Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте ребят...

Я занимаюсь компами, знаю их вдоль и поперек, студент дневного, получаю стипендию и подрабатываю компами. Давал объявление в местной газете "Компьютерная помощь. Установка оборудования и устранение проблем. Антивирус. Быстро и качественно". Все было хорошо, у меня прекрасные отношения с клиентами. Позвонил человек....сказал что ему нужен автокад а комп у него сейчас на севере и ему нужны именно диски. Я сказал что не знаю, посмотрю в интернете если есть, можно сделать. Он спросил сколько будет стоить? ну я сказал в районе 300 р. Зашел, нашел автокад 2011 и автокад 2007. поставил в закладки. На следующий он перезванивал мне несколько раз, пытаясь назначить встречу.... я  купил два чистых диска ДВД и ждал его звонка. Он позвонил и я сказал где можно встретиться. Я пока его ждал записал образ 2007 автокада (там их было 2 - русская и англ версии+в раздаче был кейген) это было как папка размером чуть больше гига. + Скинул на этот диск эмуляторы (они уже крякнутые). Второй диск Автокад 2011 - я записал через Алкоголь но уже как запись образов на диск без возможности ее взломать записал просто ДВД диск. Т.е. автокад 2011 можно было бы установить только как 30 дневную версию.

Что произошло далее..видимо типично. Только я бы хотел добавить что он меня спрашивал в машине...это демо-версии? я говорил нет, нормальные (именно так), по инструкции делайте и все, проблем быть не должно. Понятому одному сказали "Серега ....хорошо тебе помыться в бане" . ПОтом тот, кто играл покупателя сказал "Ща нас увольняют всех из-за перехода милиции в полицию... поэтому ниче личного...дело надо!"

Я не подписывал ничего после КЗ в машине. В  объяснений не давал по 51 Ст.

Что же делать?

Как вариант пока - по ст. 51 отказ от показаний.

Да...началось это позавчера... пока посоветовали взять распечатку телефонных разговоров, где он мне названивает несколько раз (около 2-3 я думаю). Также искать представителя автодеск и видимо платить ему? Могут ли они прийти ко мне домой с целью поискать еще софта на компе или пиратских дисков?

Во первых, да, воспользовавшись 51 Отказ от дачи показаний это раз и при очке(когда опер позвонит и вызовёт на встречу) не подписывать ни какие явки с повинной(не признавать вину).
Второе срочно найти адвоката который отбивал 2-3 дела по контрафакту 146, можно дисковый контрафакт, игровые, контрольно-дисковый и подобный, пойдёт.
Третье - не ездить вообще "на встречи" к доблесной без адвоката не при каких обстоятельствах. Далее если есть вопросы -пиши в личку only!!!

Тут как бы либо одно из двух:
1)Либо настаивать на своей невиновности (тогда отказываться от дачи показаний на основании ст.51 Конституции+искать адвоката+рыть Интернет+ самому изучать УК и УПК).
2)Либо признавать вину, ходатайствовать в суде о рассмотрении дела в особом порядке, мирится с "потерпевшим".

Если начнете упираться, то вероятность обыска близка к 100%, также могут и к близким родственникам нагрянуть.
Советую все диски уничтожить, а жесткий диск почистить многократной перезаписью (например http://eraser.heidi.ie/) и установить linux, если нет лицензии на вынь.

Жёский перед сном на дядьку Гутмэна и блины к утру будут девственные )
для "детей" есть ещё быстрый Active Kill Disk там побыстрее...на Хэрене найдёшь.

Вы слышали о таком адвокате, или лично были знакомы с ним?

не совсем понимаю направленности вашего вопроса...?

 Я не слышал о таких адвокатах, которые отбивали 146ст, таких  адвокатов нету , я к этому.

есть почему же...знаю которые отбивали дисковый контрафакт по 146 (ущерб до 200 тыщ)

Пусть покажет оправдательный приговор или прекрашение уголовного дела с правом на реабелитацию и возвратом изьятого имушества.. даже имея такую практику, другой раз он может облажаться. Поэтому, к адвокату, молодому студенту нужно относиться очень осторожно, самое важное, гарантировать оплату  в случае результата, а не на слухи, что когда то он что то отбивал.

угу. вообщем адвокат хоть раз бывавший по 146 в курсах
как рзвалить дело ещё до суда ро мелким ошибкам оперов проводиших
контрольную, хотя судиться можно так с ними несколько лет..но
если есть желание и деньги

Слушай ..не имея представления о вешах нельзя разбрасываться советами, сдесь есть люди на форуме которые могут вам чё то посоветовать, которые не первый год занимаются этими  делами, поэтому если у вас будут какие то проблемы обрашайтесь и не ходите к адвокатам,о которых вы говорите, если не хотите остаться без денег и судимым.

Поддерживаю на 1000%

Если отталкиваться из понятия необратимости ;D - что, в большинстве дел(146) по россии, имея не признания вины
и с десяток судов с хорошим адвокатом, человека признают виновным, сажают на штраф что равно году условно
и наоборот имея признание вины и особый порядок признают виновным по быстрому и сажают на штраф что тоже равно
году условной судимости - помощь любого адвоката чисто формально-процессуальная))
едиственный выход ждать смены поколения работников обэп на адекватных, не исполь-зующих провокацию,
ловящих больших и "жирных" здействительных злодеев...вообщем не занимающихся х...ней против своих же людей.
Видимо миссия не выполнима во всяком случае до наступления нового кармического конца света или ледникового периода
на планете Земля. Едиственной нор вариант тут закрытие Уд по ст. 25 -  мировое соглашение при обеих ситуациях
оставляющее человека как "привлекавшийся" но не судимый....если есть бабло замаслить корумпированный Адоб и подобных.

Конечно бабла нету особо....но рассмотреть же можно варианты?

ТС вот и начинай бомбардировать прокуратуру и прочие органы жалобами и заявлениями. Чтобы в полицаи их не взяли!

В общем сейчас не могу найти нигде стоимость 2007 автокада и вообще продается ли он официально, т.к. только эту версию я записал "плохую", буду писать в автодеск, может скажут что-то...

Далее возможно стоит им написать что доблестные провоцируют именно на их продукт, что не хорошо для их компании...

ТС, как было оформлено изъятие?! Если никак вообще, или просто не по закону, - можно утверждать, что это были триалы, скаченные с офсайта (2007 качал в 2006г.). По кейгены - ты ничего не в курсе, не было ничего такого.

- ну это как вариант, если совсем в отмаз не удастся уйти

Изъятие вот как....подходят хлопцы и говорят -  это КЗ корочки предъявляют, начинают орать чтобы я сказал имя...я в шоке ... говорю что ничего не буду говорить до приезда своего папы. Когда он приехал я сказал Имя и Фамилию, потом отказались подписывать что либо на месте и уехали в отдел, в отделе ничего не делали собственно,  после длинных разговоров написал (причем по совету следователя) отказ по 51 статье.

Небольшие детали..."УДачно Вам помыться в бане!" - понятым

Ничего личного, сейчас из милиции в полицию переводят - нас всех увольняют - надо работу показывать" - так сказал "покупатель"

"Изъятые диски завернули в файл обычный и закрутили нитью швейной"

Ну да, я не я и лошадь не моя  :)

Вы понимаете, что вы его под статью подводите?

Igor Michailov - Почему? объясните пожалуйста

Потому что у следователя появляется хоть и ничтожный, но шанс доказать ваш умысел на совершение преступления.

Все остальное - в личных сообщениях.

ну как скажите. Буду иметь в виду, хотя сомнительно...

Imho особых проблем с доказыванием умысла у следователя не будет (особенно если мама и папа с дуру подтвердят на допросе и следак при обыске изымет диплом о соответсвующем образовании и тр. книжку). Ответ операм о виде записанной  версии программы, триальная или обычная, тоже против Вас.

PS. на всякий случай... после таких откровений по 51й лучше отказываться всем близким.

При назначении экспертизы постановление о ее назначении лучше  отфоткать или если сл. не разрешит, то сиди переписывай полностью. В протоколе ознакомления  с постановлением о назначении в любом случае лучше написать - желаю поставить эксперту дополнительные вопросы (даже если ничего ставить не будешь), прошу предоставить время для подготовки вопросов -3 дня. Это запись пригодится и в том случае если с постановлением о назначении эксперитзы  следователь ознакомит после ее проведения (подробности  этого момента адвокат разъяснит).

2 inmydefence89
Не кисни дружище, пробьёмся 8) Ты не один такой!
пока ничего не подписывай, надо с адвокатом перетереть тебе и здраво
оценить все шансы бодаться или сдаться на особый меньшей кровью.
В любом случае тебя не посадять не переживай.
Самое страшное что возможно это штрав тысяч до 15. Судимость с которого
снимается через месяц бумагой т адковата. С домашнего компа
срочняком почистить програмой(в личку) и залить Ubuntu для вида .

Вообще есть нюансик...
Если уйти в самом начале в глухой отказ, и дознаватель видит, что дельце будет состряпать сложно, плюс видит собственные нарушения, которые можно вытянуть, то есть не нулевая вероятность того, что он просто замнёт, чтобы не связываться.

У меня было такое, правда не по 146-й. И там вообще в протоколе полную туфту написали, о чём я и расписался.

Я, помнится, как-то раз вас просил показать мне копии оправдательных приговоров, которыми вы хвастались. И почему-то так их и не увидел.

Думаю, скорее всего, их нет :)

Он и про расшифровку 5 уровневой защиты с помощью XOR 00h в одной теме зажигает :)

Некоторые дополнения....

Прошло время. Никаких звонков пока не было с "их" стороны мне. Направил запрос к официальному представителю Аутодеск с вопросом по автокад 2007, есть ли возможность его приобрести у них. Вот его ответ:

"добрый день!

AutoCAD 2007 был снят с продаж в 2010 году. До 15 марта 2011 года Вы можете приобрести AutoCAD 2008, который мало чем отличается от 2007 версии.

С радостью отвечу на все Ваши вопросы!

 С уважением, Имя Фамилия,

Менеджер по продуктам

автоматизированного проектирования"

Далее ситуация....этот снятый с продаж, а на втором версия на 30 дней.

Даже у снятой с продаж программы есть стоимость.
По поводу версии на 30 дней - не рассчитывайте, что эксперт так прям и напишет, что с ней всё законно. Вам нужно узнать дату и место экспертизы и поставить перед экспертом конкретные вопросы, из ответов на которые можно будет сделать вывод, что с демонстрационной версией вы ничего не нарушили.

Вообще, это скользкий вопрос. Ведь если вы будете доказывать законность только одного диска, это подтвердит, что вы знали о незаконности второго.

Да, я Вас понимаю... но на кейгены никто не кричал из антивирусов, все было сделано машинально, 2007 версия шла вообще папкой просто.

Кому можно будет вообще вот ЭТО все рассказать? Адвокату было бы конечно хорошо, но действительно хорошего не нашли, а все это нашему объяснять, боюсь смысла особого не имеет.

Как-нибудь можно это все оформить или в даче показаний представить?

релакс, кейгены по 273 всё равно соскакивают, там им большой гемор в доказательной базе.

Во-первых, скорее всего, русскую и английскую версию вам посчитают отдельно. Во-вторых, будьте готовы к тому, что стоимость демо-версии тоже приплюсуют к общей стоимости контрафакта, если вы ничего не предпримите. Я не знаю точной стоимости версии 2007, но скорее всего она больше 50 т.р. (а у вас их две). Речь идёт о части 2 статьи 146, а если прибавить стоимость 2011, то можно добраться и до части 3.

Способ записи на диск (алкоголем или папкой с образами) не имеет значения с точки зрения законности, но, вероятно, может подтвердить или опровергнуть ту или иную версию защиты. Алкоголь, кстати, тоже платная программа.

То, что и кому вы можете говорить, зависит от того, как вы планируете защищаться. Естественно, следователь будет предлагать и советовать только то, что выгодно ему для уголовного дела.

Если почитать некоторые ветки на форуме, то становится ясно, что единственное место, где проседают все эти дела по авторскому праву - это доказательство умысла преступления.
Вы пишите, что "на кейгены никто не кричал из антивирусов, все было сделано машинально". Из этого можно понять, что вы и знать не знали ни о каких кейгенах, просто скачали папку и записали на диск. В вашем случае есть ещё то преимущество, что сами вы ничего не устанавливали, то-есть не использовали кейгены. Могли о них и не знать.

а как определить стоимость снятой с продажи программы? я тоже установил автокад 2007. как вы думаете он может более 100 тысяч стоить?

В соответствии со справочником цен НП ППП за 1 квартал 2012г:
AutoCAD 2009 (и все предыдущие версии)    - 2600 евро (локальная версия), 3 250 евро (сетевая версия)


Однако, объективную стоимость установленной вами программы можно установить только проведя товароведческую экспертизу. (imho)

Образец  товароведческой  экспертизы с методикой установлении стоймости я недавно скидывал на форум, изучите, в ветке "бланк товароведческой экспертизы" и не только товароведческой и по незаконному определению контрафактности прог, как бороться с назначениями липовых экспертиз, которые назначает следователь  тоже обсуждалось на форуме, и выводы к которым может придти эксперт, внимательней изучайте данную тему. Не пропустите важный момент, ваши права 198 УПК РФ, при производстве судебной экспертизы, которую в скором времени будет проводить следователь.

в контексте ст.146ук - снятый с продаж продукт стоимости не имеет. Он, конечно, обладает какой-то ценой на вторичном рынке, но это касается в любом случае эоап, права на который исчерпаны, и цена вторичного рынка к правообладателю и его "ущербленным правам" никак не относится. Если продукт не продается, - правообладатель добровольно, будучи в здравом уме и твердой памяти, отказался от реализации своих прав, следовательно, если данные права будет реализовывать третье лицо - правообладателя это не затрагивает.

Вот с этого места поподробнее. В неком "справочнике цен", созданном некомеррческой организацией есть все продукты, начиная с Windows 3.11 90-х годов.

Не знаю насчет 3.11, но, говорят, лицензию на  Windows 98 еще можно приобрести (где -нибудь в южноафриканской стране).  ;)

"на заборе тоже написано...". Продайте мне лицензию на м$-dos. Даунгрейды не предлагать.

У меня есть дача в деревне. Я, допустим, оцениваю ее в $10млн. Но не продаю. Покуда оно не выставлено в продажу по указанной цене - цены у нее нет, а мои оценки стоимости - лишь мои личные фантазии.

сообщаю вам, что Майкрософт ОФИЦИАЛЬНО разрешает устанавливать себе Вин 95 бесплатно, про 3.11 не слыхал)

Про вин95 даже самые ушлые опера, которые роют-шныряют, чтобы против вас "сжарить яишницу" не будут даже и думать. Другое дело проги, которые недавно вышли из производства и до сих пор пользуются спросом населения.
За мс-дос никто вам дело не пришьёт, а вот за ms WindowsXP пришивают (!)

За некий справочник НП ППП никто совершенно никто ответсвтенности не несет, поэтому он никак не может быть доказательством в суде


Директор НП ППП в суд естетсвенно не придет отвечать за свой справочник, Торговая промышленная палата открестилась от своего справочника, назвав его статистическим

Но, будем требовать , чтобы они пришли и ответили за изданный ими спрпавочник

По  делу  очень ждем, как там его, директора НП ППП  в суде, чтобы объяснил, каким образом из-за их справочника их эксперт Кремко  и правосудие вменило   и тысячам других очень молодых ребят несуществующие программы Аутодеска,

 а уважаемое Балтийское юридическое бюро письменно требует по своим искам за неизвестную миру программу 650 тыс рублей

P.S. И Кремко с самодельным дипломом, являющийся учредителем АНО ЮА ЗППП, и международная фирма ооо "Балтийское юридическое бюро" пользовались Справочником цен НП ППП, который прошел "апробацию" по утверждению неизвестных челов из НП ППП и ТПП России

 P.S.S.  Приговоры показывают, что Всем было наплевать абсолютно, что на самом деле установлено на жестком диске, главное срисовать цены со Справочника цен НП ППП

НП ППП срочно вышло из учредителей ООО ЮА ЗППП, назначив учредителем ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА Быстрова И Ю,
а учредители  АНО ЮА ЗППП (Кремко в том числе) срочно заменили директора Быстрова в АНО ЮА ЗППП на сотрудника ООО ЮА ЗППП от НП ППП бывшего комппьютерного эксперта ООО ЮА ЗППП с юридическим образованием Воронова Евгения, о чем свидетельствуют официальные выписки из ЕГРЮЛ за январь, февраль, март, апрель 2012 год, а также экспертизы из банка данных ЮА ЗППП, выложенных в свободном доступе в интернете от осужденных в 2009, 2010 , 2011 годах

Воронов во всех своих экспертизах "забывает" написать свою "специальность", что является существенным нарушением ст 204 упк, а ведь он пишет, что он юрист по образованию, типа грамотный - вывод: проверить подлинность его диплома!!!!! (как у учредителя АНО ЮА ЗППП "эксперта" ООО и АНО в бегах Кремко)