлению.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: CyberCop от 12 Апреля 2004, 18:46:16
Простит меня ведущий раздела, сюда я предложил бы складывать и, соответственно, обсуждать интересные примеры по теме.
Самое громкое "мобильное" преступление марта было совершено в Лондоне. Там трое мошенников с помощью мобильного телефона выиграли 1,3 миллиона фунтов стерлингов в престижнейшем казино "Риц".
А У НАС В ВУЗАХ ГОРОДА АБИТУРИЕНТЫ И СТУДЕНТЫ СДАЮТ ЭКЗАМЕНЫ С ПОМОЩЬЮ РАДИОТЕЛЕФОНА И СКРЫТОНОСИМОЙ ГАРНИТУРЫ! :P
Причем, договариваются с разными учебными группами сдавать (диктовать) экзамены попарно в разные дни по расписанию зачетов и экзаменов! ;)

"Прием! Прием! Билет 14. Диктую. Доцент Лопух!"
"Доцент конечно же лопух, но рация-пеленгатор При нем! При нем! Как слышите?" ;D

Будет ли это высокотехнологичным мошенничеством или нет? ???


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: yuriyah от 12 Апреля 2004, 20:28:35
Выгоды нет.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Urix от 13 Апреля 2004, 00:10:23
Цитировать
Выгоды нет.
Это правильно. Экзамен-то сдаете не учителю или родителям, а на зрелость, на право называться юристом, врачем, инженером и т.д. То, что сейчас не знаешь, потом ой как сложно будет наверстать...


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Антон Серго от 13 Апреля 2004, 00:14:30
Ну, почему...
У меня на зачетах/экзаменах такое бывает.
Кого не заметил - повезло, вот и выгода.
P.S. Cкоро летняя сессия, интересно посмотреть на новинки высокотехнологичных шпаргалок. :)


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Urix от 13 Апреля 2004, 01:06:57
Цитировать
Кого не заметил - повезло, вот и выгода.
А какие потом из них специалисты будут? Ладно бы, если бы это только их самих касалось, так ведь потом на людях будут эксперементировать. Другие-то люди не виноваты.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Антон Серго от 13 Апреля 2004, 10:49:29
А какие потом из них специалисты будут? Ладно бы, если бы это только их самих касалось, так ведь потом на людях будут эксперементировать. Другие-то люди не виноваты.
Как известно: "научить нельзя, можно научиться". Если человек сам не пониает, то и объяснять рано - недозрел.
Не все специалистами будут....
Кто-то в бизнес уйдет, кто-то совсем другим займется, кто-то домохозяйкой будет.
P.S. У меня был один из самых сильных выпусков, сегодня примерно 50% в праве.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: SkyCat от 13 Апреля 2004, 13:57:13
В казино запрешено использовать ЭВМ , появилось это правило давно, с первыми калькуляторами ...


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Urix от 14 Апреля 2004, 00:09:51
Цитировать
У меня был один из самых сильных выпусков, сегодня примерно 50% в праве.
КПД 50% - это очень хорошо. Это, можно даже сказать, круто.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: prepinf от 14 Апреля 2004, 11:56:09
P.S. У меня был один из самых сильных выпусков, сегодня примерно 50% в праве.
А сколько "в законе" ? ;D ;D ;D


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: demetrix от 14 Апреля 2004, 12:33:29
Цитировать
сюда я предложил бы складывать и, соответственно, обсуждать интересные примеры по теме.
В Японии ребята зарегистрировали телефонный номер, стоимость звонка на который составляет  100 долларов в минуту. Затем они с этого телефонного номера наобум звонят на мобильные телефоны и, не дожидаясь ответа, кладут трубку. Владелец мобильного телефона видит пропущенный вызов и перезванивает на неизвестный номер.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: CyberCop от 15 Апреля 2004, 00:17:27
Выгоды нет.
Выгода - не платить за пересдачу экзамена и поступление в "бесплатный вуз"! ;D

Или же в Московских вузах денег за это не берут!? ;)


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: CyberCop от 15 Апреля 2004, 00:25:07
А какие потом из них специалисты будут? Ладно бы, если бы это только их самих касалось, так ведь потом на людях будут эксперементировать. Другие-то люди не виноваты.
А Вы знаете, что сейчас студенты выпускных курсов (юристы) или их родители заранее покупают будущее место своей (или "ребенку") работы? Или Вы с этим не знакомы? ;)

Тот, кто закончил на красный диплом самостоятельно - остается без работы, а его сокурсник, который списывал у него и учился на "удочку" сразу после "госов" зачисляется на купленную должность юрисконсультом и т.п. :( Между прочим, эта новация пришла в провинциальные вузы из московских юридических вузов лет 5-6 назад. >:(


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Dust от 15 Апреля 2004, 05:17:16
И через год они улетают с этой работы, т.к. двух слов связать не могут.
Бараны >:(


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: CyberCop от 15 Апреля 2004, 09:55:53
И через год они улетают с этой работы, т.к. двух слов связать не могут.
Бараны >:(
НЕЕЕТ! Они (их родители) поступают умнее...
Как правило, покупаются руководящие должности низкого и среднего звена. К себе в подчинение эти "специалисты" берут на низкооплачиваемую работу "краснодипломников".
----------------------
"И волки сыты - И овцы целы!" М.С. Горбачев.
В этом заключается источник, находятся корни социального неравенства. >:(


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Dust от 15 Апреля 2004, 11:11:44
Оооо, это вообще труба.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: yuriyah от 16 Апреля 2004, 13:07:16
Киберкоп, брать деньги за пересдачу экзамена в вузе незаконно. Об этом довольно давно уже известно.
Что касается купленных мест работы, никогда об этом не слышал. Место работы мое меня устраивает (кстати, я юрисконсульт) и с  красным дипломом проблем нет Не все еще продано ;).


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Dust от 16 Апреля 2004, 16:45:06
Цитировать
Место работы мое меня устраивает
Меня нет :(
Через год уйду, если не раньше, доканали, да и юридической работы там не много :'(


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: demetrix от 18 Апреля 2004, 01:23:15
Дожили, стали воровать виртуальные пожитки (скилы, артефакты, виртуальные деньги и т.п.).
У одного китайского парня, увлекающегося онлайновой игрой "Красная Луна", взломали аккаунт и "увели" все нажитое непосильным трудом (за два года игры). Он обратился к разработчику игры с просьбой вернуть имущество, но получил отказ. Тогда потерпевший обратился в суд и выиграл дело. Суд установил, что разработчик игры несет ответственность за "дыры" в ПО, повлекшие утрату "собственности".


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Михаил Шабрашин от 18 Апреля 2004, 02:57:07
Дожили, стали воровать виртуальные пожитки (скилы, артефакты, виртуальные деньги и т.п.).
У одного китайского парня, увлекающегося онлайновой игрой "Красная Луна", взломали аккаунт и "увели" все нажитое непосильным трудом (за два года игры). Он обратился к разработчику игры с просьбой вернуть имущество, но получил отказ. Тогда потерпевший обратился в суд и выиграл дело. Суд установил, что разработчик игры несет ответственность за "дыры" в ПО, повлекшие утрату "собственности".

   С жиру бесятся, хотя и логично в плане ответственности разработчика ПО за свои детища.

   С уважением,
   Шабрашин Михаил.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: demetrix от 18 Апреля 2004, 08:37:08
Цитировать
С жиру бесятся
Ну почему? Суд установил, что юноша потратил на доступ в Инет около 1000 долларов и что виртуальные вещи - это не просто набор битов, они имеют стоимость.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Антон Серго от 19 Апреля 2004, 00:33:49
Осужден за кейлогер

46-летний житель штата Калифорния установил специальную программу на одном из компьютеров страховой компании Bristol West Insurance Group и с ее помощью получал информацию о всех нажатиях клавиш на устройстве ввода интересующей его машины.

Ларри Ли Ропп (Larry Lee Ropp) стал первым обвиняемым в совершении преступления с помощью так называемых  клавиатурных шпионов или кейлогеров. Прежде подобных прецедентов в судебной практике США не встречалось.

О преступной деятельности бывшего страхового агента следствию стало известно после его увольнения. Покинув ряды сотрудников Bristol West Insurance Group, Ропп обратился к коллеге с просьбой удалить шпионскую программу с компьютера секретаря.

В случае признания Роппа виновным ему грозит лишение свободы на срок до пяти лет.

источник: http://www.kv.by/


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: CyberCop от 19 Апреля 2004, 02:11:27
В случае признания Роппа виновным ему грозит лишение свободы на срок до пяти лет.
А у нас - максимум 2 года условно получил бы.
Да... Любят у нас законодатели гениев, желеют их, сюсюкают с ними!
"Вдули" бы по полной на 5 лет без отсрочки 5000$ штрафу взяли - глядишь и в Интернет приятно ходить было бы, а то "как в сельский сортир в 30-градусную жару" иной раз заходишь! >:(


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: demetrix от 03 Июня 2004, 02:22:47
Очень опасное мошенничество - "фишинг". Жертва получает электронное письмо с просьбой зайти на сайт эмитента банковской пластиковой карточки и ввести ее номер и ПИН-код (банк якобы утерял все данные из-за технического сбоя). По ссылке в письме жертва заходит на сайт, оформленный в точности также как и настоящий сайт банка.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Июня 2004, 10:09:44
Очень опасное мошенничество - "фишинг". Жертва получает электронное письмо с просьбой зайти на сайт эмитента банковской пластиковой карточки и ввести ее номер и ПИН-код

Опасное, но в то же время и полезное.

Вы, господа клиенты, думали, что пользоваться пластиковой карточкой можно как автомобилем - ничего не зная и не понимая принципов работы? Обломитесь!


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Dmitry от 03 Июня 2004, 12:12:45

Вы, господа клиенты, думали, что пользоваться пластиковой карточкой можно как автомобилем - ничего не зная и не понимая принципов работы? Обломитесь!

Даешь экзамен на право пользования пластиковой карточкой!!!  ;D


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Июня 2004, 12:36:07
Даешь экзамен на право пользования пластиковой карточкой!!!  ;D

Дык! "Фишинг" - это он и есть, экзамен.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Urix от 03 Июня 2004, 13:54:07
Цитировать
"Фишинг" - это он и есть, экзамен.
Только о его начале никто экзаменуемого заранее не предупреждает. ;) :D :P


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Игорь Собецкий от 03 Июня 2004, 19:52:28
Очень опасное мошенничество - "фишинг".

   Это помогает выявить лохов российских обыкновенных, которые подписывают контракт с банком и тут же начинают его нарушать. Уж сколько раз твердили миру - свои персональные данные нельзя давать никому! Тем не менее сердобольные помощники мошенников всегда находятся.
   Разумеется, фишинг - точнее, использование украденных данных в корыстных целях - по закону является мошенничеством. И в принципе правоохранительные органы преследуют "рыбаков" так же, как и прочих жуликов. Но это как раз тот случай, когда потерпевший сам виноват в своем горе. Возможно, банкам есть резон наказывать рублем лохов российских обыкновенных. Сдал свои персональные данные мошенникам - будь любезен 10 % сворованной суммы сдать в доход банка. После возвращения украденного, естественно.
   И конечно же, если вклад застрахован, фишинг не должен рассматриваться как страховой случай. Иначе лохам российским обыкновенным жить будет излишне кучеряво!


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Июня 2004, 10:41:37
Но это как раз тот случай, когда потерпевший сам виноват в своем горе. Возможно, банкам есть резон наказывать рублем лохов российских обыкновенных.

Уже. За блокирование карточки (перевыпуск после блокирования) любой банк берёт деньги. Например, Сбербанк снимает за это 100 долларов.


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: CyberCop от 05 Июня 2004, 21:29:12
Уже. За блокирование карточки (перевыпуск после блокирования) любой банк берёт деньги. Например, Сбербанк снимает за это 100 долларов.
Интересно? Дойдут ли енти денежки до укрепления безопасности карточных платежей или будут выплачены в качестве 105-й зарплаты сотрудникам банка-эмитента? ;D


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Игорь Собецкий от 07 Июня 2004, 12:51:08
Интересно? Дойдут ли енти денежки до укрепления безопасности карточных платежей или будут выплачены в качестве 105-й зарплаты сотрудникам банка-эмитента? ;D
 
   Даже если эти деньги пожертвуют подшефной психиатрической больнице, свою роль в укреплении безопасности они сыграют. Раскошелившийся на 100 долларов лох постарается впредь вести себя так, чтобы не платить штрафов. То есть не будет разбрасывать реквизиты своей карточки где попало. А банку, собственно говоря, только того и надо!


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: CyberCop от 12 Июня 2004, 00:07:11
Раскошелившийся на 100 долларов лох постарается впредь вести себя так, чтобы не платить штрафов. То есть не будет разбрасывать реквизиты своей карточки где попало.

На то он и ЛОХ! А ЛОХов, как известно учат! ;D
Если ЛОХ сообразительный - ему достаточно одного раза, а если он такой же, как наши вкладчики в ЧИФы, ПИФы, Пенсионные фонды, Банки "Чара" и прочие ЛОХотроны - им и 2 и 3 раза мало будет! ;D


Название: Re:Высокотехнологичное мошенничество
Отправлено: Urix от 15 Июня 2004, 12:43:07
Цитировать
а если он такой же, как наши вкладчики в ЧИФы, ПИФы, Пенсионные фонды, Банки "Чара" и прочие ЛОХотроны - им и 2 и 3 раза мало будет!
Продолжу мывсль: а Государство - это самый большой лохотрон и госслужащие - самые крутые лохотронщики. Вон как всех с дефолтом развели. Любо-дорого смотреть.