Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте. Работаю в ООО лаборантом. Недавно сгорел системник. Заказали новый. Вобщем для нашей сферы деятельности необходима лишь сама ОС Windows, и Microsoft Office, которые были предустановлены(в той фирме где покупался системный блок), и они нелицензионные, остальные программы - фришки. Вопрос: Кого могут привлечь, по какой статье, и каким будет наказание, если обнаружат что на стационарном компьютере стоит вот такой нелиц. софт. И имеет ли значение, если при подборке компонентов системы, мы сами выбрали нелиц. софт?
Россия, Нижегородская обл.

FAQ "Компьютерные преступления" (ответы на часто задаваемые вопросы): http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm

Читал фак. Смутило "На практике работники предприятия часто дают показания, что, дескать, всё ПО устанавливал сисадмин. Это выгодно как им самим (чтоб не нести ответственность), так и работникам милиции (чтоб легче было доказать)." Сисадмина нету, в компании работают 4чел., можно сказать семейный бизнес. Т.е. если что, вся ответственность на фирме которая ставит по, юзеры(т.е. мы) ответственности не несем, надеюсь я правильно понял.

Тогда вспомните "дело Поносова".
Ему тоже инкременировали установленное сборщиком ПК.
Ему тогда повезло, а как будет Вам?..

А предложить альтернативу? Бесплатно -  Линукс минт "Росинка" очень даже неплох, в сборке присутствуют все необходимые программы. У самого дома и на работе стоит именно "Росинка". Надо разговаривать с начальством. обьяснять что нужна или лицензия, или бесплатная альтернатива.  В принципе Росинки для нужд офиса хватит:)
 ссылка - rosix.ru

Необходим именно MS Office, и среда Visual Basic for Application из пакета программ MS Office. Нужная нам программа построена на макросах Word'а.

Microsoft Office Home and Business 2010 - 6 527.24 руб. на софткее http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=95156&CID=343
Windows 7 Home Basic - 3 168.32 руб. http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=77245&CID=342
и можете спать спокойно. В сумме меньше 10 т.р.

Кто нибудь сталкивался с ООО "Ваш Правовой Помошник"
111033 г. Москва, ул. Золоторожский Вал, д. 32 стр. 2
являющимися "якобы" юридическими представителямии фирмы Adobe ?
Это проще говоря посредническое "прокси" я правильно понял ?

Хотя существует ещё представительсво Adobe Systems ул.
Садовническая 82, строение 2 г. Москва.

Я сталкивался. Только странно все - представитель Мартиросян В. Р. и адрес а\я  27. Так вот - доверенность липовая у нее закончилась 5 ноября, а потерпевшей стороной ее признал следак 8 ноября.  На суде адвокат об этом сказал судье, на этом все закончилось. Судья дала поручение прокурору найти потерпевших, завтра суд, не знаю как оно все будет.

Доверенность то понятно, а другие правоустанавливаюшие документы вы или ваш адвокат   не потребовали ?

Другие - это какие?

Эту тему мы обсуждали уже , автоское свидетельство, либо договора отчуждения исключительных прав на произведение .Статья 1262, 1232 ГКЧ4

Понятно...Моему знакомому (я помогаю найти концы) оперативник (из города Н) сам дал телефон(видимо по доброте душевной) гражданок
Мартиросян В. и Калиной Н. которые вроде как "Adobe Россия" , для того что бы "договориться" о мировой по особому порядку.
Причём за отсутствия "притензий" к подозреваемому ещё до суда просят перевести деньги на какой то счёт и потом подъехать
в офис и забрать официальные документы, такое вообще нормально господа специалисты?

Вообще, насколько мне известно, начальник следственного отдела должен дать поручение следаку установить представителя правообладателя - следак делает официальный запрос в корпорацию №, что кто является вашим представителем в таком то регионе? Получает официальный ответ со всеми вытекающими. Ну, а представитель в регионе обязан предоставить все необходимые документы. По примерению, уже не единожды здесь описано, что представитель пишет ходатайство, что Вы вину загладили и счет, счет официальный, там всякие окато, реквизиты и т. п. , а то получится подства, появится опять какой нить представитель. Если не так, пусть поправят меня.

Так должно быть, но... следователь, в свою очередь, дает поручение оперативнику а тот вытаскивает на свет торгового представителя или еще кого, согласившегося побыть "потерпевшим".

вот это больше подходит под реалии. знакомый из московского обэп сказал: "разводят как лохов..."
А можно ли найти других "параллельных" представителей, более реальных скажем так
и что бы они написали ходотайство от своего имени или будут расматриваться только тех, кого подсунули менты?

У вас есть знакомый в московском ОБЭП? Думается мне, вы ошиблись форумом.

знакомый знакомого приятеля. это как то настораживает вас ?
человеку помочь - так принято у нормальных на нашей планете.
Фёдор, если вы не против, хотелось бы пообщаться в личке...

да

к сожалению беспердел с подставами во всех городах
нашей родной страны а удалённо помогают только советом

Можно уточнить? Для роли потерпевшего какой представитель требуется? Юридический или торговый? Доверенность от Адобе юристам ООО "Ваш правовой помощник"  предоставлена на защиту ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ прав, а  они предоставляют суду документы от торговых фирм, продающих программные продукты ( в качестве доказательства стоимости ПО). Правильно ли это? Кто проверяет чистоту правовых услуг "ваших и наших правовых помощников", упомянутых в этой ветке? 

Любой человек, у которого есть соответствующая доверенность. Он может быть хоть крановщиком. Вопрос о цене ПО (если брать его чистоту) - вопрос эксперта товароведа, а не физ. лица, бегающего по судам и правоохранительным органам.

Спасибо за ответ. Ещё маленький вопрос от дотошного человека (самой тошно): соответствующая и "надлежащим образом оформленная" - это какая? Она должна быть заверена как-то в РФ?

Вы на какое нибудь своё имушество имеете документы, тот человек который будет представлять интересы вашего имушества по доверености нотариально завереной, не будет иметь свидетельство о регистрации вашего имушества, или об этом его никто не будет спрашивать?

>:( Только специалист поймет - что Вы хотели сказать.
Только Вы опять за свое: имущество вполне может не иметь свидетельства о регистрации (кроме редких, установленных законом случаев).
И не надо "представлять интересы имущества по доверенности".

Люди часто отвечают вопросом на вопрос (что не совсем приятно и совсем невежливо), Но Timo как раз очень удобно заострил моё желание понять происходящее. Попав на 146-ю, человек просто обязан развить себя и юридически, и экономически, и технически (хорошая статья!!!).Доверенность от Адобе на территории РФ нигде не зарегистрирована (только в Калифорнии) и не легализована, а представитель, имеющий право на защиту только исключительных (!) авторских прав, в обоснование стоимости адобешных программных продуктов предъявляет прайс-лист российской торговой фирмы. Правильно ли таким нехитрым способом указывать стоимость ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ прав? Рассуждаю как простой обыватель. У меня  украли шубу, хочу получить от вора компенсацию, посылаю в суд своего представителя по доверенности, он, радея о моих имущественных правах, приносит прайс-лист из самого дорогого в городе магазина, торгующего шубами. Мой вопрос всё-таки про доверенность и обоснованность доказывания стоимости исключительного права на ПО.

Переливаете из пустого в порожнее. Вам же сказали, что объективно цену товара может определить эксперт-товаровед, так сказать. На практике представитель по доверенности, естественно будет нести справку с завышенными ценами, что конечно же, не правильно, но ему нет никакого дела до Вас, понимаете? Как и следователю.

Почитайте (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq2.htm#11)

Нашел, на первый взгляд, неплохой форум экспертов-товароведов :  http://www.znaytovar.ru/forum/

Антон ...я вам на реальном примере обьясняю  ..вот у вас с кармана украли кошёлек , формально доказывать вам, что это ваше имушество не нужно, а вы ГКЧ4  пытаетесь  подогнать под это.

"Самозванец! От самозванца слышу!" (С)  ;D

Вопрос был поставлен про "надлежашим образом оформленную" доверенность представителя правообладателя, а не про товароведческую экспертизу. Извините за отнятое у Вас время.

Мы неделю назад подробно обсуждали вопрос документов, подтверждающих полномочия правообладателя.
Пора, видимо, его в FAQ перенести.

P.S. По сути вопроса: Если у представителя нормально оформлена юридическая доверенность, то приносить/подтверждать он может все, что угодно.
Если Вы будете настаивать, то оценку исключительных прав он Вам тоже представит. Я думаю она будет (совершенно справедливой) в районе 300.000 долларов.
Подумайте, чего Вы добиваетесь.

Район его прав  300тыс долларов,  пусть каждому установшику и вменяет эту сумму , я посмотрю какая будет реакция участников судебных прений . А вот насчет представителя, который любой правоустанавливаюший документ принесет на суд вы глубоко ошибаетесь, потому что они все искуственные, типо союзы хлебопекарей.

Посмотрите практику.
За DVD с фильмом есть примеры оценки DVD именно по стоимости имущественных прав (ЗАО "Первый канал" сообщил 1 млн.рублей, цифра подтверждена реальными договорами). Так что с оценкой исключительных прав надо быть осторожным.

Есть два пункта  146-ой статьи,  вы лучше меня знаете  где находется оценка исключительных  прав , тоесть, в первом пункте обьектом является произведение , а во втором  экземляры. В наших эпизодах показывать стоймость исключительных прав смысла нет, потому что считают стоймость экземпляров.

причем тут вообще исключительные права?? Скажите спасибо, что прайс-лист торговой фирмы представлен, а не "справочник нпппп"...

Прайс конкретной фирмы - тоже полный бред. Нужна хотя бы усредненная цена по региону. Хотя и тут можно поспорить. Человек может выехать в соседний, экономически менее развитый регион и купить там диск дешевле. Все относительно, поэтому цена лицензии - вопрос эксперта, либо цена должна быть установлена в судебном порядке, что фирма адоб, естественно, делать не будет. Т.е., сначала - 146, а потом иск. Вот, к чему веду. Возьмем этот ПРЕЦЕДЕНТ (http://www.internet-law.ru/info/news/arendator.htm). Тут в судебном порядке было доказано, что нарушены права автора на сумму 300 000, что по данному случаю даже меньше, чем было возможно (за 52 снимка можно было требовать минимум 520 000). Т.е. свыше 250 000 рублей как ни крути. А это ч. 3 ст. 146 УК РФ - уголовное дело публичного обвинения - возбуждается по факту, прекращению в связи с примирением сторон не подлежит. Никто УД не возбуждал. Может я что-то не учитываю, но по логике - если факт нарушения авторских прав доказан в рамках гражданского дела и сумма превышает 250 000 - дело подлежит передаче в правоохранительные органы для возбуждения ст. 146 ч. 3 УК РФ.

как насчет того, что ввоз оап из другого экономического региона с большой степенью вероятности будет его незаконным использованием? Таможня конфискует, как Кайен...

Это к чему Вы? Регион, не страну. В Москве лицензионный софт и в Благовещенске могут стоить по-разному и не потому, что фирма, как обладатель исключительных прав, о которых говорится в ст. 146 так хочет, а потому, что хозяин ларька так установил.

что, есть реальные примеры? микросакс/адоб/1ц/автодоска/грахисофт/ацконь? Все-таки, софтом торгуют ни как пивом...

Опять не туда. При чем здесь нарушения ТЗ? На ПО, как на сигаретах максимальная цена указана что ли? Хочу продавать офис за 150 000 - у меня покупают - "до свидания, учитесь продавать". А это не правильно с точки зрения уголовно-процессуальной оценки стоимости, как бы я к этому.

если у кого-то - 150000, а у десятка других - по 10000, то и надо среднее арифметическое вычислить... Это всё равно адекватнее, чем "справочник". А каков вообще механизм определения стоимости ПО товароведческой экспертизой?

Почему бы этот вопрос не задать на профильном форуме (http://www.znaytovar.ru/m/forum/) ?

Зарегестрировался вроде, пришёл пароль ник , вот войти не могу :(

Среднеарифметическое путем сложения 150000 и 10000, и деления на 2 - это неправильно, поскольку покажет неверный результат, так как не учтено количество тех, у кого по 10000-00 , а также вообще не учтены объемы продаж в каждой точке, включая 150000-00
Необходимо вычислять средневзвешенную величину.
Вообщем, это обыкновенная статистика и литературы по ней масса еще с советских времен и проходят это в любом экономическом вузе
 

Это медиана.
Среднее арифметическое это (15000*кол-во_предложений+10000*кол-во_предложений)/кол-во_предложений.
Тут скорее надо использовать моду — наиболее часто встречающийся вариант цены.
Плюс правильно рассчитать погрешность.
Первый курс на технический и естественнонаучных факультетах. Впрочем, нередко и в школах проходит, которую хоть чуть выше среднего.

Это все средняя величина, все разобрано, изучено и расписано еще 60 лет назад в учебниках.
Медиана - это Вы про непрерывную величину, математическая статистика - это для дискретных величин. Суть одна и та же. Возьмите любой старый учебник хорошего автора. Ничего нового за последние 60 лет не добавлено. Это азы!
Просто вопрос - оно Вам это нужно? Это все разобрано и изучено до Вашего и моего рождения.
Это нужно только по необходимости, к примеру, когда эксперт дает ложное заключение, а суд утверждает, что верю эксперту.

Это все нужно для следующих заявлений:
"Средняя зарплата у нас 1 млн долларов на одного работника, поскольку у меня зарплата 2 млн долларов, а у моего помощника 1 доллар. Конечно, имеется погрешность из-за округления, но принимаем это допустимое доказательство, поскольку округление улучшает положение подсудимого"